Les végétariens font plier Starbucks

C'est la que tu te trompe!Dans un abatoire qui n'est pas halalou casher, le lapin est étourdie avant d'être tué donc il ne sent pas la douleurs!

Et ne me sort pas une de tes vidéos...

Sinon, c'est vous qui avez commencé là avec les -1.

"Bouuuuuuuuuuuuuuuuh, c'toi qu'a commencé!"

Je pensais que c'etait toi qui me l'avait mis "parce que j'avais commencé", mais si c'est sandy, c'est encore plus stupide (allezy, moinsuntez moi :D)

Et oui, quand je vois un post qui ne "mérite pas" selon moi un +, j'équilibre avec un -. Idem pour les post qui, selon moi, ne "méritent pas" un -, j'équilibre avec un +. Et c'est un droit, que j'utilise quand je veux^^

C'est la que tu te trompe!Dans un abatoire qui n'est pas halalou casher, le lapin est étourdie avant d'être tué donc il ne sent pas la douleurs!

Et ne me sort pas une de tes vidéos...

Sauf que la plupart des abattoirs s'adaptent a la nourriture hallal, et tuent donc les animaux a la manière hallal.

(et je n'ai jamais envoyé de vidéos, il y en a par contre une dans la citation ci dessous, mais moi je ne sais pas la voir, j'espère que vous non plus, vu l'image ca doit pas etre joli!!!)

Ils disent qu'une dérogation est accordée aux abattages rituels musulman et israélite, et vu que ca coute bien moins cher a l'abattoir de faire comme ca, vous pensez que beaucoup s'en privent? (je cherche un pourcentage exact!)

(et les images sont mises en spoiler..

L’étourdissement préalable à l’abattage a pour but de limiter la souffrance des animaux lors de leur mise à mort. Une dérogation fut toutefois accordée aux abattages rituels israélite et musulman pour lesquels les animaux sont égorgés pleinement conscients, sans aucune insensibilisation. Cette exception à l’étourdissement tend à devenir une règle en matière d’abattage des animaux de boucherie en France.

Si la liberté religieuse doit être respectée, elle ne saurait justifier la violation de la liberté de conscience des millions de Français qui ne sont pas informés du mode d’abattage des animaux dont ils consomment la viande. En effet, aucun étiquetage n’est prévu : les consommateurs mangent donc sans le savoir de la viande pouvant provenir d’animaux qui étaient pleinement conscients lorsqu’ils ont été égorgés. Cela est d’autant plus intolérable que les instances scientifiques sont aujourd’hui nombreuses à dénoncer les douleurs ressenties par les animaux lors de l’abattage rituel.

L'abattage rituel

1 | L’animal est immobilisé individuellement.

Les ruminants sont généralement retournés sur le coté ou sur le dos.

2 |L’animal est égorgé : on lui sectionne la peau, les muscles, la trachée, l’œsophage et les vaisseaux sanguins.

En l’absence d’étourdissement, l’animal est égorgé à vif, en pleine conscience.

La qualité de la viande et la sécurité sanitaire

La pratique de l’abattage rituel constitue également une importante dérogation aux règles relatives à l’hygiène alimentaire.

La réglementation prévoit que « la tranchée et l’œsophage doivent rester intact lors de la saignée, sauf s’il s’agit d’un abattage selon un rite religieux ».

Or, l’impossibilité matérielle de ligaturer l’œsophage d’animaux qui ont été égorgés peut nuire gravement à la salubrité des viandes.

Avec l’abattage rituel, il y a donc un danger potentiel pour la santé humaine, tout particulièrement pour les enfants, les personnes âgées et les populations immunodéprimées.

« Des pratiques liées à la mise en œuvre du rituel d’abattage peuvent avoir des conséquences en termes de salubrité et de sécurité des carcasses. Nous pouvons citer à ce titre le tranchage de la trachée et de l’œsophage qui peut provoquer le déversement du contenu gastrique (voire pulmonaire) sur les viandes de têtes, de gorge et de poitrine. La pratique de la betiqua (inspection dans le rituel casher) peut avoir deux inconvénients majeurs : lorsque la betiqua est réalisée sur des carcasses au sol, la peau de l’animal peut être souillée. Ensuite, on note que la boutonnière réalisée en vue de l’inspection des viscères peut provoquer une fragilisation des attaches des viscères et un risque accru d’éviscération ratée avec souillure de la carcasse ». Pascale DUNOYER, Chef du bureau des établissements d’abattage à la Direction Générale de l’Alimentation, « La réglementation applicable dans le domaine de l’abattage rituel », in Bulletin de l’Académie Vétérinaire de France — 2008 - Tome 161 - N°4.

Oui...

C'est excactement pour ca que je suis contre le halal et le casher : c'est barbare et cruel!

Et une carotte ne va pas ressentir la douleur

Qu'en sais-tu ?

La douleur est générée par le système nerveux

La carotte n'a pas de système nerveux

^^

En France, 80% des agneaux et des moutons sont tués sans étourdissement préalable (source : Direction Générale de la Santé et des Consommateurs (DG SANCO), direction de la Commission européenne)

Oui...

C'est excactement pour ca que je suis contre le halal et le casher : c'est barbare et cruel!

Sauf qu'il n'est pas rare d'apprendre qu'on mange de la viande hallal.. Et donc tuée de cette manière..

Et pour le lapin, je sais que ca peut être vu comme "stupide" pour pas mal de gens (toi par exemple), mais je ne peux pas manger un animal avec qui j'ai pu grandir.. Ca me donnerait l'impression de manger un chien ou un chat (je sais que dans certaines cultures, ca se fait, mais c'est pas pour moi tout ca!)

Je ne mangerais pas de chats ou de chiens, jamais!!!

J'aurais l'impression de faire du cannibalisme (oui j'en ai des chats et des chiens)!

En revanche je ne te cache pas que le lapin de ferme que j'avais a 12 ans...

A la moutarde avec des oignons et de la crème...

Justement, le problème est que je considère le lapin comme un animal de compagnie, au même titre qu'un chat ou un chien.. D'où le fait, je pense, que ca m'écoeure de voir des images du genre..

Bien sur mais...

Pour un certain nombre de gens cet animal de compagne est rien d'autre qu'un repas!

Bah, ca ne me dérange pas.

Mais ce genre de remarques me déplait: " cette sensiblerie frise le ridicule! "

Et c'est tout naturel

Tu as ton avis, j'ai le mien.. Aucun de nous deux n'est ridicule.. :gurp:

Zalazalée : tu te rends compte que pour faire une salade de carrottes tu déterre un pauvre légume innocents, tu coupe les deuilles et les racines!!!!

Puis tu racles avec un instruments de torture la carrotes pour enlever la peau!!!!!

Tu te rends compte de la souffrance engendré?

Tu mérite d'être quoté par l'originalité de ta réponse. Du jamais vu, jamais entendu.

Mais bon, c'est vrai que je parle à un navet.

qu'en savons-nous si les végétaux ne souffrent pas après tout ?

Ensuite, du moment qu'on empêche personne de manger comme il le souhaite, où est le souci?

qu'en savons-nous si les végétaux ne souffrent pas après tout ?

--------------------------------------> parce qu'ils n'ont pas de système nerveux? Et que la douleur est générée par le système nerveux..

Mais c'est vrai, qui sait ce que l'avancée scientifique nous réserve.. Peut etre qu'un jour on découvrira que les plantes aussi souffrent..

Ensuite, du moment qu'on empêche personne de manger comme il le souhaite, où est le souci?

-------------------------------------> aucune idée..

en êtes vous certaine ?

http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2009/12/09/1831075_les-plantes-souffrent-et-se-defendent.html

Quant au reste : vous ne m'empêchez pas de manger de la barbaque à foison...donc aucun souci...par contre si cela était une contrainte qui me serait faite, je ne crois pas que cela soit normal.

Les topics anti-végétariens pullulent sur le forum et on en vient quand même toujours à la même conclusion, que ce sont les végétariens qui veulent empêcher les autres de manger de la viande :D Incroyable les proportions qu'une mise en scène bien menée peut avoir :D

60 pages pour ne rien dire et pour une affaire qui n'en n'est pas une, c'est génial :D

nous sommes bien d'accord :smile2: il n'y a aucun souci au final puisque chacun graille comme il l'entend

(je ne sais pas voir les vidéos là..)

mais:

"Un nocicepteur (ou récepteur nociceptif) est un récepteur sensoriel de la douleur qui fait naître un message nerveux lorsqu’il est stimulé, ce message passe d'abord par le bulbe ou la moelle épinière, où se déclenche un réflexe de sauvegarde de l'intégrité physique (réflexe défensif, réflexe court), avant d'être relayé jusqu’au cerveau où il sera interprété (intégration, modulation, habituation)." (by wiki, je sais que ce n'est pas toujours fiable mais bon... Pas moins que d'autres sites)

Et je ne suis pas végétarienne non plus et JAMAIS je n'accepterais de ne plus manger de viande^^

Les topics anti-végétariens pullulent sur le forum et on en vient quand même toujours à la même conclusion, que ce sont les végétariens qui veulent empêcher les autres de manger de la viande :D Incroyable les proportions qu'une mise en scène bien menée peut avoir :D

... :gurp:

Wiki a raison en gros c'est ça :) .

Puis il n'y a pas (enfin je ne crois pas) d'activité électrique dans un légume hors c'est ça qui envoie le message (enfin le potentiel d'action) :) .

Et non logiquement il ne devrait pas y avoir de souci , comme sur beaucoup d'autre sujet d'ailleurs mais il y'en a qui trouve toujours quelque choses à redire et qui vois des complots partout

Si, un légume souffre. Un légume pense, réfléchit, est joyeux, de mauvaise humeur, malade,etc...

Mais à ça manière. Pas à la manière dont nous le concevons avec notre conscience humaine. C'est ça qui est difficile à comprendre en fait.

Par contre il ne faut pas être sortie de polytechnique pour comprendre que la souffrance d'un végétal et celle d'un animal est forcément complètement différente. D'ailleurs la souffrance animale est certainement très proche de la souffrance humaine. Mais pas non plus identique. Les animaux endurent beaucoup mieux la souffrance que nous. Après tout, on sait pas trop ce qui leur passe par la tête à ceux là.

Faut vraiment que je lise se livre hun .

Malade oui normal ils sont constitué de cellule après tout , pour le reste (je me répète faut que je lise le livre) , comme ça j'ai du mal à l'envisager je veux bien qu'ils est des réactions chimiques pour se défendre . Mais après tout ça ne me choquerai même pas , par contre j'espère que l'auteur a de sacré argument par ce que comme ça j'ai du mal à envisager le concepte :smile2:

On s'éloigne du sujet mais tant pis je raconte quand même cette expérience :

Un groupe de personne déambulait chacun leur tour dans une pièce renfermant deux plantes de même espèce. Une des personne saccage alors violemment une des deux plantes. Les personnes continuent à déambuler chacun leur tour. Et bien lorsque la personne qui avait saccagé la plante se trouvait dans la pièce, la plante encore intacte émettait une réaction tout à fait observable et totalement différente à celle qu'elle émettait en présence des personnes innocentes. Je ne sais plus par quel moyen la plante était observé mais je sais que ce n'était pas par le biais d'électrodes.

Cette expérience est véridique et laisse tout de même songeur.

Les boeufs, hallal ou pas, sont abattu sans étourdissement en France.

on en vient quand même toujours à la même conclusion, que ce sont les végétariens qui veulent empêcher les autres de manger de la viande

D'un autre côté, là, c'est dans le titre, c'est le but avoué des végétariens.

L'autre sujet qui parle de ça est un sujet créé par un végétarien qui dit que demain on sera tous obligés de devenir végétarien. C'est assez clair.