Que pensez vous des langues régionales?

C'est sous-estimer le sentiment d'appartenance à la sinité que de le réduire à une considération politique C'est ce qu'essaye de faire le gouvernement actuel, mais sans y parvenir...

Je ne donnerai qu'un seul exemple, culturel, de la puissance de ce sentiment de cohésion nationale : un vieux proverbe, 血濃於水, xie nong yu shui, signifiant mot-à-mot "le sang est plus dense que l'eau". L'explication coule de source : qu'importe la séparation (par exemple, une grande étendue d'eau), les relations de sang font qu'ils seront toujours unis.

L'expression est tirée de l'antiquité chinoise, pas du marxisme du XXeme siècle

C'est sous-estimer le sentiment d'appartenance à la sinité que de le réduire à une considération politique C'est ce qu'essaye de faire le gouvernement actuel, mais sans y parvenir...

血濃於水, xie nong yu shui

Disons que ce sentiment d'appartenance ne peut être qu'hypothétiser, parce qu'il n'y a pas de moyen de le vérifier.

Je l'ai vu à l'oeuvre

Il y a des manifestations concrètes de ce sentiment identitaire. Comme l'absence de séparatisme malgré les différences régionales (ces dernières sont parfois importantes) ; les petits-fils d'immigrés chinois qui reviennent en Chine faire des affaires sont chaleureusement accueillis par les négociants des régions dont ils parlent le dialecte ; Taiwan, qui pourtant souhaite l'indépendance face à la Chine, dit qu'elle seule représente la vraie Chine etc.

Les exemples sont innombrables, je n'ai cité que les premiers qui me venaient en tête. Après, tu me crois ou non, mais je pense qu'il est possible sur la toile de trouver des exemples concrets de cette identité chinoise partagée

L'absence de séparatisme dans un état dictatorial n'est pas une manifestation concrètes. Le séparatisme n'est pas aussi dangereux en france qu'en chine.

Et au passage, allez dire ça au Tibet :).

J'ai justement donné l'exemple de Taiwan, qui est un territoire non-inclu dans la sphère du parti communiste Cet exemple montre bien que malgré les séparations politiques (et depuis une dizaine d'années, les différences culturelles), il y a une sempiternelle référence à la Chine et à l'identité chinoise. Il y a des chansons célébrant la Chine éternelle (pas la Chine communiste) que tous les Taiwanais connaissent.

Donc si, la cohésion actuelle est une donnée solide dans ce débat.

Et j'avais fait exprès de ne pas citer la langue tibétaine parmi les dialecte

Je crains que la poussée des langues régionales en France ne provoque un départ de mouvements "nationalistes régionaux"....

Dans un Etat centralisé comme le notre ?? Aucune chance que ça n'arrive.

Le cas de la Chine est fort intéressant : chaque région a son dialecte (et attention, ce n'est pas du dialecte avec un minimum vital d'intercompréhension comme entre le parisien et le picard, hein, c'est du genre je ne reconnais même pas un mot alors que je parle le chinois mandarin... ce sont des dialectes sans intercompréhension possible), il y a en plus une langue nationale, le mandarin (et encore... entre le mandarin du nord et celui du sud, il y a des différences non négligeables ; moi qui ai appris le chinois dans les régions sud de la Chine, je comprends difficilement un pékinois ).

Pourtant, aucun régionalisme indépendantiste. Juste une cohésion communautaire, qui parfois dépasse l'allégeance au PCC :D

Pourquoi en irait-il différemment en France ?

On ne compare pas la plus grande dictature du monde avec la France allons

Une fois je discutais avec quelqu'un sur la Toile qui me disait qu'installer la démocratie en Chine serait trop difficile car il y a trop de monde pour gérer démocratiquement les affaires.... c'est ce qui s'appelle être pessimiste.

En Chine, ils tiennent unis car c'est effectivement le PCC qui mène tout le monde à la baguette. C'est un système très centralisé. D'ailleurs en cours de droit administratif, on m'a appris que plus un état est centralisé, plus il est susceptible d'être une dictature... ce qui se conçoit aisément.

Mais si demain matin, on demande aux chinois (1,3 milliard ça risque d'être chaud) par un vote quelle nouvelle constitution démocratique ils veulent, à mon avis ils vont se tourner vers un système confédéral à la suisse. Ça me paraît logique vu leur nombre, leur grand espace géographique, les différences culturelles que tu cites.

Non, la Chine n'est pas à prendre en exemple...

...

Si, la Chine est le meilleur exemple de cohésion culturel qui soit

Après, si vous êtes incapable de vous détacher du domaine politique, c'est votre problème, mais les arguments que j'ai donné tiennent le choc de l'aspect dictatorial du pays, et ça tu n'as pu l'infirmer, c'est ce que je retiens.

Le politique ne fait pas tout, surtout quand on parle de la Chine : un gouvernement central très fort, et des millions d'internautes qui se foutent de sa tronche chaque jour, à qui il ne manquerait que l'engagement politique pour installer une société nouvelle. Là encore, on retourne dans le domaine culturel : le petit Chinois moyen ne fait pas de politique...

On ne compare pas la plus grande dictature du monde avec la France allons

Non, la Chine n'est pas à prendre en exemple...

Une dictature plutôt bienveillante. Si non, expliquer sa place à l'ONU.

Les dictatures ne sont pas toutes malveillantes.

C'est un des amalgames les plus fréquents.

La Chine est un exemple sous bien des aspects. Mais bon c'est typiquement occidentale de critiquer tout ce qui n'est pas comme lui, allant même parfois jusqu'au manque de respect, hélas...

Je me surprends parfois à penser qu'une telle unité culturelle et identitaire (en tout cas si on omet les Ouïghours et les Tibétains... quoique dans le cas du premier, on retrouve parfois une intégration assez avancée) crée une certaine jalousie dans les pays où se posent les questions d'identité nationale

Il n'était aucune médisance dans mes paroles vis-à-vis de la dictature. Simplement que les dissensions sont nettement moins visibles quand on ne peut pas les exprimer, comme en chine, que quand on peut dire tout et n'importe quoi, comme en Europe.

Une dictature plutôt bienveillante. Si non, expliquer sa place à l'ONU.

Les dictatures ne sont pas toutes malveillantes.

Non, bien sûr que non .... Celle-ci a de part son histoire, au moins 30 millions de morts à son actif

C'est un des amalgames les plus fréquents.

La Chine est un exemple sous bien des aspects. Mais bon c'est typiquement occidentale de critiquer tout ce qui n'est pas comme lui, allant même parfois jusqu'au manque de respect, hélas...

J'assume manquer de respect à des systèmes non démocratiques. J'en suis relativement fier.

Il n'était aucune médisance dans mes paroles vis-à-vis de la dictature. Simplement que les dissensions sont nettement moins visibles quand on ne peut pas les exprimer, comme en chine, que quand on peut dire tout et n'importe quoi, comme en Europe.

Sauf que les dissenssions interculturelles s'expriment relativement librement en Chine ; il faudra toujours user de beaucoup de force pour faire accepter à un papa du nord que sa fille veut se marier à un garçon du sud. Les Shanghaiens pensent que les Sichuanais sont des campagnards poilus et presque aussi noirs que les Africains.

Au-delà de ces petites dissenssions, l'unité chinois n'est jamais remise en cause : chacun s'estime être une partie essentielle de l'ère chinoise, tout simplement, ère dans laquelle les différences régionales sont une composante naturelle.

C'est difficile à imaginer pour notre vision jacobine de l'Etat, mais c'est ainsi vécu en Chine.

@ latin-boy30 : Votre édition de mon message porte à confusion. Ce que vous dites se confonds avec ce que je dis. faites un effort.

J'assume manquer de respect à des systèmes non démocratiques. J'en suis relativement fier.

Donc votre idéologie est nécessairement mieux que les autres. C'est assez totalitaire et extrême.

J'assume manquer de respect à des systèmes non démocratiques. J'en suis relativement fier.

Même quand un autre intervenant te montre qu'en privilégiant le regard politique, tu as loupé l'aspect culturel, qui est pourtant le sujet ?

L'ouverture est une qualité essentielle à l'étudiant de fac.

l,apprentissage ou la pratique des langues régionales ,ne doivent en aucun cas être enseignées dans les écoles publiques et laiques.c,est une porte ouverte a tout et n,importe quoi,aujoudhui c,est les langues régionales,demain ce sera les langues du maghreb,apres demain les langues d,afrique,pour en finir avec ,le lange des esquimaux.

Manca d'originalitat dins l'analisi !

l,apprentissage ou la pratique des langues régionales ,ne doivent en aucun cas être enseignées dans les écoles publiques et laiques.c,est une porte ouverte a tout et n,importe quoi,aujoudhui c,est les langues régionales,demain ce sera les langues du maghreb,apres demain les langues d,afrique,pour en finir avec ,le lange des esquimaux.

Oui, n’enseignons que le français, rien que le français. Surtout pas de langues étrangères ! Oulàlà ! Nos enfants risqueraient d'être ouverts sur le monde, quelle horreur !

l,apprentissage ou la pratique des langues régionales ,ne doivent en aucun cas être enseignées dans les écoles publiques et laiques.c,est une porte ouverte a tout et n,importe quoi,aujoudhui c,est les langues régionales,demain ce sera les langues du maghreb,apres demain les langues d,afrique,pour en finir avec ,le lange des esquimaux.

je suis pour l'apprentissage des langues régionales à l'école privée et laïque

pour l'arabe faut voir Martine ! sinon pour Tamazight c'est trop compliqué

l,apprentissage ou la pratique des langues régionales ,ne doivent en aucun cas être enseignées dans les écoles publiques et laiques.c,est une porte ouverte a tout et n,importe quoi,aujoudhui c,est les langues régionales,demain ce sera les langues du maghreb,apres demain les langues d,afrique,pour en finir avec ,le lange des esquimaux.

Waah, en fait t'es contre l'enseignement des langues régionales par peur que l'on se mette à enseigner l'arabe... :gurp:

J'aurais tout lu ici. Le gars, il ne sait pas qu'on enseigne déjà l'arabe dans certains collèges et lycées ; ils n'ont pas attendu la venue des langues régionales pour créer ces cours d'arabe.