Présidentielles 2012 : François Hollande - Discussion générale

Tu m'as pris pour Jésus ou quoi ? :smile2:

Je suis pas là pour donner des solutions ou faire l'apologie du fantasme d'une quelconque idéologie, que ce soit clair.

Ben il me semble que le PS a organisé des primaires. ( ouverte à tous)

S'il gagne au second tour ( c'est pas gagné à mon avis) ça fera quand même deux fois....

Après je sais pas trop ce qu'il de plus pour être crédible.....

Après, son bilan en Corrèze je ne le connais pas et je ne suis pas au courant des tenants et aboutissants....Il doit surement dire "c'est pas ma faute". Il a peut être raison, peut être pas? j'en sais foutre rien!

La différence entre le score de Lepen 2002 et Lepen 2007 s'explique aussi par la capacité de Sarkozy a se "lepenisé", ce que Chirac n'avait pas fait.

De toute façon, je vois pas en quoi Hollande sera plus catastrophique que Sarkozy.

Je pense que quelque soit celui qui sera élu, dans cinq ans il sera bien emmerdé et ne pourra que dire : "désolé c'est pas ma faute!"

Modifié le 3 mai 2012 par Patobeur

j'ai vaguement entendu dire que le bilan de 5 ans de la droite au pouvoir était mauvais? je parle pas de Sarkozy attention!! c'est une marionnette.

Des réformes qui vont marquer le pays en profondeur et qui sont un véritable progrès de notre démocratie (elles sont courageuses car les cinq premières réduisent son propre pouvoir de président) :

- La possibilité de recours individuel devant le conseil constitutionnel

- Modification de la constitution et Réduction des pouvoirs du Président de la République au profit du Parlement et des citoyens

- La limitation à deux mandats de cinq ans pour le Président de la République

- Nouveau droit donné aux députés de fixer un tiers de l'ordre du jour de l'Assemblée, leur permettant de mieux contrôler le gouvernement

- Réunion annuelle des deux chambres réunies à Versailles pour entendre le Chef de l’État

- La loi de représentativité syndicale qui les renforcera tout en favorisant le dialogue social.

- L'autonomie de l'Université réclamée depuis 1968 par P. Mendès-France, leader de la gauche. Même imparfaite, elle met à bas le tabou de l'égalitarisme et sera porteuse de fruits sur le long terme.

- Réforme des collectivités territoriales que depuis 20 ans aucun gouvernement n'avait réussi

- Réduction du nombre d’élus avec la création des conseillers territoriaux en lieu et place des conseillers généraux et des conseillers régionaux.

- Redéfinition des cartes judiciaires qu'aucun gouvernement précédent n'osait faire

- Ouverture de la saisine du Conseil supérieur de la magistrature aux personnes qui veulent mettre en cause le fonctionnement de la justice jusqu’à même sanctionner des magistrats

- Redéfinition de la carte des villes de garnison que personne n'osait faire

- Redéfinition de la carte hospitalière

- Mise en chantier de la modernisation du Grand Paris

- Rapprochement des policiers et gendarmes sous la même autorité, d’où une amélioration de 50% d’élucidation des crimes et délits

- Création du service civique volontaire (15 000 jeunes engagés pour 45 000 demandes en 2011 et 75000 en objectif 2014)

Des résultats innombrables, et parmi les plus importants (pour ne pas lister ses 931 réformes) :

- La réforme des retraites. Il fallait la faire. Nécessairement impopulaire, aucun des prédécesseurs n'avait eu le courage de l'affronter mais tous la disaient indispensable et urgente.

- Mise en place du service minimum lors de grèves de secteurs publics

- La suppression de la taxe professionnelle (impôt imbécile selon F. Mitterrand)

- Effort considérable et sans précédent en faveur de la recherche et de l'Université ; et aussi le triplement du crédit d'impôt qui soutient la recherche des entreprises et permet un afflux de capitaux privés vers l'enseignement supérieur

- La suppression de la publicité à la télévision publique : les Français gagnent 20 minutes par jour

- *Revalorisation du salaire des enseignants (équivalent à un 13° mois) en contrepartie de leur réduction en nombre

- Réduction de la délinquance –17% ; des homicides –40% ; des atteintes aux biens – 28% ; de la délinquance de proximité – 40% ; et aussi de la mortalité routière

- Hausse de 20% du budget justice avec 1300 postes supplémentaires – Création de 9400 places de prison – Plusieurs mesures pour éviter les récidives (peines planchers, rétention de sûreté, traitements préventifs…) – Recouvrement des avoirs illégalement acquis par des condamnés, etc.

- Meilleure maîtrise de l’immigration (32 000 reconduite aux frontières de clandestins, naturalisation en baisse de 30%, 300 000 contrats d’intégration signés depuis 2007, etc.)

Emploi

- *La relance de l'économie par l'investissement et non par l'assistanat comme dans le passé qui ne donnait que des apaisements à court terme mais des affaiblissements économiques graves à long terme

- *L'aide à l'industrie automobile, industrie capitale et vitale pour l'économie française

- *La réduction de 160 000 fonctionnaires dont la pléthore plombent notre économie. Contrairement aux apparences, cette mesure est la plus efficace pour l’emploi

- Création du statut d'auto entrepreneur qui s'avère un grand succès

- Création de 2,5 millions d’entreprises durant le quinquennat avec soutiens renforcés et simplifiés

- Amélioration de la flexibilité de l'emploi avec la rupture contractuelle

- Les demandeurs d’emploi ne peuvent plus refuser plus de deux offres d’emploi valables sans risquer de perdre leur indemnité

- *Développement de l’apprentissage au lieu de forcer des jeunes à suivre des études secondaires qui ne leur servent à rien

Agriculture

- *Quatre mesures phares en faveur de l’agriculture ont permis aux agriculteurs de dépasser la crise et d’envisager plus sereinement l’avenir et à 7000 jeunes par an de s’installer

- Maintien de la PAC au niveau européen

- *Allègement des charges sociales sur l’heure de travail agricole qui passe de 12,81€ de l’heure à 9,43 payé par la taxe sur les sodas de 0,02€ par canette.

- *Amélioration des retraites agricoles (création d’un minimum, revalorisation, extension au conjoint)

Logement

- Encouragement de la construction (loi Scellier, pass foncier, prêts à taux zéro doublés)

- Construction au total sur le quinquennat de 2 millions de logements dont 600 000 logements sociaux contre la moitié seulement entre 1997 et 2001

- *Modération des loyers par la modification de l’indexation

- *Instauration du droit au logement opposable (34974 ménages ont pu être relogés après recours)

Assistance

- *Augmentation de 30% du budget de logement des Sans abri qui est passé à 1,13 milliards

- *Annoncés en mars 2010, onze établissements de réinsertion scolaire fonctionnent désormais (cent cinquante élèves de 13 à 16 ans ont rejoint ces structures, 9 autres sont prévus en 2011)

- *Forte augmentation des bourses et des logements pour étudiants

- *Création du RSA (1,9 millions de foyers aidés – mais surtout, il n’est plus aussi intéressant qu’avant de ne pas travailler

- *Revalorisation de 25% sur 5 ans l’allocation adulte handicapé et le minimum vieillesse

- *Création d’un prime pour les salariés des entreprises dont les dividendes augmentent

- *Assouplissement des accords d’intéressement des salariés aux fruits de leurs entreprises

Économie (chiffres selon l’Insee)

- Augmentation de 4% du pouvoir d’achat des Français durant le quinquennat

- Et diminution de 1 million du nombre de personnes qui gagnent moins de 15 000 € par an.

Modifié le 3 mai 2012 par phil-

Je suis pas là pour donner des solutions ou faire l'apologie du fantasme d'une quelconque idéologie, que ce soit clair.

Ca ne saute pas aux yeux ...

J'aurais aimé qu'ils nous parlent et développent un peu plus de :

Comment et que comptent ils faire pour diminuer le nombre de chômeurs (et pas que de celui des jeunes) et je parle de vrais emplois pour eux

Comment et que comptent ils faire pour diminuer la dette tout en relançant la croissance

Comment et que comptent ils faire pour combattre l'insécurité

Comment et que comptent ils faire pour inciter les entreprises à aller s'installer dans nos campagnes pour éviter que celles ci ne se désertifie encore plus. Par ce que parler des cités et que faire pour aider les jeune de ces cités c'est bien, mais parler et s'occuper aussi des jeunes et moins jeunes des campagnes qui galèrent pour trouver du travail par ce que pas d'entreprises dans les alentours pas de transports etc... ça serait pas mal non plus.

Comment et que comptent ils faire pour que les villes, les régions et les départements ne votent pas des hausses constantes et qui parfois sont énormes, des impôts locaux et fonciers, l'état devrait aussi s'occuper de cela en réglementant puisque c'est la valse des hausses tous les ans, par ce que de plus en plus de propriétaires et locataires ont du mal à payer ces impôts qui viennent se cumuler à tous les autres impôts déjà prélevés et qui grèvent eux aussi lourdement le pouvoir d'achat des Français. Et pourtant c'est un problème auquel les Français sont confrontés tous les ans et qu'ils ont de plus en plus de mal à payer quand j'écoute autours de moi les gens quand ils reçoivent leurs taxes.

Et puis j'aurais aimé qu'ils me parlent de bien d'autres choses encore.

Finalement de ce débat j'en suis sortie assez frustrée, beaucoup d'attaques des deux cotés mais pas beaucoup d'explications approfondies concernant leur programme à l'un et à l'autre.

Mais peut être aussi qu'il y a eut des moments ou je me suis endormie et que c'est à ce moment là qu'ils ont donnés des explications concernant leur programme l'un et l'autre

Merci.

@phil : alors toi t'es incroyable...

T'as déjà copié/collé la même chose là : http://www.forumfr.com/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=154283&search_app=forums&userMode=content&sid=e3930db04c9724abb8ff5b7348c66889&st=75

Et là : http://www.forumfr.com/index.php?app=core&module=search&do=user_activity&mid=154283&search_app=forums&userMode=content&sid=e3930db04c9724abb8ff5b7348c66889&st=100

Encore là : http://www.forumfr.com/sujet448573-post1030-presidentielles-2012-nicolas-sarkozy-discussion-generale.html#entry7240787

Et en plus tu t'es permis cette remarque : http://www.forumfr.com/index.php?showtopic=448591&view=findpost&p=7241914

Je ne kicke pas le post, mais merci d'arrêter de troller.

Des délocalisations sont en effet à craindre de même qu'une fuite des plus fortunés vers des cieux fiscaux plus cléments. Tout ceci engendrera des pertes de rentrées fiscales qui feront que Hollande ne pourra pas tenir ses promesses mirobolantes et dans 6 mois la populace va se mettre à grogner qu'elle veut des sous (comme d'hab).

Terme assez caractéristique de la mentalité du sarkoziste de base. Les citoyens qui n'ont pas de Rolex à cinquante ans c'est "la populace".

Ca fait plutôt vulgaire la grosse Rolex, la Patek-Philippe est de bien meilleur goût... Il ne faut pas s'arrêter à ce que racontent les publiciataires de gauche, mon brave.

- Mise en place du service minimum lors de grèves de secteurs publics

en quoi c'est un bien pour la démocratie ?

- La suppression de la publicité à la télévision publique : les Français gagnent 20 minutes par jour

oui, c'est super important comme réforme.

- *Revalorisation du salaire des enseignants (équivalent à un 13° mois) en contrepartie de leur réduction en nombre

conséquence de la diminution des profs, des maternelles et des primaires surchargés, des gosses laissés en échec scolaire, la fermeture des rased, la non reconduction des contrats d'AVS, la non formation des profs et des AVS....

- Hausse de 20% du budget justice avec 1300 postes supplémentaires – Création de 9400 places de prison – Plusieurs mesures pour éviter les récidives (peines planchers, rétention de sûreté, traitements préventifs…) – Recouvrement des avoirs illégalement acquis par des condamnés, etc.

diminution du budget de la santé, diminution du budget du handicap... entrainant la diminution du personnel de soins dans les hopitaux, ce qui entraine notamment, l'attente beaucoup plus long pour obtenir des rendez-vous dans certaines spécialités, le manque de place dans les structures médico-éducative, le manque de places dans les structures d'hébergement pour adultes handicapés, manque de moyens, manques de personnels....entrainant des conditions de travail difficiles, pression, stress entrainant de la carence de soin, voir de la maltraitance....

- *La relance de l'économie par l'investissement et non par l'assistanat comme dans le passé qui ne donnait que des apaisements à court terme mais des affaiblissements économiques graves à long terme

augementation des emplois CDD et précaires, temps partiel....conditions de travail dégradées dans de nombreux secteurs, harcèlement moral, suicide, liées d'après moi au fait que les patrons sont de plus en plus fort, soutenu par le gouvernement, la précarité de l'emploi fait que les gens ont de plus en plus peur de se faire licencier et acceptent tout et n'importe quoi.

- Création de 2,5 millions d’entreprises durant le quinquennat avec soutiens renforcés et simplifiés

combien ont fait faillite depuis ?

- Les demandeurs d’emploi ne peuvent plus refuser plus de deux offres d’emploi valables sans risquer de perdre leur indemnité

Oui, j'ai des exemples très parlant. Un charpentier à qui on a demandé de faire des palettes ou des escaliers. Lorsqu'il a expliqué qu'il n'était pas menuisier, on lui a dit un charpentier ça travaille le bois, un menuisier aussi, donc c'est pareil.

Un chef d'entreprise à qui il a été proposé un poste de vendeur. Quand il a ouvert de grands yeux, on lui a répondu, ça reste dans le commerce, quand on veut bosser, on bosse.

Un ingénieur informatique qui coutait trop cher en fin de carrière licencié, on lui a financé une formation de reconvertion, il est taxi aujourd'hui. C'est pas super ça.

- *Augmentation de 30% du budget de logement des Sans abri qui est passé à 1,13 milliards

Augmentation du nombre de personnes vivant en dessous du seuil de pauvreté, augmentation du nombre de sans-abri.

- *Annoncés en mars 2010, onze établissements de réinsertion scolaire fonctionnent désormais (cent cinquante élèves de 13 à 16 ans ont rejoint ces structures, 9 autres sont prévus en 2011)

Fermeture de classe, fermeture de CLIS, Fermeture d'UPI

- *Création du RSA (1,9 millions de foyers aidés – mais surtout, il n’est plus aussi intéressant qu’avant de ne pas travailler

Baisse des plafonds de la CAF, arret de l'allocation pour parent isolé, impossibilité de toucher le RSA et l'allocation logement....

- *Revalorisation de 25% sur 5 ans l’allocation adulte handicapé et le minimum vieillesse

Fermeture d'ESAT, le fait qu'on leur demande de produire fait qu'ils n'embauche plus de personnes handicapés mais des personnes au RSA....

En conclusion

Un dirigeant politique se juge sur ses réalisations. Alors, même si on n'est pas d'accord sur certaines d'entre elles, ce qui est inévitable, on doit reconnaître l'importance du travail réalisé.

La première question à se poser quand on vote pour un homme politique est de savoir s'il joue pour lui ou pour son pays. La liste impressionnante ci-dessus (et le courage qu’elle a nécessité) oblige à reconnaître qu'il travaille pour la France et pour ses concitoyens. Sinon, il en aurait fait beaucoup moins et sa popularité serait plus élevée.

C'est bien de voir les réformes, c'est bien d'aller plus loin et de voir les conséquences de certaines d'entre elles

Les "parrains" de SOS Racisme en connaissent un rayon.

La soirée chez Juju à 10000 euros avec DSK en invité surprise dans un ancien sex-shop, les babioles à 5 chiffres en se goinfrant aux mamelles de la défense du "ptit beur"...

C'est ça, "réussir sa vie avant cinquante ans" selon Séguela.

Modifié le 3 mai 2012 par Imanouèl

@phil : alors toi t'es incroyable...

T'as déjà copié/collé la même chose là : http://www.forumfr.c...348c66889&st=75

Et là : http://www.forumfr.c...48c66889&st=100

Encore là : http://www.forumfr.c...ml#entry7240787

Et en plus tu t'es permis cette remarque : http://www.forumfr.c...dpost&p=7241914

Je ne kicke pas le post, mais merci d'arrêter de troller.

ok magus j'arrête ! tu pourrais le dire aussi a transporteur ? (question d'égalité et d'impartialité)

Il suffit de signaler ;-)

phil-, tu connais ma façon de modérer ce que je qualifie de flood... donc effectivement, merci d'arrêter

Oh oui, enfin la fin du monde, y'en a marre d'attendre !

Rendez-vous Dimanche soir les nostalgiques de Sarko ^^ :smile2: :smile2: :smile2:

(enfin débarrassé de cette M.....):smile2:

Pourvu que tu es raison, peut plus le supporter...

oh je t'adore toi

oui oui dimanche soir on fait la fête

Le loto c'est le hasard, là c'est un calcul de probabilité... Ce n'est pas pareil du tout !

Avec une remarque pareille on voit tout de suite à quel point tu connais et maitrise l'outil statistique...

oh je t'adore toi

oui oui dimanche soir on fait la fête

Dommage que je puisse pas boire un coup, parce que je le ferais, rien que pour le soulagement de voir partir l'autre déchet. Bon après, faut pas non plus rêver...

oh je t'adore toi

oui oui dimanche soir on fait la fête

Dommage que je puisse pas boire un coup, parce que je le ferais, rien que pour le soulagement de voir partir l'autre déchet. Bon après, faut pas non plus rêver...

Je ne m'attends pas non plus à des miracles....mais le fait que ce....(j'trouve pas le mot :D) , ce sera une grande satisfaction :)

Me fait penser qu'il faut mettre le champ au frais.