Racisme envers les témoins de Jéhovah

Les TJs non plus, je ne les ait jamais vu passer à 8h. :smile2: :smile2: :smile2:

Touche du bois...

Non mais sérieusement, j'ai rien contre eux, mais venir démarcher le matin c'est juste pas possible quoi! C'est pas correct de venir chez les gens pour imposer leur vision. Ceux qui pratiquent leur religion entre eux ne me dérangent pas. Mon arrière grand-mère est TJ et elle ne m'a jamais bassiné avec ça.

Les Témoins de Jéhovah sont reconnus, en France, comme une religion.

Non certainement pas car l’État n'est pas compétent pour définir ce qui est religieux ou pas, ils sont reconnus comme une association cultuelle, c'est très différent.

Et ils sont reconnus par moi comme une secte apocalyptique.

"Le rapport de la Commission d'enquête parlementaire de 1999 explique que certaines sectes revendiquent le statut de religion, cette revendication procédant selon elle, d’une stratégie visant à obtenir une reconnaissance officielle. Cependant, cette revendication « se heurte au principe de la séparation des églises et de l’État qui renvoie les pratiques religieuses à la sphère privée, et ne reconnaît aux pouvoirs publics aucune compétence pour définir ce qui est religieux et ce qui ne l’est pas ». Le Conseil d’État n’est donc pas habilité par la loi à reconnaître quelque culte que ce soit, la république ne reconnaissant aucun culte . Toutefois, le rapport précise que la qualité de congrégation religieuse ; dont ne bénéficie aucune congrégation des témoins de Jéhovah ; qui elle seule est reconnue par décret en Conseil d'État, est différente du statut d'association cultuelle et entraîne des obligations, notamment comptables, beaucoup plus importantes.

Mais aucun de ces deux statuts ne correspond à une reconnaissance du culte du bénéficiaire, il s’agit uniquement de dispositifs légaux et administratifs."

http://fr.wikipedia.org/wiki/Statut_des_T%C3%A9moins_de_J%C3%A9hovah_en_France

D'autre part ce rapport parlementaire que vous devez bien connaitre considère les TJ comme une secte :

http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

Le mouvement est cité sur cette page officielle, et la liste complète des mouvements sectaires peut être trouvée ici :

http://atheisme.free.fr/Religion/Sectes_liste.htm

Et un petit dernier qui compile des prédictions et déclarations farfelues et apocalyptiques typiquement sectaires :

http://www.info-sectes.org/tj/confianc.htm

Je ne tolère pas les témoins de Jéhovah, ni aucune autre religion d'indiscrets ou nuisibles à la société ou à la liberté de culte et de non culte, directement ou indirectement. :)

Les témoins de Jéhovah sont à l'interphone ce que le SPAM est à la boite mail...

Quelque chose à redire la dessus chouchou ? :D

Nota: L'image m'a fait sourire.

D'autre part ce rapport parlementaire que vous devez bien connaitre considère les TJ comme une secte :

http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp

C'est le fameux rapport de 1995.

En tant que président de la MIVILUDES, Jean-Michel Roulet a estimé, en 2005, que la liste parlementaire des sectes de 1995 est « complètement caduque ».

C'est intéressant qu'à cours de réponse, vous en veniez à modifier mon commentaire. Ça en serait presque risible, si ce n'était pas si pitoyable.

(Je repasse en mode vouvoiement comme toi, je m'adapte)

Je mets ici l'article en question.

ARTICLE 9

2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut

faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi,

constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou

de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés

d’autrui.

Je pense que c'est suffisamment clair.

"Manifester sa religion ou ses convictions", ne veut pas dire chercher à les imposer à autrui, ni sonner chez eux.

D'autre part ce rapport parlementaire que vous devez bien connaitre considère les TJ comme une secte :

http://www.assemblee...p-enq/r2468.asp

C'est le fameux rapport de 1995.

En tant que président de la MIVILUDES, Jean-Michel Roulet a estimé, en 2005, que la liste parlementaire des sectes de 1995 est « complètement caduque ».

Normal, les mouvements se font et se défont, certains sur la liste n'existent plus et d'autres sont apparus depuis.

Mais les TJ existent encore et n'ont pas changé de dogme ni d'attitude depuis 1995.

Ils continuent à nier la science (créationnisme), à refuser à des gens de se soigner (transfusions), à interdire des pratiques légales pour la république (homosexualité), à prédire la fin du monde ou d'autres évènements qui n'arrivent jamais (mouvement apocalyptique), à séparer des familles, à isoler les individus de la culture et de la société en général et à croire en des trucs farfelus (comme par exemple les 144000 oints immortels, ou l'autocuiseur comme preuve que Jésus est parmi nous :smile2:).

Tout comme en 1995, les TJ réunissent plusieurs des critères définis par la Miviludes pour déterminer si un mouvement est une secte ou pas.

C'est intéressant qu'à cours de réponse, vous en veniez à modifier mon commentaire. Ça en serait presque risible, si ce n'était pas si pitoyable.

(Je repasse en mode vouvoiement comme toi, je m'adapte)

Je mets ici l'article en question.

ARTICLE 9

2. La liberté de manifester sa religion ou ses convictions ne peut

faire l’objet d’autres restrictions que celles qui, prévues par la loi,

constituent des mesures nécessaires, dans une société démocratique, à la sécurité publique, à la protection de l’ordre, de la santé ou

de la morale publiques, ou à la protection des droits et libertés

d’autrui.

Je pense que c'est suffisamment clair.

C'est suffisamment clair pour les juges, l'affaire Kokkinakis l'a bien montré : ils ont donné raison ax témoins de Jéhovah qui faisaient du prosélytisme.

"Manifester sa religion ou ses convictions", ne veut pas dire chercher à les imposer à autrui, ni sonner chez eux.

Vous prétendez que les TJ imposent à autrui leur religion. C'est un mensonge.

Vous ne dites pas la vérité.

Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais contraint personne à les rejoindre. Sinon, donnez des preuves. :mef:

Le fait de venir chez un inconnu, parler de sa religion, ce n'est pas vouloir la lui imposer? Ce n'est pas chercher à le rallier à ses idées?

Non bien sûr, c'est juste pour passer le temps. "Tiens, je ne sais pas quoi faire ce dimanche, si j'allais sonner chez tous ces gens pour tailler une bavette."

Ça devient vraiment ridicule.

Le fait de venir chez un inconnu, parler de sa religion, ce n'est pas vouloir la lui imposer?

Non, et vous le savez très bien.

Ce n'est pas chercher à le rallier à ses idées?

Si, mais ce n'est pas le sujet.

Chercher à rallier autrui à ses idées est un des droits de l'Homme. Et ça n'a rien à voir avec imposer ses idées : vous êtes libres d'accepter ou de refuser les idées que les TJs vous proposent. Vous le savez très bien, mais vous faites exprès la confusion pour dénigrer les Témoins de Jéhovah.

Lors de l'affaire Kokkinakis, la Cour Européenne des droits de l'Homme a rappelé que le prosélytisme est un droit fondamental, celui d'essayer de rallier autrui à ses idées.

Vous prétendez que les TJ imposent à autrui leur religion. C'est un mensonge.

Vous ne dites pas la vérité.

Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais contraint personne à les rejoindre. Sinon, donnez des preuves. :mef:

Sans parler de contrainte, le fait d'aller démarcher des personnes parfois perdues dans leur vie, qui cherchent un sens à leur existence, ou tout simplement faibles d'esprit, c'est une façon de forcer la main. Les TJ sont formés, ils deviennent des pros du marketing, tout comme les salopards qui vendent des encyclopédies de 10 000 pages à crédit à des personnes âgées en fin de vie, même pas capables de soulever un volume. La contrainte n'est pas physique mais vient de l'ascendant psychologique qu'ils peuvent avoir sur leur victime. Par cette méthode ils incitent la personne à agir contre sa volonté.

Un seau d'eau froide par la fenêtre, voilà la réponse appropriée !

Tout comme en 1995, les TJ réunissent plusieurs des critères définis par la Miviludes pour déterminer si un mouvement est une secte ou pas.

Quels critères exactement ?

Amnesty estime que les Témoins de Jéhovah sont persécutés en Arménie : http://www.amnesty.org/fr/news-and-updates/report/religious-minority-faces-discrimination-armenia-20080116

Tout comme en 1995, les TJ réunissent plusieurs des critères définis par la Miviludes pour déterminer si un mouvement est une secte ou pas.

Quels critères exactement ?

- la déstabilisation mentale

- la rupture avec l’environnement d’origine

- l’embrigadement des enfants, le discours antisocial

- l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels

- le caractère exorbitant des exigences financières

Ce n'est pas chercher à le rallier à ses idées?

Si, mais ce n'est pas le sujet.

Pour moi si.

vous êtes libres d'accepter ou de refuser les idées que les TJs vous proposent

Merci, j'ignorais cela tiens...

Et ça n'a rien à voir avec imposer ses idées : . Vous le savez très bien, mais vous faites exprès la confusion pour dénigrer les Témoins de Jéhovah.

Effectivement car nous sommes dans un pays libre. L' objectif est de convaincre l'autre d'adhérer à une idéologie, en imposant une présence ponctuelle, non désirée.

Je ne les dénigre pas en général, car j'ose espérer qu'ils n'ont pas tous cette pratique, mais les actions répétées de certains.

- le caractère exorbitant des exigences financières

:smile2: c'est sur la base du volontariat et très bas (de mémoire, la somme des dépenses générales doit tourner autour d'une dizaine d'euros par an et par fidèle, et chacun donne secrètement et en fonction de ce qu'il peut donner).

- l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels

Une supposition... rien de plus...

le discours antisocial

Ils prônent de respecter les lois de la société civile, et rien ne leur interdit de participer aux activité du monde

Parmi les témoins, on compte beaucoup d'auto-entrepeneurs, d'ingénieurs, des professions qui rendent de grands services donc au monde.

- la déstabilisation mentale

Ceux qui entrent dans cette organisation étaient le plus souvent en quête spirituelle ; en faire des personnes à qui ont lave le cerveau relève des insultes gratuites

Tout comme en 1995, les TJ réunissent plusieurs des critères définis par la Miviludes pour déterminer si un mouvement est une secte ou pas.

Quels critères exactement ?

- la déstabilisation mentale

Diffamation. Vos accusations sont graves et ne reposent sur aucune preuve.

- la rupture avec l’environnement d’origine

- l’embrigadement des enfants, le discours antisocial

- l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels

- le caractère exorbitant des exigences financières

Encore des accusations sans preuves.

Pourquoi on devrait être tolérant avec les sectes religions alors qu'elle ne tolèrent rien ?

Les Témoins de Jéhovah ont toujours été très tolérants.

C'est suffisamment clair pour les juges, l'affaire Kokkinakis l'a bien montré : ils ont donné raison ax témoins de Jéhovah qui faisaient du prosélytisme.

On peut soutenir que les Témoins de Jéhovah tombent, lorsqu'ils visent des mineurs en les appelant à obéir à leurs préceptes spécieux, sous le coup de l'article 227-22 du code pénal.

Pourquoi on devrait être tolérant avec les sectes religions alors qu'elle ne tolèrent rien ?

Les Témoins de Jéhovah ont toujours été très tolérants.

Faux !

Ils ont émis des attaques particulièrement virulentes contre l'Eglise catholique qu'ils ont qualifié d'Antéchrist et ont même appelé, dans l'ouvrage Le Mystère accompli, paru en 1917, à sa destruction ainsi qu'à celle de toutes les nations chrétiennes pour 1918.

Les Témoins de Jéhovah développent un discours extrêmement violent.

Pourquoi on devrait être tolérant avec les sectes religions alors qu'elle ne tolèrent rien ?

Les Témoins de Jéhovah ont toujours été très tolérants.

envers qui?

Tout comme en 1995, les TJ réunissent plusieurs des critères définis par la Miviludes pour déterminer si un mouvement est une secte ou pas.

Quels critères exactement ?

- la déstabilisation mentale

Diffamation. Vos accusations sont graves et ne reposent sur aucune preuve.

- la rupture avec l’environnement d’origine

- l’embrigadement des enfants, le discours antisocial

- l’éventuel détournement des circuits économiques traditionnels

- le caractère exorbitant des exigences financières

Encore des accusations sans preuves.

Prouvé le contraire ,sinon tu peux toujours attaqué en diffamation ,mais avec des démonstrations philosophique à 2sous ç a m'étonnerait que tu gagne quoi que ce soit !

Une religion est une secte.

Peu importe. La discrimination en fonction de la religion est interdite. C'est ça qui est important.

Envers les religions oui.

Pas envers les rassemblements criminels appelant à la destruction de l'Eglise et des nations chrétiennes. Leur appel au crime est, là encore, passible du code pénal.