Anders Breivik nie avoir agi par folie

Suite (extraits) - 3ème jour

9h30. L'extrémiste encourt 21 ans de prison. Pour rappel, si Anders Breivik est reconnu pénalement responsable, il encourt 21 ans de prison. Une peine qui pourra ensuite éventuellement être prolongée aussi longtemps qu'il sera considéré comme dangereux. Dans le cas contraire, il devra subir un traitement psychiatrique dans un établissement fermé, potentiellement à vie.

9h40 : La cour cherche à déterminer l'état psychologique d'Anders Breivik. Le tribunal d'Oslo va devoir juger si l'extrémiste est malade ou pas. Pour l'heure, l'accusation n'a pas encore tranché sur son état mental. Au cours de ces quatre journées d'audition, les juges vont tenter de savoir si Anders Breivik est un fou ou un dangereux fanatique. La première expertise psychiatrique officielle qui a conclu à son irresponsabilité pénale. Entre-temps, une autre expertise est venue contredire ce premier rapport.

10h10 : Breivik refuse de s'exprimer sur ses contacts avec d'autres nationalistes. Anders Behring Breivik a refusé mercredi de s'exprimer sur ses contacts avec d'autres militants nationalistes qui auraient conduit à la création des Chevaliers Templiers, l'organisation mystique à laquelle il prétend appartenir. "Je ne souhaite pas m'exprimer là-dessus", a répété Breivik à de maintes reprises, en réponse aux questions insistantes de la procureure Inga Bejer Engh.

10h50 : Les femmes ne pourraient pas reproduire ce qu'il a fait. Dans son manifeste de 1.500 pages diffusé le jour des attaques, l'extrémiste de droite de 33 ans donne les "qualités nécessaire" pour s'engager comme il l'a fait. Interrogé par la procureur, Anders Breivik précise que "les femmes ne pourraient pas" commettre de tels actes, "sauf une femme sur dix", précise-t-il, selon une journaliste du Guardian sur Twitter.

11h00. Breivik se terre dans le silence. L'auteur revendiqué de la tuerie refuse de répondre aux questions de la procureure. Pourquoi est-il allé à Londres ? Qui est le mentor auquel il fait référence dans son manifeste ? Était-il à la tête de l'organisation ? Autant de questions auxquelles Andres Breivik refuse de répondre. Il répète seulement qu'il était en contact avec trois autres personnes en plus du Serbe qui se trouvait au Liberia.

A ce que ça ne soit pas une science, que le DSM se fasse par vote à main levé, aux abus médicamenteux et faux diagnostics. Qu'un psy diagnostiquera un schyzo et le suivant une psychose et le suivant je ne sais quoi.j'ai jamais vu un generaliste se tromper entre une angine et une scarlatine.

hem... Tu devrais te renseigner mieux quand même hein

J'dis ça j'dis rien : mon généraliste m'a quand même diagnostiqué une tuberculose à la place d'une simple intolérance (allergie)

Mais on s'en fout c'est pas le sujet.

11h50 : Breivik se décrit comme un "modèle". Il assure qu'il s'est "sacrifié" pour introduire la "tradition du martyr auprès des militants nationalistes en Europe".

14h37 : les deux verdicts "justes" selon Breivik. La peine de mort ou acquittement sont les "deux seuls verdicts justes", a lancé Andres Breivik devant le tribunal d'Oslo.

15h42 : Profondément anti-féministe. "La plupart des hommes en Norvège sont féminisés. Beaucoup n'ont pas une colonne vertébrale ou un code d'honneur", a affirmé Anders Breivik. Et d'ajouter : "Je veux changer cela".

15h58 : "Je suis anti-nazi", déclare Breivik. La parole aux juges. Le juge issu de la société civile, Ernst Henning Eielsen fait remarquer les similarités entre les idées de l'extrémiste et le national-socialisme. Précision de Breivik : "Un national-socialiste dit que la Norvège devrait être aux Norvégiens et que tous les immigrés devraient être mis dehors. Je suis plus libéral. Je peux accepter 2%."

Quel feuilleton !

Pourquoi nous relates-tu tout ça, January ?

J'ai initialisé un topic d'info, je le "suis", c'est normal.

J'avoue que c'est fastidieux c'est pour ça que j'ai remercié Titenath quand elle a posté une suite à ma place.

Là vois-tu, il y a peu de réactions et pourtant : on est en plein coeur du problème. C'est le moment de s'y intéresser, pour moi. C'est le moment de "comprendre" qui il est, pourquoi il est, comment il en est arrivé là.

Rien ou presque de tout cela n'avait été dit sur Breivik jusqu'à maintenant, et là c'est lui qui parle en plus.

La cour ne parvient pas à trancher sur son état mental. A la lecture du feuilleton, on comprend pourquoi, et on comprendra peut être mieux la condamnation qui suivra.

Impossible de comprendre tant qu'on refusera à reconnaître une co-responsabilité des media et politiques dans cette affaire. La censure entourant le multiculturalisme, qui se présente de plus en plus comme une idéologie totalitaire refusant toute critique, avérée ou pas, est la cause du problème selon Breivik. Sa réaction dépasse l'entendement, mais la cause me semble claire.

Si on me demande mon avis, je ne le crois pas fou, juste solidement parano. Dans tous les cas de figure, cet homme ne doit plus jamais se retrouver en liberté.

des media et politiques

Comme toujours le paradigme écorné d'une société paranoïaque faute de traiter uniquement des intéressés.

La censure entourant le multiculturalisme

Ce simple fait ne mène pas Breivik à ce qu'il a fait, pourquoi invoquer cet élément dans une attitude qui ne vise qu'à transférer le seuil des responsabilités ?

Le basculement du débat n'est pas moins astucieux puisqu'en définitive on ne va pas refaire ici la tribune qu'il tient là bas.

Breivik ne tu pas que pour une chose : son islamophobie couplée à un esprit criminel.

S'il avait été mu par l'islamophobie radicale et maladive, il aurait tué des musulmans, mais il a tué des Norvégiens qu'il accusait, grosso modo, de "collaborationnisme". Cela ne laisse aucun doute sur le message qu'il voulait faire passer. Et perpétuer dans l'aveuglement volontaire ne fera qu'inciter d'autres dérangés dans son genre à passer à l'acte.

Extraits 4ème jour

9h06 : Pas de salut extrémiste. Anders Behring Breivik s'est abstenu de faire son salut extrémiste jeudi lors de la quatrième journée d'audience de son procès. Mercredi, son avocat Geir Lippestad avait annoncé qu'il demanderait à son client de renoncer à ce geste -bras droit tendu, poing fermé- jugé provocateur par les familles des victimes et les survivants.

9h30 : Breivik, le franc-maçon. La procureure souhaite évoquer le passé de Breivik. Notamment l'année 1996 où le tueur d'Oslo a commencé à fréquenter une loge maçonnique. "Je voulais être franc maçon depuis l'âge de 17 ou 18 ans car c'est une organisation chrétienne qui a protégé beaucoup de traditions européennes", tout en précisant qu'il s'agissait surtout d'un "hobby".

9h50 : L'année World of warcraft. Une nouvelle fois, le débat tourne autour du jeu vidéo WOW auquel s'adonnait Breivik de façon intense. Il décrit "son année sabbatique" passée à jouer. "Ce n'est pas violent du tout. C'est juste de l'amusement. C'est un jeu de stratégie", a-t-il déclaré. J'y ai joué au moins 16 heures par jour. Je jouais, je dormais. J'étais dans un rêve. Certains aiment le golf ou la voile, moi j'aimais WOW. Mais ça n'a aucun lien avec les événements du 22 juillet", a-t-il ajouté. Il jouait également à Call of Duty : Modern Warfare, un jeu de tir. "Je n'avais pas un goût très prononcé pour ce jeu (...) mais c'est bien pour s'entraîner", a-t-il dit.

10h50 : 60% de copier-coller. Le procès tourne autour de son engament au sein des Chevaliers Templiers, ce mystique réseau de militants nationalistes. Lors d'une rencontre en 2002 à Londres, Breivik a expliqué s'être vu confier la tâche de rédiger un "compendium" -le manifeste de 1.500 pages qu'il a diffusé juste avant de perpétrer ses attaques le 22 juillet 2011- pour diffuser l'idéologie nationaliste et inciter d'autres militants à l'action. Devant la Cour, il a affirmé que cette réunion lui avait déjà permis de rédiger 50 pages de notes qui ont servi à la rédaction de son manifeste. Mais Breivik admet qu'il a copié-collé les 60% de son manifeste à partir d'autres documents.

11h10 : "Pas la faute des musulmans". Avant 2001, Breivik pensait que ses attaques devaient cibler les musulmans. Mais après 2001, il choisit de s'en prendre aux élites politiques. "Ce n'est pas de la faute des musulmans si ils ont été invités ici", a-t-il déclaré, critiquant ainsi la politique d'immigration de l'Europe.

11h46 : Breivik a planifié 3 attentats à la bombe suivis d'une fusillade. "Le plan, c'était trois voitures piégées suivies d'une fusillade", a déclaré Breivik.[...]S'il avait survécu à ces attaques, ce qu'il jugeait très improbable, il comptait aussi perpétrer une fusillade contre les occupants d'un squat célèbre d'Oslo -Blitz-, le journal Dagsavisen et le parti de la Gauche socialiste, dont les bâtiments sont géographiquement proches.

http://www.europe1.fr/International/Breivik-voulait-tuer-tout-le-monde-a-Utoya-1044009/

14h00 : Un détour par Prague. En ce début d'après-midi, Breivik fait part au tribunal de ses difficultés à mener une attaque à la bombe. "L’Europe et la Norvège rendent compliqués l'acquisition des produits pour la fabriquer, a-t-il déclaré. Du coup, il envisageait d'aller à Prague pour acheter des armes, des grenades et un lance-flammes.

14h50 : Des armes biologiques ? Breivik assure avoir acheté des "armes biologiques" pour attaquer le parti travailliste norvégien. Mais il aurait ensuite abandonné l'idée n'ayant pas de certitudes sur leur fiabilité.

15h05 : Facebook pour lutter contre l'omniprésence de Breivik. Un groupe vient de se créer pour boycotter les quotidiens norvégiens qui ont une photo de Breivik à la "Une"

15h25 : Les victimes civiles de l'attentat sont des "dommages collatéraux". Breivik assure que l'immeuble qui abrite le gouvernement est la plus importante cible politique en Norvège. "Il n'y a aucun magasin dans le coin, pas de café et pratiquement pas de civils qui passent dans le quartier", explique Breivik. Il dit avoir calculé qu'il tuerait moins de 10% de civils. "Quand l'Otan lâche des bombes en Libye ou ailleurs, elle s'attend à moins de 10% de victimes civiles. C'était aussi mon but", assure-t-il.

15h30 : La méditation pour se désensibiliser. Breivik explique au juge avoir eu recours à la méditation, depuis 2006, pour repousser sa peur et ses émotions. Le ministère public lui demande s'il est tout de même capable d'empathie : "tout à fait", répond Breivik. Mais l'accusé explique qu'il s'agit d'un sujet sensible et qu'il est trop fatigué pour en parler aujourd'hui.

Extraits 5ème jour

9h30 : Médias et éducation coupables. Breivik a entamé une critique acerbe des médias et de l'éducation qu'il accuse de faire le jeu du "marxisme culturel" et d'avoir censuré le nationalisme depuis la fin de la Seconde guerre mondiale. "Soudainement, les garçons ont dû se mettre au tricot et au crochet", a-t-il déclaré. Il s'est ensuite exprimé sur une forme de censure : "Si vous voulez publier des livres qui critiquent l'Etat, vous devez utiliser les éditions dissidentes".

9h40 : "Je ne suis pas raciste". "Je suis même un anti-raciste", a déclaré Breivik avant d'accuser les médias de "racisme anti-européen".

10h15 : "Jusqu'en 2006, j'étais normal". Breivik affirme qu'à partir de cette date, il a commencé à sentir le désir "d'attentat suicide". "En Afghanistan, les soldats norvégiens essaient de se déshumaniser", car il s'agit d'un "principe fondamental" de guerre. "J'ai utilisé la même stratégie pour atteindre ceux que je considère comme une cible légitime", a expliqué Breivik. Avant d'ajouter : "on ne peut pas tuer quelqu'un, à moins de se préparer. Pour moi, ça a duré deux ans". Il a donc dû refouler ses émotions, notamment en pratiquant la méditation, et couper ses liens sociaux en 2006. "Je suis quelqu'un de très sympathique en temps normal", a-t-il expliqué.

11h20 : Ses boucliers mentaux. Les avocats des parties civiles cherchent à nouveau à jauger le niveau d'empathie de Breivik. Il réplique : "si je me débarrasse de mes boucliers mentaux, je vais m'écrouler alors je ne le ferai pas maintenant", a-t-il insisté avant d'ajouter : "ce que j'ai fait est épouvantable. Je ne peux l'expliquer mais je sais que c'est horrible". "Si j'avais essayé de comprendre ces vies dévastées, je n'aurai pas survécu. Je ne pouvais venir au procès que si j'étais insensibilisé", a prétexté Breivik.

11h30 : Je ne suis pas "un cas psychiatrique". Interrogé sur son manque apparent d'empathie par une avocate des parties civiles, Breivik affirme qu'il veut être reconnu "responsable" pénalement de ses actes. "Ce cas est simple, je suis sain d'esprit", a-t-il affirmé. "Quand on voit quelque chose de si extrême, on peut penser que c'est de la folie mais il faut différencier extrémisme politique et folie dans le sens clinique du terme", a-t-il ajouté.

13h07 : Irresponsabilité pénale, la clé du procès. Pour rappel après les débats de la matinée lors desquels Anders Behring Breivik a dit ne pas être "un cas psychiatrique", si l'accusé est déclaré pénalement irresponsable, il risque l'internement psychiatrique à vie. Responsable, il encourt 21 ans de prison, une peine qui pourrait ensuite être prolongée aussi longtemps qu'il sera considéré comme dangereux.

13h30 : Plusieurs psychiatres interrogent Breivik. Ils le questionnent notamment sur sa manie des chiffres et des pourcentages mais également sur sa capacité d'empathie. Breivik explique que la méditation l'aide à faire abstraction de ses sentiments, "de la joie à la peine, en passant par le désespoir, l'anxiété, la peur, etc." "A Utoya, je me suis retrouvé dans un état de choc où le cerveau est incapable de penser clairement", dit Breivik.

Quoi qu'on puisse penser des actes de cet individu, il ne manque pas d'un certain panache lorsqu'il se glorifie lui-même et se présente comme un visionnaire.

Pourquoi Brevik a t-il tué des Norvégiens ? Je croyais qu'il était raciste ?????

Il accusait ceux qu'il a assassinés d'être des renégats qui trahissaient l'Etat norvégien.

13h45 : Breivik propose aux personnes présentes dans la salle de sortir si elles ne veulent pas entendre le récit de la tuerie. "Ça va être macabre", prévient-il. Personne ne sort.

14h10 : Breivik décrit avec beaucoup de détails les meurtres. "Il fallait que je gère correctement mon temps pour atteindre mes objectifs", dit-il. Selon une journaliste sur place, "c'est la première fois que Breivik a l'air troublé".

14h30 : Un juge demande une courte pause.

[...]

http://www.europe1.fr/International/Breivik-donne-tous-les-details-sur-la-tuerie-d-Utoya-1045855/

15h55 : Breivik se défend d'avoir souri pendant le massacre. "J'ai entendu des jeunes travaillistes dire que je riais. Je n'ai jamais ri ou souri pendant que j'étais là-bas. C'était horrible", dit-il.

15h55 : Breivik se défend d'avoir souri pendant le massacre. "J'ai entendu des jeunes travaillistes dire que je riais. Je n'ai jamais ri ou souri pendant que j'étais là-bas. C'était horrible", dit-il.

Il a raison de s'offusquer de cette mise en cause de son sérieux et de son professionnalisme ! Le prendre pour un dilettante est une infamie.

J'ai pensé exactement la même chose :(

Je n'ai pas posté l'après midi ( [...] ) chacun ira voir s'il le veut, certains trucs sont un peu durs.

A ce que ça ne soit pas une science, que le DSM se fasse par vote à main levé, aux abus médicamenteux et faux diagnostics. Qu'un psy diagnostiquera un schyzo et le suivant une psychose et le suivant je ne sais quoi.j'ai jamais vu un generaliste se tromper entre une angine et une scarlatine.

Extraits 6ème jour

10h : "Mes profondes excuses". Breivik a présenté des excuses pour ses victimes sans appartenance politique. Mais il a refusé d'en faire de même pour les proches des adolescents tués sur l'île d'Utoya.

10h30 : La paranoïa de Breivik. A la suite des actes qu'il a commis, Breivik assure avoir pensé que le gouvernement norvégien allait mettre en place "une loi martiale" et que sa famille et ses amis "seraient lynchés".

10h45 : Ce qu'il hait. Breivik affirme qu'il déteste trois idéologies : "l'islam", "le communisme" et le "nazisme", rapporte Olivier Truc, correspondant du Monde.

11h20 : Che Guevara et Fidel Castro. Breivik essaye de légitimer ses actes auprès de la cour. "Quand il s'agit de défendre notre légitimité, nous sommes aussi crédibles que Che Guevara et Fidel Castro", a-t-il déclaré, avant d'ajouter : "le problème est qu'on considère qu'un révolutionnaire qui échoue est un criminel, celui qui réussi est un homme d'Etat", a martelé le tueur d'Oslo qui dit se considérer comme "un fantassin".

14h20 : "Je m'en excuse". La cour cherche à savoir si Breivik a des regrets. Les juges lui demandent s'il ressent quelque chose après avoir tué la réceptionniste du ministère lors de l'explosion de la bombe. Breivik garde la même attitude et ne veut toujours pas laisser transparaitre ses émotions : "pas besoin d'être très intelligent pour savoir qu'un ministère est une cible pour un terroriste. Elle a choisi d'y travailler", a-t-il déclaré. "Mais si on me dit qu'il y avait des civils innocents, alors oui, je m'en excuse", a-t-il ajouté.

10h : "Mes profondes excuses". Breivik a présenté des excuses pour ses victimes sans appartenance politique. Mais il a refusé d'en faire de même pour les proches des adolescents tués sur l'île d'Utoya.

C'est cohérent avec ses motivations. Nous avons toutes les raisons de penser qu'il est sincère et ne souhatait pas réellement tuer des hommes ou des femmes sans affiliation politique à gauche.