Fécondation in vitro,attention danger.

Un coup de tonnerre dans le milieu de la fécondation in-vitro.Aucun articles n'est encore sorti mais cela ne saurai tarder.

Des scientifiques Suisses ont fait une découverte terrifiante pour les enfants né par fécondation in-vitro(étude qui a duré plus de quatre ans).Ils ont constaté que ces enfants ont une pression artérielle supérieur aux autres enfants.

La conséquence est qu'ils auront plus de 30% de risque de développer des infarctus et ce avant l'âge de 45 ans.Le pire est que leurs enfants vont hériter de cette épée de damoclaise .Les chercheurs Suisses soupçonnent encore d'autres problèmes que pourront subir ces enfants.Les scientifiques d'autres pays vont également commencer des études sur ce sujet car cela peut-être catastrophique...

Il faudrait poser la question à Jacques Testart ou Amandine.

Les maladies cardiaques représentent 1/3 des décès....il n'est pas nécessaire d'être un enfant issue de la FIV......... Bois, mange et respire de la M.. , le résultat sera le même et en plus ce sont des habitudes que l'on transmet à nos descendant.........

patobeur : c'est bien là l'objectif de nos interlocuteurs : tourner en rond pour ne pas parler du fond du problème qu'ils ne maitrisent absolument pas....

Et donc toi,tu maîtriserais le fond ? éclaire ma lanterne car dans les profondeurs de l'abyme,il fait noir

Salut Chiméria ! eh ben, soit tu te tapes les 720 messages de ce post :gurp: ; si tu es courageuse....

Soit tu t'informe brièvement sur la FIV...

en fait, pour résumé, Chris a posté un article (un de plus) relatant une étude (non encore validée) quui suppose que les enfants nés par FIV pourraient avoir plus de problèmes de santé que les autres enfants. Or, quand on regarde attentivement toutes les études sur ce sujet, rien, pour l'instant, ne peut impliquer précisément la FIV dans la survenue de malformations ou maladies génétiques chez ces enfants.

Plusieurs forumeurs (dont votre serviteur), sont impliqués personnellement dans ce sujet, et ont des enfants, nés par FIV, en pleine santé. j'ai d'ailleurs invité, à de nombreuses reprises, nos interlocuteurs, à venir aux réunions des asssociations de parents d'enfants nés par FIV (il en existe plusieurs) pour se rendre compte d'abord que le problème de l'infertilité n'est pas un problème de petit égoiste envieux d'enfants, mais une maladie, et que ces parents, qui essaient souvent l'adoption en même temps que la procédure de PMA, sont en plein désaroi.

Mais les dogmes religieux sont souvent plus forts que la raison et nos interlocuteurs ne voient en la FIV qu'une abomination Hérétique.

Enfin, il a été plus ou moins prouvé (c'est encore en cours d'étude), que l'age de la mère serait corrélé à l'apparition de maladies et malformations congénitales chez l'enfant. Or, il est vrai que les FIV se pratiquent sovent chez des femmes plus âgées (en raison du parcours nécessaire pour en arriver là), mais de nombreuses femmes jeunes pratiquent aussi lla FIV ; ce n'est donc pas spécifique ; et on constate aussi, depuis plusieurs dizaines d'années, que l'âge de la maternité est de plus en plus retardé.

Voilà, j'espère avoir été clair et à peu près objectif !

Que ça viennent directement ou pas de la FIV, qu'est-ce que ça change ?

ça change que le problème n'est peut être pas la FIV

Je voudrais être sûr de comprendre ce raisonnement étrange.

Vous êtes bien en train de nous dire que si le problème vient indirectement de la fécondation in vitro (FIV) alors "le problème n'est peut être pas la FIV" ?

Êtes vous sûr que c'est bien ce que vous souhaitiez écrire ?

zara : vous voulez vraiment refaire les 73 pages de débat ???? il me semble que nos conclusions ont été assez claires , voire limpide...

mais peut être les aves vous oubliez en raison de votre longue absence ! d'ailleurs, je commençais à m'inquiéter : je n'avais plus mon contradicteur favori (avec delenda)...

rien de grave, j'espère !

Vos conclusions reposaient sur des incantations. Grenouille l'a définitivement établi !

et on est reparti pour 70 pages ou on va tourner en rond avec des pseudo études qui ne prouvent rien, et des ayatollahs qui voudraient imposer à la terre entière leurs principes de cul bénis ???????

oui , je sais, je m'énerve, mais j'ai pas envie de recommencer cette discussion stériles, avec des gens qui, visiblement, ne connaissent absolument pas le sujet.

Que ça viennent directement ou pas de la FIV, qu'est-ce que ça change ?

Si on tourne en rond, c'est parce que personne n'a voulu répondre à cette question que nous avons posés.

A chaque fois, ce point central du débat est évité.

Nos détracteurs ont été incapables de répondre à la très juste interrogation de Grenouille !

on a du faire 30 pages là dessus..... encore faut il savoir lire et avoir l'honneteté suffisante pour reconnaitre qu'on dit n'importe quoi !

L'esquive est aisée. Vous n'avez pas été capable d'expliquer le résultat particulièrement inquiétant de l'étude, vous vous êtes contentés de l'écarter arbitrairement. Votre raisonnement se basait sur une pensée magique. Grenouille a assez révélé vos artifices rhétoriques !

Ce n'est pas un résultat "particulièrement inquiétant" ; le chiffre est dérisoire, il ne s'agit pas de 50 ou 80%...

Bon je recommence :

- Une femme de 42 ans fait un enfant naturellement : risque pour le bébé du à l'âge de la mère.

-Une femme de 42 fait un bébé par FIV : risque pour le bébé du à l'âge de la mère.

-Une femme de 25 ans fait un bébé naturellement : pas de risque.

-Une femme de 25 ans fait un bébé par FIV : rien ne prouve qu'il y est un risque.

-Une femme de 25 ans fait un bébé naturellement et a des jumeaux: risques liés la grossesse gémellaires.

-Une femme de 25 ans fait un bébé par FIV et a des jumeaux : risques liés la grossesse gémellaires.

-Une femme de 25 ans fait un bébé par FIV : rien ne prouve qu'il y est un risque.

Il y a présomption de risque, ce qui est suffisant.

Cela rejoint, une nouvelle, l'accusation de pensée magique que l'on peut porter à votre encontre. Il y a un problème chiffré et vous décidez de l'évacuer, en niant arbitrairement toute relation de cause à effet. Au final, le problème vous indiffère. C'est la méthode de l'apprenti sorcier.

Alors la méthode de l'apprenti sorcier est appliquée partout : la médecine, l'industrie, l'armée....

Car des présomptions de risque, il y en a partout!

Et je ne nie pas les relations de cause à effet, je constate que le problème vient de l'âge et/ou de la grossesse gémellaire...Comme le dise les études citées dans ce fil...

simplicius : on a déjà débattu de cela ; mais si vous voulez limiter tout risque, arrettez la voiture, le portable, les conserves, le micro onde, l'ordinateur, etc.....!

c'est beaucoup plus dangereux pour les enfants que lorsqu'ils naissent par FIV !

(cf les causes de mortalité chez les enfants !!!!)

alors arretez de nous saoulez, en singeant le fait que vous vous préoccuppez de la santé de ces enfants, alors que votre seule et unique préoccupation, d'est votre morale pro "pro vie" à 2 balles !!!

encore une fois, si vous ne voulez pas de fiv, pour vous ou vos proches, c'est votre problèmes, mais n'empechez pas les autres de le faire en les faisant peur avec des fantasmes de derrière les fagots !

PS : Je considère me préoocupper constamment de la santé de mes enfants....merci, ils vont bien !

Ce n'est pas un résultat "particulièrement inquiétant" ; le chiffre est dérisoire, il ne s'agit pas de 50 ou 80%...

J'ai plus les chiffres en tête mais je me souvient que c'était pas un chiffre dérisoire.... A partir de quelque % on est déja plus dans le négligable.

Bon je recommence :

- Une femme de 42 ans fait un enfant naturellement : risque pour le bébé du à l'âge de la mère.

-Une femme de 42 fait un bébé par FIV : risque pour le bébé du à l'âge de la mère.

-Une femme de 25 ans fait un bébé naturellement : pas de risque.

-Une femme de 25 ans fait un bébé par FIV : rien ne prouve qu'il y est un risque.

-Une femme de 25 ans fait un bébé naturellement et a des jumeaux: risques liés la grossesse gémellaires.

-Une femme de 25 ans fait un bébé par FIV et a des jumeaux : risques liés la grossesse gémellaires.

Bon on recommence :

- Une femme de 45 ans a plus de chance de recourir à des techniques de FIV qu'une femme de 25 ans, la FIV ouvre la porte de la gestation a une population a risque.

- L'augmentation du risque de grossesse gémélaire est directement due à la FIV.

- Le sujet du topic concerne une étude qui parle d'une conséquence directe de la FIV sur la santé mais qui nécessite de plus ample investigation.

Et je ne nie pas les relations de cause à effet, je constate que le problème vient de l'âge et/ou de la grossesse gémellaire...Comme le dise les études citées dans ce fil...

Et aucun lien entre l'augmentation de l'âge des grossesses et les grossesses géméllaires avec la FIV ? Mauvaise foi ou ?

Je ne nie pas le lien entre la FIV et l'augmentation de l'âge des grossesses....

Je dis juste qu'une dame de 25ans qui a recours à la FIV ne cours pas les mêmes risques qu'une femme de 45ans.

Les gens qui ont recours à la procréation médicalement assistée ne sont pas tous des gens de +de 40ans...

Donc la FIV ouvre la porte de la gestation à une population à risque....c'est vrai....

Cette population reste une population à risque quelque soit le mode de reproduction.

Le risque de grossesse gémellaire vient de la réimplantation de plusieurs embryons...facilement évitable...

Nous ne savons pas , à l'heure actuelle, si le risque vient de la FIV ou de l’âge de la mère ( ou de la grossesse gémellaires).

Pas la peine de répéter qu'une mère de plus de 40ans a plus de risque qu'une mère de 20 ans de faire un bébé 'malade', je l'ai bien intégré.

Et pas la peine de répéter que la FIV permet à des femmes de plus de 40ans d'avoir des enfants, j'ai intégré ça aussi...

Par contre que la FIV soit en elle même le problème, j'intègre pas....parce que rien ne le prouve!

Je me permets de citer ici un extrait de l'article cité dans le message n°673 7329946[/snapback] :

« Il y a une augmentation d’environ 30% de la pression artérielle pulmonaire chez ces enfants issus de FIV et en biologie, une différence de 30%, c’est considérable », reconnaît le professeur Scherrer. Pour lui, le principal danger que courent ces enfants est d’être victime d’un infarctus prématuré avant 50 ans, un expert évoquant même un risque comparable à celui d’être atteint par un diabète de type I (insulinodépendant).

Cet article soulève un problème : les risques à un âge avancé (50 ans). Ce risque n'a pas encore pu être testé empiriquement, car la fécondation in vitro (FIV) est une technique récente sur laquelle nous avons très peu de recul. Aucun enfant issu de la FIV n'a encore atteint l'âge de 50 ans où les problèmes susmentionnés risquent d'apparaître.

La position de l'église sur la FIV est débile, non pas parce qu'elle repose sur l'avis d'un ex-membre des jeunesses hitlériennes, mais bien parce qu'elle est basée sur plusieurs graves erreurs. J'ai déjà évoqué dans ce post les raisons pour lesquelles on pouvait difficilement soutenir qu'un embryon était une personne. Et si c'était le cas, Faudrait que ce glandu de saint père se rende compte que la nidation pose autant de problème à un embryon "naturel" qu'à un embryon issu de FIV, et donc que "Dieu" condamne chaque année des millions d'embryons à finir dans les chiottes ou la machine à laver.

Ce que je constate, c'est que votre opinion sur la fécondation in vitro (FIV) est profondément influencé par votre rejet de l'Eglise.

Si l'Eglise n'avait pas contesté la FIV, vous auriez peut-être été contre.

mais si l'église était pour les FIV, y aurait il autant de bon samaritains pour se préoccupper de la saté de nos enfants ????? j'en doute...

Zara : on ne va pas refaire les 72 pages de cette topic avec cette étude, qui à recensé 20 000 enfants, mais sur 30 ans....donc, les pourcentages et taux recueillis ne sont pas recevables ; on l'a déjà dit et re dis 100 fois !

de plus, cette étude parle de corrélation de 0.15 à 0.5 ( de mémoire) sur certaines pathologies RARES !!!!

et rappelons que nos expériences "invivo", en tant que parents d'enfants nés par fiv, et fréquentant des associations de parents, des médecins, etc....ne relatent pas ce type de problèmes..

PS : vous êtes toujours le bienvenue àl'une de ces réunions.....On vous fait peur ?????

et je rappelle que ces associations sont nationales, et que presques tousles parents d'enfants nés par fiv donnent des nouvelles régulières aux équipes de PMA.....

ce qui nous donne une idée (non scientiffique, certes, mais certainement plus proche de la réalité que vos à priori) sur ce pseudo problème !

Ce débat est un faux débat, car la vrai question est : la fiv est elle moralement acceptable par l'église catholique ??

Pour l'instant ce qui est constaté c'est une fréquence plus grande de cas où la pression artérielle est élevée, ce qui fragilise le coeur. Mais cela ne veut pas dire que forcément un enfant né de FIV aura une tension artérielle élevée, cela ne veut pas dire que s'il en a une il fera forcément un infarctus. En outre, l'hypertension est en augmentation, hors FIV, et elle est traitée de façon satisfaisante pour une grande proportion de la population. Et qui sait ? Quand les premiers enfants nés de FIV auront 50 ans, on aura peut-être des traitements super performants de prévention de l'infarctus.

Les maladies cardiovasculaires sont la deuxième cause de décès par an, mais les facteurs de risque sont principalement le tabac, l'obésité, le régime alimentaire, la sédentarité et le stress, facteurs de risque qui concernent l'ensemble de la population. De sorte que chez une personne née par FIV, il sera difficile de déterminer si l'infarctus vient seulement de la FIV, d'un autre facteur de risque ou des deux conjugués.

Il est vrai que c'est un danger supplémentaire pour les enfants nés par FIV, personne ne le nie, mais ce n'est pas un plus grand danger que des tares génétiques qu'on pourrait léguer sans le vouloir et sans le savoir à ses enfants, à l'origine de maladies cardiovasculaires ou d'autres pathologies.

Je rappelle qu'environ 200 000 IVG sont pratiqués par an, faudrait-il interdire l'IVG pour sauver ces vies ? Dans le même esprit, il faudrait interdire la FIV parce que tout d'un coup les parents qui y recourent seraient des assassins en puissance et des inconscients ?