Présidentielles 2012 : François Hollande - Discussion générale

« La gauche a gouverné pendant quinze ans, pendant lesquels elle a libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation. Il n’y a pas de crainte à avoir. »

François Hollande dans The Guardian.

http://www.liberation.fr/politiques/01012389921-un-entretien-de-hollande-dans-la-presse-britannique-courrouce-melenchon

À Londres, François Hollande semble se présenter comme le candidat du libéralisme économique.

Merkel bosse pour les allemands. Elle préfère Sarkozy je me poserais des questions si j'étais UMP..

Le pacte anti-Hollande passé par Merkel et ses comparses libéraux est absolument scandaleux !

Hollande n'est pas crédible sur la scène européenne, ses délires sur la renégociation du traité doivent faire beaucoup rire les autres dirigeants européens qui vont gentiment le renvoyer dans ses buts.

Les seuls européens favorables à son élection sont les suisses, car ce sont eux qui empocheront les dividendes des nombreux expatriés qui ne manqueront pas de se présenter chez eux si le "taxeur fou" est élu... Eh oui, rares sont les gens qui vont accepter de voir leurs revenus amputés de 75% et nombreux vont être ceux qui vont partir sous des cieux fiscaux plus hospitaliers.

Hollande n'est pas crédible sur la scène européenne, ses délires sur la renégociation du traité doivent faire beaucoup rire les autres dirigeants européens qui vont gentiment le renvoyer dans ses buts.

Les seuls européens favorables à son élection sont les suisses, car ce sont eux qui empocheront les dividendes des nombreux expatriés qui ne manqueront pas de se présenter chez eux si le "taxeur fou" est élu... Eh oui, rares sont les gens qui vont accepter de voir leurs revenus amputés de 75% et nombreux vont être ceux qui vont partir sous des cieux fiscaux plus hospitaliers.

selon votre proposition quand un groupe de pays conservateurs (puisque c'est le cas entre l'Allemagne, l'Italie, l'Angleterre et l'Espagne) mettent une forme de pression sur le choix d'un futur président, il faut donc s'y plier...étrangement cela ressemble à un aveu d'impuissance électorale ce que vous nous dîtes là...alors que moi j'aurais tendance à croire que ce type a les idées qu'il faut pour contrer une Europe ultra libérale économiquement parlant et conservatrice sur le plan de la morale. l'effet est donc inverse à celui recherché.

Quant à l'imposition des 75% : vous dîtes une énormité puisque ce n'est pas sur LE revenu mais bel et bien sur la partie supérieure à 1 million d'euro. le reste ne serait pas taxé à 75%. Et avoir plus de 1 million d'euro par AN pour vivre devrait être largement suffisant quand cela représente ce que touchent DEUX SMICARDS EN UNE VIE

Je ne vois pas où est le scandale

Le pacte anti-Hollande passé par Merkel et ses comparses libéraux est absolument scandaleux !

Hollande n'est pas crédible sur la scène européenne, ses délires sur la renégociation du traité doivent faire beaucoup rire les autres dirigeants européens qui vont gentiment le renvoyer dans ses buts.

Les seuls européens favorables à son élection sont les suisses, car ce sont eux qui empocheront les dividendes des nombreux expatriés qui ne manqueront pas de se présenter chez eux si le "taxeur fou" est élu... Eh oui, rares sont les gens qui vont accepter de voir leurs revenus amputés de 75% et nombreux vont être ceux qui vont partir sous des cieux fiscaux plus hospitaliers.

C'est ce que je dis !

Rupture de l'amitié Franco-Allemande ......

Si jamais Hollande est élu, c'est très intelligent de leur part.

Au prochain G20, on verra bien qui négociera avec eux, et comment.

Mais on dirait que l'Allemagne sait mieux que les français,

qui est crédible sur la scène européenne, et ce qui est bon pour la France......

SARKOZY...Ein Deutch Président ??

HOLLANDE...Le choix de la France ??

Liutprande, pourquoi voter Hollande plutot que Mélenchon ?

pourquoi cette question ? Mais soit...MELANCHON est du vent pour moi et HOLLANDE ne sera pas la solution miracle non plus. Mais SARKOZY est pire que tout et sacrifiera ce qu'il reste d'Etat Providence dans ce pays.

Mélanchon se veut ultra gauchisant alors que la solution est ailleurs : dans plus d'équité sans faire d'égalitarisme ; dans la critique mais aussi le compromis.

Je suis jaurésien dans l'âme : pour moi il faut aller vers l'utopie sans jamais se départir du réel. Or pour moi MELANCHON est l'utopie déconnectée des réamités de l'économie. Enfin, pour moi MELANCHON est le rabatteur du PS envers le vote d'extrême gauche...ni plus ni moins.

Mais ce n'est que mon avis de citoyen et je comprends tout à fait qu'il y ait des personnes attirées par le discours ultra gauchisant de MELANCHON...

Hollande n'est pas crédible sur la scène européenne, ses délires sur la renégociation du traité doivent faire beaucoup rire les autres dirigeants européens qui vont gentiment le renvoyer dans ses buts.

Les seuls européens favorables à son élection sont les suisses, car ce sont eux qui empocheront les dividendes des nombreux expatriés qui ne manqueront pas de se présenter chez eux si le "taxeur fou" est élu... Eh oui, rares sont les gens qui vont accepter de voir leurs revenus amputés de 75% et nombreux vont être ceux qui vont partir sous des cieux fiscaux plus hospitaliers.

selon votre proposition quand un groupe de pays conservateurs (puisque c'est le cas entre l'Allemagne, l'Italie, l'Angleterre et l'Espagne) mettent une forme de pression sur le choix d'un futur président, il faut donc s'y plier...étrangement cela ressemble à un aveu d'impuissance électorale ce que vous nous dîtes là...alors que moi j'aurais tendance à croire que ce type a les idées qu'il faut pour contrer une Europe ultra libérale économiquement parlant et conservatrice sur le plan de la morale. l'effet est donc inverse à celui recherché.

Quant à l'imposition des 75% : vous dîtes une énormité puisque ce n'est pas sur LE revenu mais bel et bien sur la partie supérieure à 1 million d'euro. le reste ne serait pas taxé à 75%. Et avoir plus de 1 million d'euro par AN pour vivre devrait être largement suffisant quand cela représente ce que touchent DEUX SMICARDS EN UNE VIE

Je ne vois pas où est le scandale

Comme si ce pauvre Hollande avait la moindre chance de faire plier nos voisins, je l'imagine bien seul contre tous en train de s'époumoner lors des sommets européens, ça va valoir son pesant de cacahuettes. Ca pourrait même en être comique si ce n'était pas les français qui allaient trinquer de ses errements...

Quand à la taxation, je sais pertinement que c'est en effet sur la partie supérieure au million, mais ça n'en sera pas plus acceptable pour ceux qui y seront soumis et nos amis helvètes qui accueillent déjà de nombreux français sur les bords du lac Leman devraient profiter d'un exode massif de nos compatriotes les plus fortunés dans les prochains mois. Cette chasse aux riches est d'une imbécilité sans nom, car c'est totalement contre productif, même si ça fait plaisir aux ratés qui jalousent la réussite d'une élite...

Mais SARKOZY est pire que tout et sacrifiera ce qu'il reste d'Etat Providence dans ce pays.

On ne peut que regretter qu'il ne l'ai pas déjà fait...

pourquoi cette question ? Mais soit...MELANCHON est du vent pour moi et HOLLANDE ne sera pas la solution miracle non plus. Mais SARKOZY est pire que tout et sacrifiera ce qu'il reste d'Etat Providence dans ce pays.

Mélanchon se veut ultra gauchisant alors que la solution est ailleurs : dans plus d'équité sans faire d'égalitarisme ; dans la critique mais aussi le compromis.

Je suis jaurésien dans l'âme : pour moi il faut aller vers l'utopie sans jamais se départir du réel. Or pour moi MELANCHON est l'utopie déconnectée des réamités de l'économie. Enfin, pour moi MELANCHON est le rabatteur du PS envers le vote d'extrême gauche...ni plus ni moins.

Mais ce n'est que mon avis de citoyen et je comprends tout à fait qu'il y ait des personnes attirées par le discours ultra gauchisant de MELANCHON...

Pourtant Mélenchon n'est pas communiste : grâce à lui l'extrême gauche n'a jamais été aussi soft. De fait, la gauche en générale n'a jamais été aussi soft qu'en 2012.

Dementi du gouvernement Allemand .Il n'y a jamais eu de pacte Anti-Hollande.

http://www.elle.fr/Site/Presidentielle-2012/Actu/Le-gouvernement-allemand-dement-un-pacte-anti-Hollande-1946342

Comme si ce pauvre Hollande avait la moindre chance de faire plier nos voisins, je l'imagine bien seul contre tous en train de s'époumoner lors des sommets européens, ça va valoir son pesant de cacahuettes. Ca pourrait même en être comique si ce n'était pas les français qui allaient trinquer de ses errements...

Quand à la taxation, je sais pertinement que c'est en effet sur la partie supérieure au million, mais ça n'en sera pas plus acceptable pour ceux qui y seront soumis et nos amis helvètes qui accueillent déjà de nombreux français sur les bords du lac Leman devraient profiter d'un exode massif de nos compatriotes les plus fortunés dans les prochains mois. Cette chasse aux riches est d'une imbécilité sans nom, car c'est totalement contre productif, même si ça fait plaisir aux ratés qui jalousent la réussite d'une élite...

On ne peut que regretter qu'il ne l'ai pas déjà fait...

en fait et en filigrane de vos propos, on sent l'idée que la France doit avoir le même gouvernement que ceux des principaux pays d'Europe : pourquoi donc voter alors avec votre théorie puisqu'il suffit d'attendre que les autres le fassent et on désigne (sans vote) le chef du parti qui correspondrait aux autres mouvances européennes...intéressant comme logique démocratique.

Les personnes concernées par la proposition de HOLLANDE sont des chirurgiens au top, des avocats célèbres ou encore des stars du sport : les premiers ne partiront pas trop heureux d'un système de santé qui leur assure une clientèle dans la plus grande masse et des financements d'Etat n'existant pas ailleurs, les seconds auront du mal à se reconvertir dans le droit international et les derniers...bin ce sont des sportifs qui de toute façon n'apportent rien à communauté nationale puisqu'ils ne voient que leur pognon...et de toute façon, ils devraient être heureux de voir que leur argent sera redistribué à ceux qui achètent les billets du stade et de toute façon ils se barrent déjà pour payer moins d'impôts...tu parles d'un patriotisme (remarquez l'analyse de DORASSO là dessus est pas mal je trouve)

Quant à la liquidation de l'Etat providence : vous regrettez qu'il existe encore...intéressant également de voir que seuls les plus riches pourront se soigner tranquillement alors que le smicard lui pourra crever tranquille de son cancer...remarquez, SARKOZY laisse les médecins faire ce qu'ils veulent avec des surplus d'honoraire alors...on sent que la solidarité nationale n'est pas le ferment du sarkoziste de base.

pourquoi cette question ? Mais soit...MELANCHON est du vent pour moi et HOLLANDE ne sera pas la solution miracle non plus. Mais SARKOZY est pire que tout et sacrifiera ce qu'il reste d'Etat Providence dans ce pays.

Mélanchon se veut ultra gauchisant alors que la solution est ailleurs : dans plus d'équité sans faire d'égalitarisme ; dans la critique mais aussi le compromis.

Je suis jaurésien dans l'âme : pour moi il faut aller vers l'utopie sans jamais se départir du réel. Or pour moi MELANCHON est l'utopie déconnectée des réamités de l'économie. Enfin, pour moi MELANCHON est le rabatteur du PS envers le vote d'extrême gauche...ni plus ni moins.

Mais ce n'est que mon avis de citoyen et je comprends tout à fait qu'il y ait des personnes attirées par le discours ultra gauchisant de MELANCHON...

Pourtant Mélenchon n'est pas communiste : grâce à lui l'extrême gauche n'a jamais été aussi soft. De fait, la gauche en générale n'a jamais été aussi soft qu'en 2012.

alors qu'elle différence avec le PS ? Pourquoi une candidature front de gauche ? Allons relisons le programme...

Les personnes concernées par la proposition de HOLLANDE sont des chirurgiens au top, des avocats célèbres ou encore des stars du sport :

Quid des dirigeants des grandes entreprises?

Ah, petite chose, un français doit payer ses impôts dans le pays s'il y réside plus de 182 jours par an, mais comme depuis Shengen il n'y a plus de contrôle, les plus fortunés pourront toujours se faire domiciler fiscalement à Genève et continuer de passer leur vie en France.

Ceci dit, je voudrais bien savoir à quoi rime cette stigmatisation des personnes aisées et ce désir de les punir de leur réussite. Monsieur Hollande préfèrerait-il les ratés aux gens qui réussissent? Si tel est le cas c'est extrêmement inquiétant pour l'avenir du pays...

Quid des dirigeants des grandes entreprises?

Ah, petite chose, un français doit payer ses impôts dans le pays s'il y réside plus de 182 jours par an, mais comme depuis Shengen il n'y a plus de contrôle, les plus fortunés pourront toujours se faire domiciler fiscalement à Genève et continuer de passer leur vie en France.

Ceci dit, je voudrais bien savoir à quoi rime cette stigmatisation des personnes aisées et ce désir de les punir de leur réussite. Monsieur Hollande préfèrerait-il les ratés aux gens qui réussissent? Si tel est le cas c'est extrêmement inquiétant pour l'avenir du pays...

les dirigeants des grandes entreprises sont déjà dans les paradis fiscaux et vos petits amis de l'UMP par l'intermédiaire de WOERTH ont essayé de faire revenir ces exilés fiscaux mais rien n'y a fait...ils s'en fichent royalement. Après une bonne loi sur les évadés fiscaux avec une bonne brigade de recherche et d'investigation avec privation des biens et fonds personnels ne serait pas une mauvaise idée au regard des classes moyennes qui elles doivent payer leur tribut...payer un impôt dans son pays d'origine est le premier devoir du citoyen...ne l'oubliez jamais.

Il y a des gens qui réussissent et qui restent en France pour payer leurs impôts : ils sont le commun des citoyens...faire des ponts d'or à ceux qui en ont plein les poches et qui licencient à tour de bras ou fraude en veux-tu en voilà a été la logique gouvernementale depuis 2002...on voit le résultat...le bilan encore et toujours le bilan ! Les plus riches sont de plus en plus riches et les pauvres de plus en plus pauvres et on en demande de moins en moins à ceux qui ont spéculé sur le travail des autres.

Soit vous mettez l'argent au-dessus de tout et dans ces cas-là on peut claquer la gueule ouverte, soit vous mettez de la justice et de l'équité sociale et on peut espérer avoir un monde plus juste!

Trop ont souffert de cette libéralisation à outrance de tout, du non-interventionnisme de l'Etat...certains ne peuvent lus se loger, d'autres se nourrir et vous voudriez encore qu'on arrête de taxer les plus riches...soit si une société égoïste vous sied, je comprends...

Est-ce qu'il n'y a pas une incohérence de conviction voire une hypocrisie avec cette propostion sur l'imposition des riches, quand François Hollande invite pour chanter à son meeting du Bourget un évadé fiscal comme Yannick Noah ?

http://www.francesoi...ots-145221.html

François Hollande invite ce personnage à son meeting parce qu'il est populaire, sans même se soucier qu'il fait partie des gens qu'il dénonce par ailleurs... ou qu'il fait semblant de dénoncer pour marcher sur les plates-bandes de Mélenchon ?

Hollande et l'imposition à 75%, c'est exactement comme Sarkozy qui pilote Guéant pour lancer des propositions choques, c'est dans un cas comme dans l'autre des coups médiatiques pour faire de l'ombre à Mélenchon pour Hollande et à Marine Le Pen pour Sarkozy.

je suis bien d'accord avec vous, NOAH n'est pas ma tasse de thé de toute manière...mais MELENCHON n'est pas mon quotidien de toute façon :smile2:

Trop ont souffert de cette libéralisation à outrance de tout, du non-interventionnisme de l'Etat...certains ne peuvent lus se loger, d'autres se nourrir et vous voudriez encore qu'on arrête de taxer les plus riches...soit si une société égoïste vous sied, je comprends...

C'est typiquement français de se plaindre sans cesse et de reporter sa propre incapacité à évoluer sur la société. L'Etat n'a pas vocation à pallier à l'incurie des citoyens, c'est à eux de se prendre en main et de mettre tout en oeuvre pour assurer leur propre réusssite, ce n'est pas en comptant sur les autres qu'on arrive à quelque chose dans la vie.

alors qu'elle différence avec le PS ? Pourquoi une candidature front de gauche ? Allons relisons le programme...

Vous avez peut-être raison de dire que Mélenchon est le rabatteur de François Hollande pour l'extrême gauche, mais Mélenchon campe une position anti-libérale, peu crédible pour qui connait son passé, mais toujours plus crédible que François Hollande quand il prétend vouloir réguler la finance alors qu'il se vante par ailleurs que la gauche ait "libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation".

pendant 5 années de SARKOZY, les français n'ont eu de cesse de se prendre en main pour palier l'incurie de l'Etat qui a déshabillé le système éducatif, appauvri les plus pauvres qui sont dans une précarité monstre en cumulant plusieurs jobs pour à peine s'en sortir, pour payer les surplus des médecins et autres chirurgiens, clientèle de droite !

Faut arrêter de cracher sur les gens comme vous le faites...c'est tout simplement inacceptable quand on est pour un candidat qui souhaite réunir les Français...

alors qu'elle différence avec le PS ? Pourquoi une candidature front de gauche ? Allons relisons le programme...

Vous avez peut-être raison de dire que Mélenchon est le rabatteur de François Hollande pour l'extrême gauche, mais Mélenchon campe une position anti-libérale, peu crédible pour qui connait son passé, mais toujours plus crédible que François Hollande quand il prétend vouloir réguler la finance alors qu'il se vante par ailleurs que la gauche ait "libéralisé l’économie et ouvert les marchés à la finance et à la privatisation".

oui il s'en vante et c'est bien dommage ! Mais MELENCHON a fait de même en cautionnant cela...et il en a tiré des bénéfices aussi...

Et puis ce type m'agace avec ses accents populistes et ses sorties assez puantes sur tout un tas de personnes...surtout qu'après que les cameras fussent éteintes, il est doux comme un agneau et reprend sa vie de sénateur...

Quelle différence fondamentale entre Hollande qui est de centre gauche et Bayrou qui est du centre ?

LES différences entre les deux est que BAYROU est de centre droit notamment sur le plan de la morale ainsi que sur l'économique quand il ne souhaite pas réguler le système. HOLLANDE lui le souhaite mais y arrivera-t-il ? C'est autre chose.

BAYROU est pour un retour à l'école des années 1920 alors qu'HOLLANDE plaide pour une revisite des rythmes scolaires.

Voici des exemples de différences entre autres choses;