Aller au contenu

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

Le peintre éléphant

Messages recommandés

MoiToad Membre 2028 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Ce n'est pas un fake, voici un peintre éléphant ..

De quoi remettre des egos en question ..

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant
dihyia Membre 9023 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je l'ai vu ce soir dans "échappée belle" sur la 5. les éléphants en Thaïlande ne servent plus pour le travail alors ils sont recyclés pour les loisirs. les instituteurs emmènent les enfants à cette démonstration.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
voilacté Membre 5896 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui, je l'ai vu en vrai. Ce que j'avais trouvé impressionnant, c'était la touche finale, il me semble que c'était l'oeil, car fait avec une puissance et une précision à la fois.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
MoiToad Membre 2028 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Qu'est ce que connait l'homme actuel de son monde ? nada ...

Pourquoi serait passé un homme venu témoigner d'un éléphant artiste 5 ans plus tôt ? lol

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Anton96 Membre 1862 messages
Forumeur alchimiste‚ 44ans
Posté(e)

Incroyable ce truc !:|

Il dessine mieux que moi.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
MoiToad Membre 2028 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

je l'ai vu ce soir dans "échappée belle" sur la 5. les éléphants en Thaïlande ne servent plus pour le travail alors ils sont recyclés pour les loisirs. les instituteurs emmènent les enfants à cette démonstration.

Les éléphants parviennent à réaliser des autoportraits ou des peintures de végétaux extrêmement précises. Il est très impressionnant de voir quelles représentations mentales ils sont capables d'effectuer. Ils font vraiment partie des mammifères les plus intelligents qui soient. C'est fascinant !

Exemple d'une peinture réalisée par un éléphant d'Asie :

elephant-peintre-504-13a2f15.jpg

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
cbar Membre+ 5813 messages
avec Cbar, point de cafard‚ 51ans
Posté(e)

Sur l'intelligence des éléphants on ne peut pas se tromper :sleep:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
PINOCCHIO Membre 30316 messages
Pantin contestataire‚ 75ans
Posté(e)

J'ai vu ce reportage, étonnant et captivant !

Un éléphant ça trompe énormement et là il faut reconnaitre que l'animal est doué à tout point de vue !:smile2:

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
dihyia Membre 9023 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

je l'ai vu ce soir dans "échappée belle" sur la 5. les éléphants en Thaïlande ne servent plus pour le travail alors ils sont recyclés pour les loisirs. les instituteurs emmènent les enfants à cette démonstration.

Les éléphants parviennent à réaliser des autoportraits ou des peintures de végétaux extrêmement précises. Il est très impressionnant de voir quelles représentations mentales ils sont capables d'effectuer. Ils font vraiment partie des mammifères les plus intelligents qui soient. C'est fascinant !

Exemple d'une peinture réalisée par un éléphant d'Asie :

elephant-peintre-504-13a2f15.jpg

c'est fantastique jamais je n'aurais imaginé ça ! même en sachant qu'un éléphant est intelligent !:)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Impressionnante cette vidéo :hu: . J'ai encore du mal à y croire. Il faut atteindre un certain degré d'abstraction pour traduire sur du papier une représentation mentale. Sans compter cette précision du geste, et les pattes en perspective!

Je suis bluffée. Merci !

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
MoiToad Membre 2028 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Personne ne développe ? Vous vous rendez compte qu'on juge notre environnement et notre propre histoire comme des enfants incapables d'ouvrir l'esprit, et nous sommes tout émerveillé face à des évennements concrets que n'importe quel personne psychiquement ouvert savait deja ?

On rie des histoires, des civilisations anterieurs comme si c'était des ahuris dont la superstition était développée par ignorance ..

Mais dans ces instants, on remet un coup à légo ...

C'est le premier argument contre-materialiste remarquable ..

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
MoiToad Membre 2028 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Allez une autre entre art et animaux ..

mais cette fois des Dauphins

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Madame. Membre 932 messages
Forumeur accro‚ 100ans
Posté(e)

J'ai failli m'émerveiller et faire tourner cette vidéo à la Terre entière, en croyant que ce que peint l'éléphant sort de son imagination, mais est-ce vraiment le cas ? J'ai cru voir passer à plusieurs moments des bonshommes portant des tableaux, n'est-il pas indiqué sur ceux-ci ce que l'éléphant doit peindre pour la représentation ? D'ailleurs on voit bien que les couleurs que donne l'"assistant" ne sont pas données au hasard : le noir pour l'éléphant, le rouge pour les pétales et le vert pour la tige. A croire que le tour a été répété des milliers de fois pour que l'éléphant reproduise non pas son imagination mais celle de ses "maîtres"...

Bref je suis déçue, pendant un moment c'était limite la tachycardie chez moi tant ça me paraissait incroyable. En fait ce n'est pas une expérience de chercheur, c'est un numéro de cirque...

Bon, au moins il dessine bien, je ferais pas mieux !

Mais ça me rappelle quelque chose que j'ai lu, l'expérience a été faite sur un chimpanzé vivant en captivité ; le chercheur lui a donné une feuille et des crayons et il s'est mis a dessiner ! Je crois que c'était du gribouillage, mais rien que ça c'est merveilleux : apparemment ce chimpanzé s'amusait avec les couleurs ! (faut faire gaffe à cette conclusion, j'ai pas assez d'info)

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
MoiToad Membre 2028 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Bref je suis déçue, pendant un moment c'était limite la tachycardie chez moi tant ça me paraissait incroyable. En fait ce n'est pas une expérience de chercheur, c'est un numéro de cirque...

Du coup j'ai un peu cherché aussi et j'ai trouvé ce lien interessent ..

http://www.aietech.c...n-elephant.html

Le grand probleme c'est que la vidéo originelle est celle d'un éléphant sans défense .. ce qui fait qu'on ne sait pas comment il peut être si appliqué et tracer des trais si fins, si accentués aux endroits qu'il faut .. sans l'appui du guide ..

Donc la théorie du Fake ne tient pas vraiment ..

D'autres disent que ce n'est pas un fait rapporté pour la premiere fois, et que les éléphants savent prendre gout aux jeux et à l'art une fois qu'on leurs a appris .. voir même certains visiteurs qui expliquent que le guide ne se trouvait pas aux cotés de l'éléphant ..

N' y a t il pas des chiens chanteurs ou des chats pianistes ? lol

http://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

Personne n'a d'animaux ? mon chat se met systématiquement prés du piano quand je joue .. et mon ancien chien chantait en même temps parfois lol ..

Merci Marc pour le partage

P.S : dans tous les cas l'argent que rapporte tout cela est une bonne cause pour ces animaux, et rien que pour cela, il n'est pas vraiment interessent de casser l'idée ...

Il faut aussi considérer le fait que comme dans toutes especes, il y a des êtres plus évolués que d'autres ..

Et la conscience est la plus belle des intelligences ..

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Madame. Membre 932 messages
Forumeur accro‚ 100ans
Posté(e)

Bref je suis déçue, pendant un moment c'était limite la tachycardie chez moi tant ça me paraissait incroyable. En fait ce n'est pas une expérience de chercheur, c'est un numéro de cirque...

Du coup j'ai un peu cherché aussi et j'ai trouvé ce lien interessent ..

http://www.aietech.c...n-elephant.html

Le grand probleme c'est que la vidéo originelle est celle d'un éléphant sans défense .. ce qui fait qu'on ne sait pas comment il peut être si appliqué et tracer des trais si fins, si accentués aux endroits qu'il faut .. sans l'appui du guide ..

Donc la théorie du Fake ne tient pas vraiment ..

Attention, si c'était un fake cela signifierait que l'éléphant ne peint pas, que la vidéo a été trafiquée, etc. Or, je ne pense pas qu'il y ait de raison de falsifier quoi que ce soit pour faire croire que les éléphants sont capables de peindre, quelles que soient les raisons qui les poussent à le faire. Il faut cependant prendre garde à ne pas trop romancer ce que l'on voit sur cette vidéo au risque de croire en des capacités cognitives impressionnantes chez l'éléphant au point qu'il ait la capacité de se faire une idée picturale de lui-même ou de ses congénères. C'est en tout cas ce que j'ai cru au départ parce que je trouverais ça super cool si c'était le cas biggrin.gif

En effet l'éléphant n'a pas de défense et il ne peut donc pas être guidé de cette façon au moment de la représentation, d'ailleurs je n'avais pas songé à cette idée ; j'ai plutôt pensé à un travail en amont - de quel type, je n'en sais rien - au cours duquel les éleveurs ont incité l'éléphant à peindre de telle ou telle manière, ainsi que quelques indications au moment de la représentation (un tableau représentant des fleurs au moment où il est temps de dessiner une fleur, etc). D'ailleurs, pour me répéter : si l'éléphant était vraiment à l'origine de cette "oeuvre", pourquoi lui aurait-on imposé les couleurs avec lesquelles peindre ?

D'autres disent que ce n'est pas un fait rapporté pour la premiere fois, et que les éléphants savent prendre gout aux jeux et à l'art une fois qu'on leurs a appris .. voir même certains visiteurs qui expliquent que le guide ne se trouvait pas aux cotés de l'éléphant ..

N' y a t il pas des chiens chanteurs ou des chats pianistes ? lol

http://www.youtube.com/watch?v=TZ860P4iTaM

Personne n'a d'animaux ? mon chat se met systématiquement prés du piano quand je joue .. et mon ancien chien chantait en même temps parfois lol ..

Merci Marc pour le partage

Je suis d'accord avec ce que tu dis, je suis persuadée que les éléphants peuvent aimer jouer et peindre, et ça peut même être le cas chez les chiens et chats (oui, j'en connais un chien chanteur, il accompagne son maître quand il chante sur un air de guitare !) mais il y a selon moi une grande différence entre s'amuser avec les couleurs, comme ce que fais le chimpanzé dont je parle plus haut, et reproduire l'image que l'on se fait de son congénère. Cette dernière activité requiert des capacités cognitives bien plus importantes, et jusqu'ici rien ne prouve que certains éléphants en soient pourvus. Mais je suis pas contre. sleep8ge.gif D'ailleurs, cela me rappelle un reportage que je n'ai pas vu mais dont quelqu'un m'a fait un petit compte-rendu : il parlait d'images filmant un éléphant qui avançait en slalomant, zigzaguant ; il évitait ainsi d'écraser les fleurs qu'il y avait sur son passage. Prenait-il des précautions pour ne pas écraser ces fleurs ? Et pourquoi ne voulait-il pas écraser ces fleurs..? Je vous laisse imaginer. blush.gif Incroyable, non ? Evidemment, je n'ai pas la source de cette histoire, vous pouvez donc l'oublier immédiatement, même si ça fait rêver. biggrin.gif

P.S : dans tous les cas l'argent que rapporte tout cela est une bonne cause pour ces animaux, et rien que pour cela, il n'est pas vraiment interessent de casser l'idée ...

Il faut aussi considérer le fait que comme dans toutes especes, il y a des êtres plus évolués que d'autres ..

Et la conscience est la plus belle des intelligences ..

Je ne sais pas qui a cherché à "casser l'idée", toujours est-il que je pense que ta dernière assertion est très discutable...

Concernant ces vidéos je les ai déjà vues et elles m'ont bien fait kiffé, chacune différemment, tout ça pour dire que tu fais bien de les mettre. thumbsup.gif

Et pour finir le moins sympathique. Je suis allée sur le dernier lien que tu as posté. Après le petit article il y a des commentaires d'internautes dont celui d'anne qui poste un lien vers un site mort, une fausse adresse. Du coup j'ai cherché sur Google et voici un extrait du blog que j'ai trouvé(*) :

"Physiologiquement, l'éléphant est apte à pousser et à tirer; mais absolument pas fait pour porter sur son dos avec une nacelle. Même chose avec leur trompe. Un éléphant respire 70% par la trompe, c'est son organe le plus précieux. Alors quand vous les verrez attraper un pinceau et peindre en faisant des grands cercles, vous pouvez imaginez la cruauté du dressage qui a précédé.D'ailleurs 50% des éléphants meurent de ce dressage: soit de septicémie, soit ils deviennent incontrôlables et sont abattus ou alors ils se suicident par asphyxie en fermant la bouche et se couchant sur leur trompe."

(Extrait de l'article "CHIANG MAI-THAILANDE: L'elephant Nature Park" du 19 août 2006)

Juste au dessus de cet article il y en a un autre qui s'appelle "Les dessous de l'elephant business", je ne l'ai pas encore lu mais je suis persuadée que l'on peut en apprendre de bien bonnes, mais des pas très appétissantes...

Cela me rappelle le livre de Jack London Mickaël, chien de cirque. Après ça on n'a plus envie d'aller au cirque, je vous le garantit !

(*) J'arrive pas à mettre de lien, voici l'adresse du blog : http://tous-asie-muts.over-blog.com/categorie-662390.html

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
MoiToad Membre 2028 messages
Forumeur alchimiste‚ 35ans
Posté(e)

Trés bonne intervention alors Madame ^^

Tout ce que tu as soulevé méritait d'être soulevé .. plus.gif

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
voilacté Membre 5896 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il y a l'intervention de l'homme (cela m'a toujours paru évident), mais ce qui est étonnant, c'est la capacité de mémorisation et la précision du geste.

Les éléphants ont un maître, qui les soigne et les nourrit, car ils sont leur gagne-pain. On peut malheureusement se demander s'ils existeraient toujours dans cette partie du monde, si l'homme n'avait pas trouvé un intérêt, autre que de protection, à leur survie.

... il évitait ainsi d'écraser les fleurs qu'il y avait sur son passage. Prenait-il des précautions pour ne pas écraser ces fleurs ? Et pourquoi ne voulait-il pas écraser ces fleurs..? ...

Je ne sais pas pour les fleurs, même si cela ne me paraît pas être un comportement naturel. Mais j'ai vu des éléphants éviter soigneusement les déjections de leurs congénères.

Partager ce message


Lien à poster
Partager sur d’autres sites
Annonces
Maintenant

  • Upload d'images

    • Uploadfr est un service proposé par ForumFr, simple et gratuit, vous permettant d'héberger vos images. Si vous rencontrez le moindre soucis sur le forum, pour vos images, vous pouvez l'utiliser.
  • Nous vous invitons à découvrir les centaines de milliers de sujets existants sur LE Forum - n'hésitez pas à y participer ! L'inscription, gratuite, permet également de diminuer le nombre d'affichage de publicités. Pour cela, inscrivez-vous, ou connectez-vous.

    Bienvenue sur Forum Fr !

  • FFr Mag' 2.0

×