Présidentielles 2012 : François Hollande - Discussion générale

sarkozy a plus d'amis dans les sphères du libéralisme et un carnet d'adresse bien rempli d'homme puissant au niveau économique et politique! C’est des conditions que ne rempli pas flan by et le peuple en France est en majorité de droite classique. Pour info nous sommes 59% de français à être propriétaire de son logement.bon c'est vrais que le bilan de sarkozy n’est pas terrible, mais la faute aussi à la crise faut pas l'oublier!

On verra ce va faire flan by en pleine crise?

Pourquoi Hollande renonce à ses voyages à l'étranger

François Hollande aurait-il le mal des transports? Depuis qu’il a été désigné en octobre, le candidat PS n’a effectué aucun déplacement à l’étranger hors des frontières européennes. Au début de sa campagne, ses proches évoquaient pourtant des visites aux Etats-Unis, au Brésil ou en Afrique… Las.

Le passeport du député de Corrèze restera vierge. Lui qui parcourt la France de fond en comble a fait le choix d’envoyer ses émissaires à l’étranger. Laurent Fabius s’est déjà rendu au Proche-Orient. Il sera aujourd’hui au Japon, après avoir écourté sa visite en Chine. Martine Aubry ira, elle, au Maroc à la mi-mars, puis elle se rendra en Algérie et en Tunisie, avant de s’envoler pour la Russie. Quant aux Etats-Unis, c’est Pierre Moscovici, le directeur de campagne, qui s’en chargera, le mois prochain. Il devrait y rencontrer notamment la secrétaire d’Etat Hillary Clinton et le vice-président, Joe Biden.

Impossibilité de rencontrer des dirigeants de haut rang

Pourquoi Hollande refuse-t-il donc de passer les frontières? Il confie qu’il préfère ne pas « trop s’éloigner de France », craignant d’être absent quand surviendrait un gros événement ou une polémique. L’entrée en campagne de Sarkozy le conforte dans cette idée. « L’intuition de François Hollande, c’est que la campagne se joue en France auprès des Français », confirme Moscovici. Mais Hollande se heurte aussi à l’impossibilité de rencontrer des dirigeants de haut niveau à l’étranger. Difficile de concurrencer sur ce terrain le président sortant qui joue à fond de sa stature internationale : une interview commune avec Obama en novembre, une autre avec Merkel qui l’assure de son soutien le 6 février, une conférence de presse avec Cameron, le Premier ministre britannique, lui souhaitant « bonne chance » vendredi dernier… Jamais Hollande ne pourra avoir de photos aussi belles. En décembre dernier, un voyage avait été calé aux Etats-Unis pour rencontrer Hillary Clinton. La formule envisagée prévoyait même qu’Obama pourrait y passer une tête, sans caméras. Mais le socialiste a finalement choisi d’y renoncer. « Obama ne pouvait pas s’afficher avec lui, il est lui-même en campagne et poser avec un socialiste français ne plairait pas à ses électeurs », plaide un proche de Hollande.

Le candidat se contente donc de l’Europe. Mais même là, rien n’est facile. Après Rome et Madrid, il envisageait de se rendre de nouveau à Berlin pour rencontrer Merkel. « La proposition lui a été faite, c’est à elle de se manifester maintenant », confie-t-il, sans trop y croire. La semaine prochaine, il sera à Londres, mais sans voir Cameron alors que son entourage assurait il y a plusieurs semaines qu’il verrait le Premier ministre anglais. « Il y a sans doute eu des pressions de la part de la diplomatie française », lâche un socialiste. Hollande fait bonne figure et assure presque que ces défections l’arrangent : « Après ça, difficile de dire que c’est moi le candidat du système! »

Le Parisien

Concernant l'international, c'est osn point faible à mon sens, mais cela s'cquierera...après, rencontrer MERKEL...il veut faire ménage à trois?

Les voyages de Sarkozy et Chirac ! Personnellement, je ne les ai jamais acceptés, ça m'écoeure, qu'on s'occupe d'abord de la France.

d'autant que sarko, avant de se déclarer candidat, a fait des voyages de campagnes présidentielles, aux frais de l'Elysée ! (évidemment, là, je ne parles pas des voyages à l'étranger, mais en france et dans les dom tom)

C'est le candidat qui va se ramasser le plus de votes stratégiques - refus de Sarkozy/UMP et rejet du FN aidant. A mes yeux, il est dans la veine de Chirac, en tant que personnage politique. Même le programme PS ressemble un peu à la vieille droite modérée, sociale, par la force de la poussée néolibérale générale.

C'est donc un candidat qui reste très crédible, probablement aussi à l'étranger. Il n'y aura pas de tranchage radical avec Hollande ce qui peut en rassurer pas mal qui veulent soit garder leurs acquis, soit compter sur l'usure et le travail de sape amorcé depuis des décennies, soit ont peur des extrêmes.

Voter Hollande , c'est comme choisir un suicide collectifs.

Hollande oublie la crise: ses je ne sais combien d'enseignants est une pure folie!! déja que l'école française est une des plus couteuse d’Europe est malgré sa , le niveau reste faible.Ce n'est pas plus d'enseignant qu'il faut mais des enseignants efficace travailleur (pas se qui font une grève tout les 15 jours) et proche des élèves (en tant qu’élèves je peux en témoigner)

A force de vouloir taxer les plus hauts revenus il va plomber la croissance , car les patrons et entrepreneurs (français et même étranger) ne voudront plus investir en France et iront faire leur commerce ailleurs (je connais plusieurs patrons dans ce cas)

Sa politique est beaucoup trop couteuse est la croissance ne sera pas en rendez vous !! il faut juste réfléchir 2 minutes. Meme si la crise se calme se ne sera pas bon au contraire.

De plus il a de gros soucis a l'international (qui est plutôt un point fort de Sarkozy).

Difficultées a l'international + trop hautes taxe des hauts revenus -------> isolement national

Bref , a mon humble avis , et par rapport aux autres , je pense que l'on ne devrait pas changer de président.....

sarkozy a plus d'amis dans les sphères du libéralisme et un carnet d'adresse bien rempli d'homme puissant au niveau économique et politique! C’est des conditions que ne rempli pas flan by et le peuple en France est en majorité de droite classique. Pour info nous sommes 59% de français à être propriétaire de son logement.bon c'est vrais que le bilan de sarkozy n’est pas terrible, mais la faute aussi à la crise faut pas l'oublier!

On verra ce va faire flan by en pleine crise?

La crise ? c'est 150 milliards d'euros, pas 650 milliards d'euros, reste 500 milliards d'euros gaspillés ! qui est responsable ? : le gouvernement actuel, en 5 ans ils ont gaspillé plus qu'aucun gouvernement n'a eu l'audace de le faire jusqu'à maintenant.. mais c'est pas tout, les choix de société, oui, c'est pas l'économie qui fait la seule grandeur d'un pays, là notre gouvernement actuel s'en est donné à "coeur joie" : une politique de chasse à l'immigré sans précédent ! une reconduite à la frontière c'est 20 000 euros, chaque année on dépense plus d'1 milliard d'euros pour 30 000 expulsions ! du grand n'importe quoi, sans aucune dignité, des hommes et des enfants parqués dans des prisons qu'on appelle centre de rétention.

L'enseignement ? parlons en de l'enseignement : 80 000 postes supprimés alors que les primes aux préfets et hauts fonctionnaires ont explosé sans qu'ils ne bougent leur cul de leur chaise ! mieux payés les fonctionnaires ? ah ah ! je rigole, même pas une formation décente pour accompagner nos enfants !

Président du pouvoir d'achat il disait ! oui le sien et rien pour créer des emplois, rien, je dis bien rien, de la poudre aux yeux sans envergure, sans programme, juste encore rendre plus pauvre ceux qui le sont déjà, juste encore ajouter de la précarité en copiant le système allemand ! t'sais celui le plus vertueux d'europe, regarde dans les détails ! y'a jamais eu autant de précaires chez eux avec des salaires de misères ! du temps partiel z'appellent ça, de la flexibilité disent d'autres, de la misère ajouté à la misère j'appelle ça...

Rembourser la dette ? bah ! encore une belle connerie, la spéculation a bien fait son travail de sape ! grâce à qui ? notre Europe actuelle ! pas de gouvernement économique, on invite tout le monde à notre table et on distribue sans compter sans rien demander en échange que d'agrandir un marché de consommateurs potentiels... Oui des consommateurs...

Et on cherche la croissance ? là encore je me demande si on ne marche pas sur la tête ! en faisant des plans de rigueurs et des impôts et des taxes supplémentaires ! en 1944 notre dette représentait 294 % du PIB ! (aujourd'hui ? 88 % ! c'est grave docteur ?) elle a été résorbée par la croissance et l'inflation ! ce qu'empêche notre système actuel ! bah, on va bientôt rétablir les tickets de rationnements... comme en 1947...

Je vous laisse réfléchir et pour beaucoup vont même pas réfléchir deux secondes tellement ils sont bêtes...

Hollande oublie la crise: ses je ne sais combien d'enseignants est une pure folie!! déja que l'école française est une des plus couteuse d’Europe est malgré sa , le niveau reste faible.Ce n'est pas plus d'enseignant qu'il faut mais des enseignants efficace travailleur (pas se qui font une grève tout les 15 jours) et proche des élèves (en tant qu’élèves je peux en témoigner)

Faux.

Bien sûr qu'il y a des enseignants qui posent leurs fesses et font le minimum syndical mais en général, ils sont lessivés, débordés. On leur demande de plus en plus de compétence en réduisant les effectifs, en gonflant les classes, en réduisant les effectifs de vie scolaire, en faisant des vacataires faisant incessamment la navette, etc... La réforme scolaire devra être prise au sérieux. Hollande, par culture politique, se devra de ne pas négliger cet électorat.

A force de vouloir taxer les plus hauts revenus il va plomber la croissance , car les patrons et entrepreneurs (français et même étranger) ne voudront plus investir en France et iront faire leur commerce ailleurs (je connais plusieurs patrons dans ce cas)

Ils se barrent tous déjà dès qu'ils peuvent. Ils se foutent de la France, les grands patrons comme les nouveaux riches. Leur pactole avant tout, et on restructure à coup de nouveaux chômeurs, de destruction de bassins d'emploi.

Hollande n'ira jamais aussi que Sarkozy dans cette dérive. Ça fait un point pour lui. Deux s'il compte la réguler. La carotte sans le bâton, ça ne marche pas. Et le bâton n'existe toujours pas.

De plus il a de gros soucis a l'international (qui est plutôt un point fort de Sarkozy).

Point fort de Sarkozy ? J'en doute fort. Point faible de Hollande, nous n'avons pas encore les moyens de juger.

là encore je me demande si on ne marche pas sur la tête ! en faisant des plans de rigueurs et des impôts et des taxes supplémentaires ! en 1944 notre dette représentait 294 % du PIB ! (aujourd'hui ? 88 % ! c'est grave docteur ?) elle a été résorbée par la croissance et l'inflation ! ce qu'empêche notre système actuel ! bah, on va bientôt rétablir les tickets de rationnements... comme en 1947...

Je vous laisse réfléchir et pour beaucoup vont même pas réfléchir deux secondes tellement ils sont bêtes...

Autant je trouvais le début de ce post "mignon" par sa naiveté, autant la fin m'a littéralement scotchée. 1/ je ne comprends absolument pas cette ironie sur notre dette actuelle (du genre "c'est pas si grave") avec une comparaison métachronique absurde (1944.....je reve) 2/ Surtout quand c'est pour enchainer avec le rétablissement des tickets de rationnements (ben on va tous mourir ...c'est 2012 quoi!)

C'est vraiment dommage de voir des gens ne pas critiquer un minimum leurs reflexions qui viennent de je ne sais ou. Je suis ouvertement contre ce déclinisme apocalyptiforme qui ressemble plus à un discours réactionnaire d'extreme droite qui nous décrit (et ce depuis 20 ans) les villes comme des ghettos, généralise la précarité à la majorité des Français, nous vend la fin du monde dans une allegresse prophetique du dimanche, et seulement dans un but: LA PEUR de notre avenir. La France n'a vraiment pas besoin de ça à mon humble avis.

Si t'as rien compris à la caricature, spa de ma faute t'sais... je te laisse divaguer à ton gré, tu as un droit de critique et de parole, fais à ton convenance...

Tout à fait!

Et ta caricature me semble absurde...mais tout à fait conforme au déclinisme ambiant.

Tout à fait!

Et ta caricature me semble absurde...mais tout à fait conforme au déclinisme ambiant.

Bah celle qui me semble la plus absurde, désolé, mais c'est plutôt celle de François Fillon et de sa clic à deux balles, nous présentant cette crise comme la plus grave en France depuis 1945 ! ferait mieux de se remuer et de travailler un peu dans le bon sens au lieu de nous sortir ces aneries et continuer de gaspiller l'argent public en frais d'avions chaque week end pour rentrer chez lui...

Et l'autre qui nous promet de ne plus aller au Fouquet's ! :smile2:

Je suis curieux de savoir quelle est la crise la plus grave alors également la plus proche, puisque ce n'est pas celle de 45...????

Pour le reste, ton discours n'est que réactionnaire.

La bulle internet, c'était pareil... mais ça date un peu... Jean Marie Messier s'en souvient encore...

Ne répondant pas à ma question, j'en conclue que tu me donnes surement raison.

Pour ce qui est de Messier, il n'y a pas de rapport dans cette discussion.

Je suis déçu moi qui voulait parler du crac boursier de 1997 et de la crise des années 80 j'suis déçu.. tu veux plus jouer t'es sûr ? :D

De plus il a de gros soucis a l'international (qui est plutôt un point fort de Sarkozy).

Point fort de Sarkozy ? J'en doute fort. Point faible de Hollande, nous n'avons pas encore les moyens de juger.

Sarkozy a été ovationé en Libye (coup de pub au Rafale en passant ) , féliciter par Barack Obama au G20 (pour sa présidence) , c'est graçe a lui que Merkel c'est bougé pour l'Europe et l'Euro , cessez le feu en Géorgie....

Sa plus grosse erreurs est la loi sur le génocide arménien.

Sarko a aussi reçu assad (président syrien!) en grande pompe pour assister au défilé du 14 juillet et kadhafi, dont les pelouse de l'élysée se souviennent encore des crottes de chameaux ! (lol, ça, c'est pour rire !)

Au pays du fromage le hollande s'accompagne avec un (au) brie....