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Et si on avait une vrai démocratie?


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Dionys Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

Comme les Atheniens.

Et si on votait pour des idées (exemple: doit on cesser l'immigration?) et que le president/maire/etc ait l'obligation d'appliquer nos choix sous peine de sanctions penales.

Mandat de 1 an, Vote pour des idées et pas pour un personnage qui est tiré au sort entre le nombre de personnes se presentant.

Chaque année, des référendums sur divers sujets proposés par des partis politique dont le but ne serait plus de porter un candidat mais de soumettre des questions au peuple. Ces partis seraient reliés directement aux ministères (il faudrait surement en creer plus)..

Fini la droite-gauche, fini les elections d'acteurs holywoodiens. Les candidats aux postes de l'appareil de l'etat se porteraient volontaires uniquement pour appliquer les choix du peuple.

Bah ca existera jamais, personne veut d'une vrai démocratie. Que les citoyens choisissent eux même la politique de leur pays, mon Dieu,

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Noisettes Membre+ 9885 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 36ans
Posté(e)

La démocratie athénienne appliquée au cours du Ve siècle avant notre ère ne peut pas s'appliquer dans nos société...

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Dionys Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

Et pourquoi?

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Je trouve que ça serait beaucoup mieux mais disons qu'avec ton exemple "doit on cesser l'immigration?" et que la majorité est pour oui.

Vont-ils vraiment le faire ?

Les assos de tout bord (au moins ce qui les défendent) auront-ils leurs mots à dire ?

Ainsi que la CEDH ?

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Patobeur Membre 1569 messages
Esclave de ses appétits....‚ 36ans
Posté(e)

Peut être parce qu'on est un peu trop nombreux?

Comment on gère l'armée et la police aussi?

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Noisettes Membre+ 9885 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 36ans
Posté(e)

A Athènes, le nombre de citoyens étaient beaucoup moins important qu'aujourd'hui. Il était facile de réunir tous les hommes Athéniens sur l'Agora est discuté de différents projets. Là, comment veux-tu entasser 40 millions de citoyens à l'Assemblée nationale...

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Dionys Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

Peut être parce qu'on est un peu trop nombreux?

Comment on gère l'armée et la police aussi?

Qui les gère maintenant?

A Athènes, le nombre de citoyens étaient beaucoup moins important qu'aujourd'hui. Il était facile de réunir tous les hommes Athéniens sur l'Agora est discuté de différents projets. Là, comment veux-tu entasser 40 millions de citoyens à l'Assemblée nationale...

On a pas dit d'appliquer la démocratie d'athene à la lettre mais les principes.

Les gens peuvent aller une fois par an au bureau de vote et voter pour des idées.

LEs partis politiques peuvent receuillir les questions posées aux citoyens et les porter au référendums.

La différence c'est que ce serait plus du tout des partis comme on l'entend maintenant. Mais des groupes politiques

Par exemple le parti de l'environnement: receuillerait les propositions faites sur l'environnement et les soumettrai au referendum

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Noisettes Membre+ 9885 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 36ans
Posté(e)

Les gens votent déjà et trop de référendum tue le référendum...

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Dionys Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

Je trouve que ça serait beaucoup mieux mais disons qu'avec ton exemple "doit on cesser l'immigration?" et que la majorité est pour oui.

Vont-ils vraiment le faire ?

Les assos de tout bord (au moins ce qui les défendent) auront-ils leurs mots à dire ?

Ainsi que la CEDH ?

dans une vrai démocratie, le peuple choisit. Si il vote que l'immigration doit être choisie par exemple : aucune association ne peut changer ça. La majorité a toujours raison

Les gens votent déjà et trop de référendum tue le référendum...

ok, je m'incline lol

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Chauxneuve25 Membre 2387 messages
Forumeur alchimiste‚ 76ans
Posté(e)

Comme les Atheniens.

Et si on votait pour des idées (exemple: doit on cesser l'immigration?) et que le president/maire/etc ait l'obligation d'appliquer nos choix sous peine de sanctions penales.

Mandat de 1 an, Vote pour des idées et pas pour un personnage qui est tiré au sort entre le nombre de personnes se presentant.

Chaque année, des référendums sur divers sujets proposés par des partis politique dont le but ne serait plus de porter un candidat mais de soumettre des questions au peuple. Ces partis seraient reliés directement aux ministères (il faudrait surement en creer plus)..

Fini la droite-gauche, fini les elections d'acteurs holywoodiens. Les candidats aux postes de l'appareil de l'etat se porteraient volontaires uniquement pour appliquer les choix du peuple.

Bah ca existera jamais, personne veut d'une vrai démocratie. Que les citoyens choisissent eux même la politique de leur pays, mon Dieu,

La démocratie, "c'est le vote citoyen", comme il se fait en Suisse...:blush:

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Patobeur Membre 1569 messages
Esclave de ses appétits....‚ 36ans
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Qui les gère maintenant?

L'armée : le ministère de la défense je pense....

La police : l'intérieur...

Moi ce que j'en pense , c'est qu'au moindre fait divers, la population changera d'avis comme de chemise.

Exemple :

Un violeur récidiviste : le peuple vote pour le rétablissement de la peine de mort.

Une erreur judiciaire : zut , ré-abolissons la peine de mort.

Les médias occupent une place trop importante dans notre société pour fonctionner de la sorte.

Ils pourraient manipuler des masses de gens en sur-médiatisant n'importe quel fait divers!

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Noisettes Membre+ 9885 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 36ans
Posté(e)

Pour les différents référendum, il y a le précédent sous la présidence de de Gaulle...

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

dans une vrai démocratie, le peuple choisit. Si il vote que l'immigration doit être choisie par exemple : aucune association ne peut changer ça. La majorité a toujours raison.

Je suis bien d'accord donc ça ne pourra pas le faire car en France, ce n'est pas comme ça. On doit fermer notre gueule devant les assos, la CEDH,...

Le mieux serait de les fermer et là oui on pourrait le faire.

A Athènes, le nombre de citoyens étaient beaucoup moins important qu'aujourd'hui. Il était facile de réunir tous les hommes Athéniens sur l'Agora est discuté de différents projets. Là, comment veux-tu entasser 40 millions de citoyens à l'Assemblée nationale...

Pas forcément de réunir 40 millions de citoyens à l'Assemblée nationale. Dans chaque villes/départements on choisit un lieu pour faire entendre notre réponse.

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Dionys Membre 992 messages
Forumeur accro‚ 38ans
Posté(e)

Qui les gère maintenant?

L'armée : le ministère de la défense je pense....

La police : l'intérieur...

Moi ce que j'en pense , c'est qu'au moindre fait divers, la population changera d'avis comme de chemise.

Exemple :

Un violeur récidiviste : le peuple vote pour le rétablissement de la peine de mort.

Une erreur judiciaire : zut , ré-abolissons la peine de mort.

Les médias occupent une place trop importante dans notre société pour fonctionner de la sorte.

Ils pourraient manipuler des masses de gens en sur-médiatisant n'importe quel fait divers!

Donc tu es contre la démocratie? Vu que le peuple est une masse manipulable, une girouette il ne devrait en aucun cas jouir du pouvoir politique selon toi.

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Noisettes Membre+ 9885 messages
Un manuscrit dans une main, une boussole dans l'autre‚ 36ans
Posté(e)

Il y a plusieurs types de démocratie et la démocratie directe est très, très difficile à mettre en œuvre...

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Patobeur Membre 1569 messages
Esclave de ses appétits....‚ 36ans
Posté(e)

Donc si le peuple vote :

Les hommes ne laissent ni libre, ni égaux....On applique et on laisse faire...

Parce que si on supprime la CEDH ça peut mener à ça...

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Yoannbzh Membre 11816 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Moi ce que j'en pense , c'est qu'au moindre fait divers, la population changera d'avis comme de chemise.

Exemple :

Un violeur récidiviste : le peuple vote pour le rétablissement de la peine de mort.

Une erreur judiciaire : zut , ré-abolissons la peine de mort.

Tu es bien sur de ça !?

Les médias occupent une place trop importante dans notre société pour fonctionner de la sorte.

Ils pourraient manipuler des masses de gens en sur-médiatisant n'importe quel fait divers!

Oui les médias occupent une place importante mais beaucoup ne les suivent pas bêtement.

Puis ici aussi certaines personnes manipulent...et ne parlons pas des religions.

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lucien30 Membre 138 messages
Forumeur inspiré‚
Posté(e)

Pas très réaliste , qui aurait les idées poue lesquelles il faut voter ?

exemple simpliste :

voter pour savoir quoi renflouer , les banques ou les entreprises qui ferment en créant du chômage ?

il est certain que le peuple va voter pour les entreprises , c'est leur travail qui en dépend mais pourquoi renflouer une entreprise vouée à la disparition si sa production ne se vend pas

pas simple de faire voter un peuple quand 49,5 % est pour et 50,5 % contre , l'un comme l'autre se regrouperont pour faire valoir son idée

:rtfm:

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Patobeur Membre 1569 messages
Esclave de ses appétits....‚ 36ans
Posté(e)

Donc tu es contre la démocratie? Vu que le peuple est une masse manipulable, une girouette il ne devrait en aucun cas jouir du pouvoir politique selon toi.

Non évidemment....Je suis pour la démocratie.

Mais pour qu'on réfléchisse et qu'on discute....

Pas qu'on aille une fois par an dire OUI/NON à quelques idées jetées par là par je ne sais qui....

Moi ce que j'en pense , c'est qu'au moindre fait divers, la population changera d'avis comme de chemise.

Exemple :

Un violeur récidiviste : le peuple vote pour le rétablissement de la peine de mort.

Une erreur judiciaire : zut , ré-abolissons la peine de mort.

Tu es bien sur de ça !?

Non je suis sur de rien.... Mais je vois la réaction des gens autour de moi....

Les médias occupent une place trop importante dans notre société pour fonctionner de la sorte.

Ils pourraient manipuler des masses de gens en sur-médiatisant n'importe quel fait divers!

Oui les médias occupent une place importante mais beaucoup ne les suivent pas bêtement.

Puis ici aussi certaines personnes manipulent...et ne parlons pas des religions.

J'avoue la religion c'est horrible , les anti-IVG, les anti-homos, le pape contre le préservatif....

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

On a pas dit d'appliquer la démocratie d'athene à la lettre mais les principes.

Ce n'est pas possible.

Parce que la démocratie athénienne ne se basait pas sur les mêmes principes que ceux sur lesquels notre société vit aujourd'hui.

Dans la démocratie athénienne, par exemple, tout le monde n'était pas citoyen. Et ça, c'est l'un de leurs principe de base. Sont exclus de la citoyenneté tous les non-grecs, les barbares, les femmes, les esclaves, les enfants et les étrangers (grecs non-athéniens)

Seuls sont citoyens les hommes libres athéniens adultes.

Ca va en faire, du monde en moins pour voter. Adieu le vote des femmes.

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