Du Mali à la Libye, la recomposition de l’Afrique sahélo-saharienne est en cours

Une solution pour ramener la paix et l'unité :

Vous voulez y aller ?

Parce que faire la guerre derrière un clavier ...

Proposons un référendum pour savoir quelle souveraineté désire le peuple.

Lequel ?:gurp:

:smile2:

Le peuple habitant le territoire de l'ancien Empire colonial par exemple. Ce référendum n'a jamais eu lieu à l'échelle de l'AOF et de l'AEF.

Vous voulez y aller ?

Parce que faire la guerre derrière un clavier ...

Que je sache personne n'a parlé de faire la guerre, alors t'invectives qui au juste comme ça ?

Proposons un référendum pour savoir quelle souveraineté désire le peuple.

Le peuple préfère comme c'était avant, les rebelions sont minoritaire en terme de citoyens. Le gros du Mali a sa population au sud hors des zones concernées.

Le peuple habitant le territoire de l'ancien Empire colonial par exemple. Ce référendum n'a jamais eu lieu à l'échelle de l'AOF et de l'AEF.

Ah il s'agissait d'un référendum pour toute l'Afrique centrale ?

J'ai rien dit, c'est ubuesque. (c'est le cas de le dire)

Il se prend pour Savorgnan de Brazza !!!:gurp:

Ah il s'agissait d'un référendum pour toute l'Afrique centrale ?

J'ai rien dit, c'est ubuesque. (c'est le cas de le dire)

On nous explique que les frontières dessinées lors des indépendances n'ont aucun sens et que ces pays n'en sont pas. Il est tout à fait envisageable de procéder à un référendum dans toute la zone. On pourrait diviser ce référendum par circonscription linguistique par exemple.

sur les reaction de la communauté internationale et françaises : http://www.lemonde.f...81483_3212.html

Bizarrement disloquer un pays voisin et proclamer l'indépendance du Kosovo lui a moins posé de problème que reconnaitre le droit à la terre des Touaregs....

La France est totalement perdue il semblerait, et a mis un doigt dans un engrenage qu'elle ne peut plus maitriser. En prenant la décision d'en finir avec Kadhafi fera date puisqu'elle a précipité le réveil des peuples et des ethnies contre les frontières coloniales dont la remise en question était jusque là taboue.

Il y a toute une politique méditerranéenne et Africaine à réinventer.... Modifié le 7 avril 2012 par Constantinople

Le MNLA touareg proclame l'indépendance du nord

Le Mouvement national de libération de l'Azawad (MNLA), importante composante de la rébellion touareg malienne, a proclamé vendredi "l'indépendance de l'Azawad", le Nord du Mali, au lendemain de l'enlèvement de diplomates algériens par des islamistes, selon des témoins.Sur la chaîne France 24, le porte-parole du MNLA a déclaré, en écho à un communiqué sur le site internet du mouvement: "Nous proclamons solennellement l'indépendance de l'Azawad à compter de ce jour".

Mossa Ag Attaher, porte-parole du MNLA en France, a souligné vouloir respecter "les frontières avec les Etats limitrophes" sahariens (Algérie, Mauritanie, Niger). "L'Azawad", une région du Sahara grande comme la France et la Belgique réunies, est considérée comme le berceau naturel des Touareg.

"Nous venons de terminer un combat très important, celui de la libération", a-t-il ajouté, avant de dénoncer "les forces terroristes qui ont profité de cette situation", faisant implicitement allusion aux islamistes.

http://www.google.co...eaae6044d7c8.81

C ineluctable; il existe une forte prise de conscience chez les Touaregs par rapport à leur devenir et à leur survie en tant que groupe homogène et différent du reste de la population malienne . Un Etat organisé est de leur point de vue, lle socle qui va cimenter la cohésion et la pérennité de leur civilisation ancesreale; c'est pourquoi la "légitimité" de la proclamation de l'indépendance de l'Azawad par le MNLA conséquence d'une accumulation d'années de luttes. Demander aux maliens si différents, de vivre ensemble en harmonie alors que même en Europe la coexistence entre Flamands et Wallons ne tient qu'à un fil est certainement absurde.

Modifié le 7 avril 2012 par redh

UNETAT ETHNIQUE ???

Larébellion Touareg puis la proclamation unilatérale de l’Azawab en tant que paysTouareg me conduit à différentes remarques :

1/Est-t-il envisageable, au 3^ème millénaire, de parler d’un étatethnique ?

2/Cette zone du Sahel a toujours été un espace partagée par de nombreusescommunautés, elles-mêmes en mouvement (transhumance…). La « purificationde la zone » implique t’elle la déportation des Sonrhaï, Soninké / Marka,Nono, Peul, Rimaïbé, Bella, Souraka / Maure, Arabe, Bozo … présentshistoriquement sur la zone ? Rappelons au passage que Gao et Tombouctou nesont pas des villes touaregs.

3/Dans le cas où les responsables des différents mouvements en actionchoisiraient la voie de la coexistence, il est clair que les autres populationsauront un profond problème de confiance. Personne n’a oublié, sur place, letemps des rezzous et de la traite des esclaves à peau foncés jusqu’au début dutemps colon et même plus tard. Personne n’a envie de revivre cette époque, mêmesous une autre forme.

Lasituation est complexe. Le Mali est un pays de grande tolérance dans lequel lapopulation souhaite la cohésion et la paix.

Laremarque faite souvent sur les frontières qui ne respecteraient pas les limites« naturelles » entre les peuples n’a aucun sens. En effet, nousparlons d’un pays où des populations de cultures différentes coexistent danspresque chaque village.

L'actuelle"rébellion" ne concerne qu'une petite partie des Touaregs. Lesmotivations ne sont pas claires. Entre ethnocentrisme et islamisme radical…entre trafic de drogue et d’armes, entre terrorisme et prises d’otages,difficile de faire le tri !

Lepays a fait beaucoup pour le Nord ces dernières années même si les choses sontloin d'être parfaites. Le Mali est un pays à la fois pauvre et très vaste.Aidons le au lieu de vouloir le détruire !

Youssouf K.

Le soucis c'est qu'aussi légitimes soient les aspirations des touaregs, il n'en reste pas moins inquiétant de voir ces revendications s'envoler avec l'appuie de divers mouvances islamistes et copieusement armées de la défection libyenne. Ca fait un peu tâche dans le décors quand le devenir d'un peuple est affirmé avec des armes mafieuses ou terroristes.

Modifié le 7 avril 2012 par Aaltar

je sais Redh, que les Maures et les Touaregs sont des berbères.

tiens, regarde le blog de Bernard Lugan, j'aime bien ce qu'il dit sur l'Afrique. vois son dernier livre sur les Berbères, je pense qu'il est très intéressant.

http://bernardlugan.blogspot.fr/

euh, la petite phrase que tu cites, je la revendique, si tu permets, pardon, j'aurais dû le préciser mais emportée dans le feu de l'action..

ça, ça me plait :

"Aujourd’hui, les dirigeants arabo-islamiques nord africains doivent faire face au réveil berbère si fortement exprimé en 2004 par Mohammed Chafik au travers de sa célèbre question réponse: « Au fait, pourquoi le Maghreb arabe n’arrive-t-il pas à se former ? C’est précisément parce qu’il n’est pas Arabe ». Cette phrase était incluse dans un article dont le titre explosif était : « Et si l’on décolonisait l’Afrique du Nord pour de bon ! », intitulé signifiant qu’après avoir chassé les Français, il convenait désormais pour les Berbères d’en faire de même avec les Arabes…"

Le Maroc et l'Algérie sont le pays locomotive Berbere et plus que par le passé, je crois savoir qu'il existe une très forte prise de consience des populations (et des élites) par rapport d'une part à leur veritable dimension (identité) , à la redefinition de leurs affinités et intérêts géostratégiques d'autre part (médiérannée,, Europe méditéranénne, Europe, Afrique, Etas Arabes) d'autant que la construction de l'espace Arabe unique est définitivement mort (les Arabes eux mêmes n'y croient plus) . Les gouvernants actuels savent très bien que les expressions des populations nords Africaines et/ou sud méditéranéenne sont intangibles et que la rrevendication exacerbée du socle identitaire originel comme pilier principal du vivre ensemble est aujourd hui incontournable. marci pour le Blog

Modifié le 7 avril 2012 par redh

Le soucis c'est qu'aussi légitimes soient les aspirations des touaregs, il n'en reste pas moins inquiétant de voir ces revendications s'envoler avec l'appuie de divers mouvances islamistes et copieusement armées de la défection libyenne. Ca fait un peu tâche dans le décors quand le devenir d'un peuple est affirmé avec des armes mafieuses ou terroristes.

Les armes islamiques qui viennent de Libye avec l'idée brillante de balancer du famas a qui en voulait, ou de l'argent venu des gouvernements occidentaux contre des otages (journalistes, associations humanitaires, etc). Sinon justement, pour casser cette alliance contre nature, il faut séparer les deux mouvement en négociant unilatéralement avec les touaregs. Ce n'est qu'en les poussant à bout qu'il pourrait y avoir alliance durable entre les deux entités.

D'autre part il est temps d’être un peu plus réaliste et admettre la dimension ethnique de l'identité africaine et le caractere arbitraire et artificiel de certains états d'africain. Faire du peuple Touareg des alliés français pourrait être extrêmement profitable sachant tout le trafic , que ce soit humain ou autre, qui passe dans leur zone d'influence.

Modifié le 7 avril 2012 par Constantinople

Le soucis c'est qu'aussi légitimes soient les aspirations des touaregs, il n'en reste pas moins inquiétant de voir ces revendications s'envoler avec l'appuie de divers mouvances islamistes et copieusement armées de la défection libyenne. Ca fait un peu tâche dans le décors quand le devenir d'un peuple est affirmé avec des armes mafieuses ou terroristes.

Les armes islamiques qui viennent de Libye avec l'idée brillante de balancer du famas a qui en voulait, ou de l'argent venu des gouvernements occidentaux contre des otages (journalistes, associations humanitaires, etc). Sinon justement, pour casser cette alliance contre nature, il faut séparer les deux mouvement en négociant unilatéralement avec les touaregs. Ce n'est qu'en les poussant à bout qu'il pourrait y avoir alliance durable entre les deux entités.

D'autre part il est temps d’être un peu plus réaliste et admettre la dimension ethnique de l'identité africaine et le caractere arbitraire et artificiel de certains états d'africain. Faire du peuple Touareg des alliés français pourrait être extrêmement profitable sachant tout le trafic , que ce soit humain ou autre, qui passe dans leur zone d'influence.

Oui oui, mais le peuple malien tu en fais quoi au juste ? Sans les richesses amenées par les terres du Nord, 95% de la population va se mettre à crever. On leur dit que c'est pas grave et qu'on est pote avec ceux qui ont maintenant le pognon, que c'est juste ça qui nous intéresse ?

Il faudrait étudier ça dans une partition du pays évidemment, puis le sud du Mali n’est pas non plus dépourvu de richesses.

Le Mali est déjà très pauvre, l'essentiel de sa population se trouve au sud, l'essentiel de ses richesses se trouvent au nord ; l'équation est vite simple, déjà dans une situation délicate, il ne pourra pas continuer sans rencontrer une déliquescence tel qu'on peut l'observer en Somalie. C'est d'ailleurs tout l'enjeu des islamistes qui justement veulent faire du Malin un pays déconfit comme en Somalie où l'instauration de la charia reste le but des manoeuvres. Le peuple dans tout ça ? Et bien il pourra subir, comme ailleurs.

Le peuple dans tout ça ? Et bien il pourra subir, comme ailleurs.

Le groupe pétrolier Total, pour ne cité que lui, a fait beaucoup plus de mal au peuple malien que les islamistes. Les chemins de fer malien, transportant la nourriture ne sont même pas nationaux. Jean Ziegler dans son livre l'empire de la honte, parle d'une politique économique imposé par l'OMC comme étant totalement inadapté et mortifère pour un pays comme le Mali. Ras Bach décrit également tout cela.

De toute façon, depuis 30ans tous les pays (surtout africain et moyen orientaux) subissent la "colonisation démocratique". Tout cela pour le pétrole. Au fur et a mesure les pays se soumettent peu à peu a l'idéologie dominante aujourd'hui, c'est à dire le capitalisme, et "sa fausse" démocratie, ... On organise des push, on finance des milices, on fait tomber le pouvoir en place, on prend le pétrole et on met un local en président pour la nouvelle démocratie des droit de l'homme. merveilleux :smile2:

Faudrait pas que la Francafrique soit la réponse à tout non plus quoi...

Le groupe pétrolier Total, pour ne cité que lui, a fait beaucoup plus de mal au peuple malien que les islamistes. Les chemins de fer malien, transportant la nourriture ne sont même pas nationaux.

Et sans ces firmes commerciales que tu accuses, y aurait-il un chemin de fer tout court ?

Reprocher aux sociétés commerciales de vouloir faire du profit, je trouve toujours cela cocasse. Les Sociétés se bâtissent-elles par philanthropie ? L'Empire du Mali se caractérisait-il lui-même, jadis, par son désintéressement ?