Présidentielles 2012 : François Hollande - Discussion générale

L'idée de suppression de la cour de justice est dans l'air du temps des réformes de la justice et des rapports entre et avec les Chambres : elle est le fruit, notamment, de l'étude de Nathalie Havas qui dans sa thèse La responsabilité ministérielle en France propose, entre autre, cette solution. Elle montre combien il y a de déséquilibre aujourd'hui entre la responsabilité pénale et politique du ministre. Selon elle, il est nécessaire de remplacer la cour de justice de la république qui ne permet pas de répondre au flou de la responsabilité politique. Prenons le cas Bachelot, puisque raillé ici, qui n'a pas quitté le pouvoir après une bourde manifeste. Nathalie Havas prône une institution qui définirait bien mieux le lien entre pouvoir et responsabilité politique, et qui permettrait enfin de distinguer la responsabilité politique indépendamment de la responsabilité pénale des ministres.

En somme, et pour simplifier, c'est tout simplement (enfin je le comprends ainsi) créer le concept de faute professionnelle en politique.

Bien sûr, quand c'est un enseignant-chercheur qui le propose : c'est suffisamment lumineux pour être acclamé par les plus conservateurs... La thèse de Nathalie Havas a reçu le prix de la thèse du Sénat 2011.

Mais dès que c'est un candidat qui fait la même proposition...

Bien sûr, quand c'est un enseignant-chercheur qui le propose : c'est suffisamment lumineux pour être acclamé par les plus conservateurs... La thèse de Nathalie Havas a reçu le prix de la thèse du Sénat 2011.

euh

lol

Projet du gouvernement socialiste: rétablir le choix des langues régionales à l'école...Vive l'unité nationale!

Ok, pas trop de réponse ^^" Je vais donc faire la critique de cette proposition :p Enfin ce que j'y vois de déplaisant pour une frange de la population.

Cette proposition entérinerait davantage le statut professionnel du politique. Elle inciterait, selon moi hein, une plus grande prudence. Celle-ci passerait certainement par une acquisition de la maîtrise de nos institutions. Le point positif, encore, serait que experts et chercheurs seraient peut-être un peu plus mobilisés avant qu'un politique ne fasse une ânerie ou n'en prononce (ex : quand le Président veut faire un délit de la consultation des sites terroristes : techniquement impossible sans en terminer avec la vie privée - et merci bien pour le travail d'investigation des journalistes). Seulement, il est à parier que cela écarterait la "société civile", comme on dit, du pouvoir, au profit des grandes écoles administratives.

Projet du gouvernement socialiste: rétablir le choix des langues régionales à l'école...Vive l'unité nationale!

On apprend bien l'anglais, l'allemand, l'espagnol, le grec ou bien le latin à côté du français...

Ce n'est pas pareil, si on rétablit les revendications régionales, on n'en sort plus...Chaque région à un dialecte, mais en France, la langue officielle qui unifie le peuple, c'est le Français! Arretons sans cesse de nous démarquer sous prétexte qu'on est "libre" d'afficher nos convictions à tout-va! Hollande veut unifier la France? Qu'il le prouve alors, pas en rétablissant cela, qui favoriserait encore le repli régional...

Je t'invite à observer que l'allemand est enseigné tandis qu'en Alsace il forme la langue régionale. Pourtant, le régionalisme alsacien est beaucoup moins virulent que celui présent en Bretagne... Accéder à une revendication culturelle qui ne remettrait pas en cause l'enseignement du français, unité nationale nous sommes bien d'accord, ne me paraît pas céder à toutes les revendications régionales : mais juste, entre tradition perpétuée et cadre républicain et démocratique, accéder à cette attente qui n'a de conséquence, si je regarde l'Alsace, que d'élargir la culture.

Avant de revenir au régionalisme, il faudrait d'abord redonner de la dignité à la langue française, son orthographe écorchée, les médias qui l'écorchent aussi...

L'Alsace est un cas particulier, elle a un passé lié à la langue allemande...

Simplement pour dire que ce n'est vraiment pas la priorité dans l'éducation nationale que de rétablir les langues régionales...

Au vu du contexte, il est important de revendiquer une identité française sans disparité régionale, on sait très bien comment fonctionne les gens et comment ils peuvent utiliser cela...

Je n'ai pas tout saisi dans tes allusions. Juste pour ta phrase sur l'Alsace, c'est vrai de toutes les régions qui ont un dialecte ^^" On peut dire que le Nord est cas particulier qui a un passé lié la langue picarde... ça ne mange pas de pain :p

Nul n'écrit que c'est une priorité : c'est une proposition. Tu voudrais nier les disparités régionales ? C'est une illusion : la maison et la cuisine vendéenne, restent différentes de la maison et de la cuisine savoyarde. C'est plutôt un rapport positif, sain et dynamique de la collectivité nationale à elle-même qui fonde notre cohésion. Si, à un endroit, une langue régionale montre une dynamique, il ne me paraît pas contrevenir au cadre républicain qu'elle soit enseignée, si souhaitée, avec le reste du corpus de connaissances des programmes nationaux.

L'Alsace n'est pas très française dans sa culture et ses valeurs. Sauf erreur de ma part, la laïcité, valeur fondamentale de la France, n'a pas cours là bas.

Et bien, pour revenir "à la connaissance des programmes nationaux", pourquoi ne pas rétablir l'histoire géographie dans les terminales S, rajouter des heures de français et de perfectionnements des langues étrangères (anglais, allemand, espagnol...)

Cette proposition est un leurre pour donner illusion que le PS s'intéresse à TOUS les français sans exception (tactique utilisée par les autres aussi, je ne le nie pas...)

L'école fout le camp, rétablissons des bases communes à tous et après on verra pour les langues régionales...

L'histoire géographie ECJS sert à préparer à la citoyenneté française et européenne. L'interrompre, c'est simplement stopper l'apprentissage du métier de citoyen. La quantité d'heure et d'options ne s'opposent pas à l'apprentissage des fondamentaux. Ce n'est pas d'hier que grec et latin ancien sont enseignés : et cela n'a pas posé, a priori, de problèmes. Bien au contraire.

Sans doute qu'il est ennuyeux pour certain que ce soit le PS qui propose cette mesure. Aujourd'hui, et ce n'est là que mon opinion, je trouve que la mesure lutterait au contraire contre un extrémisme régionaliste qui pousserait au séparatisme ; donc à l'éclatement de la cohésion nationale. Pour prendre un exemple, proposer dans les écoles de la République l'enseignement optionnel du breton, serait probablement une réponse aux écoles Diwan bien trop immersives et de plus en plus nombreuses.

Il vous semble mal. La procédure d'arbitrage n'a pas été faites dans des conditions légales. Elle est actuellement sous le coup de poursuites pour abus d'autorité.

Donc elle est poursuivie pour abus d'autorité.

Vous jugez avant le jugement?

Vous pense sérieusement qu'un homme ou une femme politique coupable sera, in fine, condamné ? :D

Vous vivez dans le monde des bisounours ?

Le grec et le latin sont des langues qui ont forgé toute la civilisation européenne, leur place dans le programme est tout à fait légitime...N'y a-t-il pas plus important à faire pour l'éducation que de lancer des propositions polémiques? Pleins d'enfants au collège ne maitrisent plus la lecture ou l'écriture du Français, l'urgence est ici, pas dans "l'innovation" de nouvelles options falcutatives!

On pourrait faire toute une liste de leurs incohérences, je m'en tiendrais là...

si quelqu,un peut me répondre,que veut dire ((la ou les classes moyennes))quand les politiques en parlent ,on ne sait jamais a qui ils s,adressent.

La vieillesse est un fleau dit-on .Entre le couple Chirac rien ne va plus..Chirac votera Hollande par procuration tandis que sa femme Bernadette se fera un immense plaisir de voter sarkozy .A votre avis qui des deux aura raison?

http://tempsreel.nouvelobs.com/election-presidentielle-2012/20120331.OBS5152/chirac-votera-hollande-par-procuration.html

Aucun vu que c'est Méluche qui va gagner !

Le grec et le latin sont des langues qui ont forgé toute la civilisation européenne, leur place dans le programme est tout à fait légitime...N'y a-t-il pas plus important à faire pour l'éducation que de lancer des propositions polémiques? Pleins d'enfants au collège ne maitrisent plus la lecture ou l'écriture du Français, l'urgence est ici, pas dans "l'innovation" de nouvelles options falcutatives!

On pourrait faire toute une liste de leurs incohérences, je m'en tiendrais là...

Les difficultés d'apprentissage de la lecture ne sont aucunement imputables à la proposition de langues optionnelles. Ces difficultés ont des origines environnementales (milieu socio-culturel défavorisé, aspects affectifs et motivationnels, moindre familiarisation avec les livres et l’oralisation de textes écrits), sensorielles (trouble auditif, par exemple), et cognitives. Si l'apprentissage de la lecture repose d'abord sur la capacité à identifier les mots écrits, que ces mots soient français ou non, dans notre alphabet, n'a pas trop d'importance. Il en est autrement ensuite dans le traitement du sens, bien entendu.

Bref, pour revenir au sujet de la langue régionale, justement puisque tu parles d'Europe, les trois-quarts des pays européens ont signé et ratifié Charte européenne des langues régionales ou minoritaires il y a plus de 10 ans. Il y a même des pays qui coulent des jours heureux, comme la Finlande, qui accordent le bilinguisme à des communes. Ce qui ne sied sans doute pas au cas français. Mais pour autant, il est indéniable que la non reconnaissance de la langue bretonne par les écoles de la République est vécue par endroit, comme en Bretagne, comme une véritable brimade qui alimente une certaine défiance envers la République. La France a signé la charte européenne des langues régionales ou minoritaires, mais ne l'a jamais ratifiée.

Le problème de cette charte c'est qu'elle est profondément communautariste et anti-républicaine. Ceux qui la défendent essaient de faire croire que ceux qui s'y opposent sont contre les langues régionales et d'affreux dictateurs totalitaires alors qu'en réalité ce sont les excès de cette charte et de ceux qui la défendent qui sont en cause.

Au lieu de développer ses langues en parallèle du Français, il veulent les développer au détriment du Français, ils veulent casser un lien qui unifie tous les groupes culturels différents qui composent la société française au profit d'un lien qui enferme les gens dans une communauté et ça c'est inacceptable pour tous ceux qui tiennent à la cohésion sociale et à la solidarité et l'unité de la nation française.

Non ce n'est pas leur apprentissage qui fait le communautarisme, mais leur emploi en lieu et place du français : par exemple rédiger un contrat de travail en basque.

Et concernant la charte citée, il n'y a que quelques articles qui sont destinés à des langues de minorités ethniques qui sont, donc, inapplicables en France : et le conseil constitutionnel a bien fait de les rejeter. Pour autant, l'enseignement des langues de France ne me semble pas un pis-aller vers le communautarisme.

C'est quoi l'indépendance de la justice ? Si l'on ne comprends pas ça ... C'est la raison qui fait peur à Sarkozy, on s'attend à ce qu'il va encore tout faire pour tenter de rester au pouvoir mais qui votera pour lui pour que l'injustice perdure ?