Présidentielles 2012 : François Hollande - Discussion générale

Euuuuuh

Francois Hollande

:smile2: :smile2: :smile2:

On dirait qu'il est en train de chier...

purée !! ont va encore engraissé le mammouth bonjour les impôts !!! :smile2:

cela sert a rien d'avoir des milliers d'enseignants quand je vois le taux analphabètes !!

a quoi bon!de mettre des moyens si les résultats sont nul.

et puis ont va encore gonflé notre dette!! :D c'est pas beau ça :smile2:

croisons les doigts pour que cela soit....

Pour résoudre la dette phil propose la suppression des enseignants.

Il pense que l'avenir appartient aux ignorants

Personne ne l'a encore essayé, peut être ça marche

purée !! ont va encore engraissé le mammouth bonjour les impôts !!! :smile2:

cela sert a rien d'avoir des milliers d'enseignants quand je vois le taux analphabètes !!

a quoi bon!de mettre des moyens si les résultats sont nul.

et puis ont va encore gonflé notre dette!! :D c'est pas beau ça :smile2:

croisons les doigts pour que cela soit....

Pour résoudre la dette phil propose la suppression des enseignants.

Il pense que l'avenir appartient aux ignorants

Personne ne l'a encore essayé, peut être ça marche

résoudre la dette?

Non pas du tout ! mais essayer de la freinée oui !!!

l'avenir appartient a ceux qui ont de la volonté de vouloir apprendre et c'est pas en embauchant des milliers d'enseignants que cela résolvera l'analphabétisme!

Résoudre la dette?

Non pas du tout ! Mais essayer de la freiner oui !!!

L'avenir appartient a ceux qui ont de la volonté de vouloir apprendre et c'est pas en embauchant des milliers d'enseignants que cela résoudra l'analphabétisme!

Effectivement.

Résoudre la dette?

Non pas du tout ! Mais essayer de la freiner oui !!!

L'avenir appartient a ceux qui ont de la volonté de vouloir apprendre et c'est pas en embauchant des milliers d'enseignants que cela résoudra l'analphabétisme!

Effectivement.

l'important dans un message ce n'est pas les fautes c'est la compréhension de celui-ci ...

Résoudre la dette?

Non pas du tout ! Mais essayer de la freiner oui !!!

L'avenir appartient a ceux qui ont de la volonté de vouloir apprendre et c'est pas en embauchant des milliers d'enseignants que cela résoudra l'analphabétisme!

Effectivement.

l'important dans un message ce n'est pas les fautes c'est la compréhension de celui-ci ...

Je suis assez d'accord mais reconnait que c'était tentant :blush:

Résoudre la dette?

Non pas du tout ! Mais essayer de la freiner oui !!!

L'avenir appartient a ceux qui ont de la volonté de vouloir apprendre et c'est pas en embauchant des milliers d'enseignants que cela résoudra l'analphabétisme!

Effectivement.

l'important dans un message ce n'est pas les fautes c'est la compréhension de celui-ci ...

Je suis assez d'accord mais reconnait que c'était tentant :blush:

:smile2: oui !

c'est vrai que dpeuis que l'on a supprimé 80 000 postes d'enseignants, les résultats se sont améliorés...

Le nombre des enseignants ne peut à lui seul expliquer la chute vertigineuse de qualité de l'EN. Il y a aussi leur formation qui a est revoir et leurs conditions de travail. Ces deux derniers paramètres améliorés permettraient à mon sens de faire beaucoup de progrès qualitatif.

Sinon François Hollande est toujours autant le candidat du pathétisme. Je ne voterai pas Nicolas Sarkosy, mais cela ne me contraindra pas à voter Hollande qui est encore plus naze que le premier.

Question à ceux qui comptent voter Hollande: qu'est-ce qui vous conduit à le faire? Je n'arrive pas à comprendre comment l'on peut être séduit par ses idées politiques?

Que la formation initiale des enseignants soit une catastrophe est une réalité, que celle d'avant la réforme était mieux est un leurre. Ensuite, moins d'enseignants avec plus d'élèves par classe et des exigences qui augmentent, il me semble qu'il y a inadéquation quelque part, non?

Quant à voter HOLLANDE : il me semble qu'il est le seul à être honnête sur le fait qu'il n'y aura pas une grande distribution gratuite d'argents, qu'il y aura priorité à des services publics tout en réformant ces mêmes services publics.

Il y aura une réforme de l'assiette fiscale, une autre façon d'ensvisager le quotient familial,etc...bref, il a une volonté plus que certaine de modifier mais sans cliver, en écoutant les uns et les autres et en faisant la synthèse.

Enfin, il a une interprétation de la 5ème intéressante en ne faisant pas du président un hyper président dont on a vu combien cela été préjudiciable au fonctionnement.

Après que vous ne compreniez pas, on peut le concevoir.

Oui je sais bien que mon incompréhension est concevable, il y tout de même matière à s'étonner de voir des gens capables de voter pour un politique qui annonce taxer à 75% pour des questions de ... morale ... !!!!

C'est effrayant quelqu'un qui se postule comme detenteur du moralisme, c'est une sorte de djiadisme.

Hollande est le seul candidat a dire qu'il n'y aura pas de grande distribution gratuite d'argent? ha bon? Sarkosy le dit aussi, Marine Le pen aussi d'ailleurs.

sarkosy aussi propose un reforme de l'assiette fiscale. En quoi la reforme d'Hollande est mieux que celle que Sarko u melaenchon proposent? Car Mélenchon propose aussi une telle réforme?

La Véme Republique est un régime présidentiel!

Ce n'est pas une interprétation interressante qu'il a, mais une interprétation soit eronnée, soit frauduleuse.

Cela questionne tout de meme que de s'appreter à voter pour pour quelqu'un qui ne comprend pas la Constitution qu'il devra servir ou dans le doute, ( et pire) qui la détourne sciemment.

Il semblerait , à l'écoute des dernières informations , il y a quelques minutes , sur France-Inter , que le Terminator de Toulouse soit mort .

Nous étions nombreux à savoir qu'il en serait ainsi .

C'était marqué dans le "Scénario" .

UN MORT NE PARLE PAS .

UN MORT GARDE LE SILENCE .

Il restera "La version officielle" !

Circulez il n'y a rien à voir ...

Espérons qu'une immense majorité saura déchiffrer et décrypter la réalité ...

Sinon , c'est à déséspérer de ce peuple ...

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D'accord avec toi!

Il ont dit qu'il pouvaient lui mettre une balle dans la tête au travers des murs, alors pourquoi pas deux balles dans les bras pour l'interpeller vivant??

D'accord avec toi!

Il ont dit qu'il pouvaient lui mettre une balle dans la tête au travers des murs, alors pourquoi pas deux balles dans les bras pour l'interpeller vivant??

Parle-en au famille des victimes...

C'est incroyable que des mecs puissent avoir plus de compassion pour un criminel que pour ses victimes : t'es immonde.

Oui je sais bien que mon incompréhension est concevable, il y tout de même matière à s'étonner de voir des gens capables de voter pour un politique qui annonce taxer à 75% pour des questions de ... morale ... !!!!

C'est effrayant quelqu'un qui se postule comme detenteur du moralisme, c'est une sorte de djiadisme.

Hollande est le seul candidat a dire qu'il n'y aura pas de grande distribution gratuite d'argent? ha bon? Sarkosy le dit aussi, Marine Le pen aussi d'ailleurs.

sarkosy aussi propose un reforme de l'assiette fiscale. En quoi la reforme d'Hollande est mieux que celle que Sarko u melaenchon proposent? Car Mélenchon propose aussi une telle réforme?

La Véme Republique est un régime présidentiel!

Ce n'est pas une interprétation interressante qu'il a, mais une interprétation soit eronnée, soit frauduleuse.

Cela questionne tout de meme que de s'appreter à voter pour pour quelqu'un qui ne comprend pas la Constitution qu'il devra servir ou dans le doute, ( et pire) qui la détourne sciemment.

votre jugement n'engage que vous et je vous rappelle qu'il y a deux interprétations de la 5ème : une interprétation présidentielle qui semble être la vôtre et une interprétation plus parlementaire des choses qui sera plutôt la mienne.

HOLLANDE a que vous le vouliez ou non, la volnté de remettre plus de morale, plus de mesure dans la pratique de la politique.

Les 75% sont effectivement une mesure morale qui rapportera tout de même des millions d'euros : c'est un signe fort lorsque l'on sait que les plus riches d'entre nous ont eu au total plus de deux milliards d'exonérations.

La réforme que propose SARKOZY sur l'assiette fiscale n'a pas pour but d'égaliser l'assiette mais d'avantager ceux qui sont les plus nantis.

je vous rappelle qu'il y a deux interprétations de la 5ème : une interprétation présidentielle qui semble être la vôtre et une interprétation plus parlementaire des choses qui sera plutôt la mienne.

Non y'a pas trente six mille interprétations d'un texte aussi simple que celui de la Constitution Francaise.

et pas trente si mille interprétations de ce qu'est un régime présidentiel et de ce qu'est un régime parlementaire.

La 5 eme république instaure-t-elle la possibilité au parlement de renverser le gouvernement? non.

La 5 eme république instaure-t-elle une responsabilité politique de l'exécutif devant le législatif? non

en quoi, la 5 eme republique serait-elle donc parlementaire si le parlement n'a aucun pouvoir de renversement du Président?

Le président de la république française peut-il dissoudre l'assemblée nationale? oui.

Bon c'est qui le plus fort entre les deux alors? celui qui peut renverser l'autre ou celui qui peut pas?

CQFD au suivant :D ( une révision de vos fondamentaux constitutionnels serait peut etre la bienvenue jeune homme )

HOLLANDE a que vous le vouliez ou non, la volnté de remettre plus de morale, plus de mesure dans la pratique de la politique.

mais c'est quoi sa morale a Hollande, c'est La Morale, avec un grand M, comme un chrétien parle de la Bible avec un grand B, ou c'est sa morale comme sarko a la sienne?

Les 75% sont effectivement une mesure morale qui rapportera tout de même des millions d'euros

Non, cela rapporte que dalle, ce que cela doit rapporter est equivalent au cout que sa mise en place suppose. Hollande a lui meme dit d'ailleurs que cela n'etait pas fait pour rapporter.

ce qui aurait rapporter c'est par exemple, supprimer les niches fiscales des entreprises du CAC 40 mais cela, Hollande ne l'as pas mis a son programme, il a meme dis a La city de ne pas s'inquieter....

Melenchon oui par contre, lui a clairement dit qu'il supprimerai les niches du CAC 40 qui elles von,t en effet rapatrier des millions d'euros.

c'est un signe fort lorsque l'on sait que les plus riches d'entre nous ont eu au total plus de deux milliards d'exonérations.

20 milliards , c'est le montant des niches du CAC 40... on joue pas dans la meme cour. Pouquoi Hollande ce pourfandeur moral du mal s'attaque pas a ces 20 milliard là?

La réforme que propose SARKOZY sur l'assiette fiscale n'a pas pour but d'égaliser l'assiette mais d'avantager ceux qui sont les plus nantis.

J'ai pas dis le contraire, je dis meme que Sarko dans son précédent mandant n'a fait que du tricotage fiscal avantageant ceux qui en avait deja plein.

je dis juste que Hollande ne détricote pas ce qu'a fait sarko. il fait juste un effet de manche capable d'eblouir des bleus plein de bonne volonté morale mais un peu naif

Sarko, Hollande c'est le meme combat.

Ah nous y voilà...alors il a plusieurs interprétation de la constitution et tous les profs de droit consti dont Carcassonne le stipule et d'ailleurs la possibilité d'une cohabitation montre qu'il existe une interprétation parlementaire de notre Constitution.

Ensuite, vous souhaitez vous attaquer aux CAC40, c'est votre opinion, pas la mienne parce que je pense que cela est purement utopique et que la pression exercée en amont sur les PME sous-traitante de ces entreprises serait une catastrophe totale. C'est mon avis, vous en avez un différent, c'est du domaine du débat contradictoire.

Hollande a une morale qui n'est pas une morale d'ordre religieuse mais du bien fondée pour une société avec une visée égalitaire et non égalitariste. c'est un choix qui me va, vous non, c'est de l'ordre du débat contradictoire.

bref je pourrai développer : vous êtes pour Mélanchon et c'est votre droit, moi je le trouve trop à gauche à mon goût, voilà...

Vous ne voterez pas pour HOLLANDE, très bien également...vous permettriez donc à SARKOZY de passer...vous ne voyez pas la différence entre les deux, moi oui...et croyez moi, je vois bien la différence depuis 10 ans entre les umpistes et socialistes dans la gestion de l'Education nationale...vous pas, je le conçois.

Quant à voter HOLLANDE : il me semble qu'il est le seul à être honnête sur le fait qu'il n'y aura pas une grande distribution gratuite d'argents, qu'il y aura priorité à des services publics tout en réformant ces mêmes services publics.

Il y aura une réforme de l'assiette fiscale, une autre façon d'ensvisager le quotient familial,etc...bref, il a une volonté plus que certaine de modifier mais sans cliver, en écoutant les uns et les autres et en faisant la synthèse.

Enfin, il a une interprétation de la 5ème intéressante en ne faisant pas du président un hyper président dont on a vu combien cela été préjudiciable au fonctionnement.

Je penche pour Hollande a peu prés pour les mêmes raisons.

Mais surtout je ne veux plus voir d' homme soit disant "providentiel" rempli de certitudes et qui se croit indispensable.

Au gouvernement je souhaite voir des gens capables et non plus des pantins du genre: Douillet, Morano, Estrosi, Bachelot, Woerth, etc, etc et d'autres dont je n'arrive même pas 'a me souvenir de leur existence.

Si quelqu'un d'autre remplit ces conditions et qui possède une équipe capable de diriger un pays , je réviserai éventuellement mon opinion.

Oui je sais bien que mon incompréhension est concevable, il y tout de même matière à s'étonner de voir des gens capables de voter pour un politique qui annonce taxer à 75% pour des questions de ... morale ... !!!!

C'est effrayant quelqu'un qui se postule comme detenteur du moralisme, c'est une sorte de djiadisme.

Hollande est le seul candidat a dire qu'il n'y aura pas de grande distribution gratuite d'argent? ha bon? Sarkosy le dit aussi, Marine Le pen aussi d'ailleurs.

sarkosy aussi propose un reforme de l'assiette fiscale. En quoi la reforme d'Hollande est mieux que celle que Sarko u melaenchon proposent? Car Mélenchon propose aussi une telle réforme?

La Véme Republique est un régime présidentiel!

Ce n'est pas une interprétation interressante qu'il a, mais une interprétation soit eronnée, soit frauduleuse.

Cela questionne tout de meme que de s'appreter à voter pour pour quelqu'un qui ne comprend pas la Constitution qu'il devra servir ou dans le doute, ( et pire) qui la détourne sciemment.

Tu oublies un détail.

Sarkozy a gouverné depuis cinq ans, pourquoi n'a-t-il pas réalisé depuis longtemps toutes ces belles propositions qui déboulent en avalanche juste au moment où il souhaite se faire réélire.

En matière fiscale, il a fait une chose : le bouclier fiscal. Détricoté précipitamment en 2011, juste avant les élections (mais qui reste quand même applicable jusqu'au 2012).

Dixit Rue 89 et le Nouvel Observateur :

Le problème pour l'argumentation de Dominique Paillé, c'est que Mme Bettencourt -par ailleurs gros soutien financier de l'UMP- a empoché l'argent du Trésor public en 2008 (30 millions d'euros), et a continué à pratiquer ce qui ressemble fort à de l'évasion fiscale à haute dose en Suisse, à Singapour ou aux Seychelles, comme l'ont montré les enregistrements du maître d'hôtel, ainsi que la décision en forme d'aveu de l'héritière de L'Oréal de rapatrier en France ses comptes illicites à l'étranger, en particulier en Suisse.

C'est donc toute la logique du bouclier de Nicolas Sarkozy qui s'effondre avec le comportement de l'une des plus grandes fortunes de France, qui profite sur les deux tableaux, aux dépens du Trésor public et donc de tous les citoyens/contribuables. Et elle n'est pas seule.

Le rétropédalage de Pierre Lellouche sur le bouclier fiscal

En mai, un membre du gouvernement, Pierre Lellouche, secrétaire d'Etat aux Affaires étrangères, avait lâché sur un plateau de télévision un propos édifiant, se prononçant pour l'abandon du bouclier fiscal avec cet argument choc :

Ah nous y voilà...alors il a plusieurs interprétation de la constitution et tous les profs de droit consti dont Carcassonne le stipule et d'ailleurs la possibilité d'une cohabitation montre qu'il existe une interprétation parlementaire de notre Constitution.

Non. y'a pas plusieurs intérprétations.

La cohabitation entraine-telle la possibilité au Parlement de renverser le Président? Non.

La cohabitation empeche-t-elle au chef de l'etat de renverser le Parlement ? Non

Donc, meme en cohabitation le President peut dissoudre le Parlement, Le parlement ne tient que sur volonté Présidentielle alors que le Parlement n'a absolument aucun pouvoir de renversement du président. bref, c'est qui le plus fort? le Président ou le parlement? ben c'est le président, donc regime préisdentiel, pas la peine de tournicoter autour du pot.

Ensuite, vous souhaitez vous attaquer aux CAC40

Ben oui, c'est là où il y a vraiment le plus de profit sur le dos des petites gens. C'est pas dans la taxation a 75% des tranches les plus riches des impots sur le revenu des personnes privées. c'est de la fumisterie cela.

C'est d'ailleurs dans le CAC 40 que Sarko a été mettre son nez pour favoriser les potos, et bizarement Hollande ne va pas détricoter cela. pourquoi? tetre parce que c'est ses potes aussi?

Hollande a une morale qui n'est pas une morale d'ordre religieuse mais du bien fondée pour une société avec une visée égalitaire et non égalitariste

C'est quoi une morale du bien fondée pour une société égalitaire quand on part du principe qu'on taxe certains à 75% meme si cela ne rapporte rien et qu'on laisse ceux qui génèrent le plus de profits avec des niches fiscales faramineuses?

bref je pourrai développer

je ne sais pas :D

vous êtes pour Mélanchon et c'est votre droit, moi je le trouve trop à gauche à mon goût, voilà...

Voila! pour moi Hollande est trop à droite!

vous ne votez pas pour Hollande vous permettriez donc à SARKOZY de passer...vous ne voyez pas la différence entre les deux, moi oui...et croyez moi, je vois bien la différence depuis 10 ans entre les umpistes et socialistes dans la gestion de l'Education nationale...vous pas, je le conçois.

Ha clair que je ne vais pas voter Hollande, pas mon style de voter à droite, je ne vois en effet pas de différence entre les deux, y'en a un qui a favorisé le CAC 40, l'autre qui va laisser tranquille ce CAC 40. c'est quoi la différence de gestion si ce n'est que le premier a fait et que le second laisse faire?

Il y a d'autre aletrnative que Sarkosy Hollande. ne pas voter Hollande ne signifie pas rendre sarkosy victorieux. il ya des personnalités et des idées bien plus brillantes que celle que véhiculent Hollande et qui eclipsent celles de sarkosy quand on prend la peine de s'y interesser et de les comprendre.

Melenchon a ces idées et ce charisme par exemple.

dans un debat Hollande Sarko, Hollande se fera bouffer , il est chiant. sarko ne l'est pas. que l'on aime sarko ou non, on reste tout de meme l'écouter. hollande, il est chiant. c'est terrible a dire, mais c'est comme cela, i provoque l'ennui.

il s'est ridiculisé avec le coup de 75%...Melenchon est un meilleur tribun que Sarko et donc bien evidemment qu'Hollande. c'est Mélenchon qui a le pouvoir d'exploser sarko, pas hollande.

Le pire, c'est que je pense qu'un debat hollande marine Le pen détruirait totalement Hollande. C'est sans doute pour cela qu'il n'a pas lieu.

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