Fécondation in vitro,attention danger.

faux som a donné ses sources lui, toi toujours pas.

Il ne suffit pas de donner une source et de raconter n'importe quoi à coté pour que quelque chose soit vrai, prennont la source de som28 :

* Systemic and Pulmonary Vascular Dysfunction in Children Conceived by Assisted Reproductive Technologies. Urs Scherrer; Stefano F. Rimoldi; Emrush Rexhaj; Thomas Stuber; Hervé Duplain; Sophie Garcin; Stefano F. de Marchi; Pascal Nicod; Marc Germond; Yves Allemann; Claudio Sartori

Editorial: Manipulating Nature: Might There be a Cardiovascular Price to Pay for the Miracle of Assisted Conception? David S. Celermajer

On peut voir ici les références et on y voit bien apparaitre les noms des investigateurs apparaissant dans le reportage et cité par chris10

:

Tu es complètement à l'ouest.Il n'y aucun intégrisme religieux dans ces recherches.Ces recherches qui ont duré plus de quatre ans ont été mené par le professeur Urs Sherrer et le professeur Marc Gremond médecin responsable du centre de procréation médicalement assistée de Lausanne.

http://www.fondation-faber.ch/faber_f/pages/presentation/conseil-de-fondation/prof.-marc-germond.php

etc...etc...

oui et ?

je vois pas où tu veux en venir là ?

Puisque tu es sur que cette étude est suisse pourquoi est-elle publié dans une revue américaine ?

Il n'y a rien d'étrange la dedans.

ouf, ça c'est une réponse, on voit que c'est dimanche, la digestion est difficile

Attends tu dones le nom de scientifiques, on fait des recherches sur google, on obtient des liens vers des revues scientifiques qui publient des études. En quoi est-ce de la désinformation ?

Ensuite, som te copie l'article en entier, je t'en copie un morceau, tu me réponds que cette une réplique. Ne sachant pas ce qu'est une réplique dans le champs de la publication scientifique, je te demande ce que c'est et tu me réponds :

Sa c'est à vous de savoir,Mais moi je sais très bien d’où viennent les études que vous avez posté.

T'es con ou quoi ?

Je pense que tu n'as pas compris.

le débat que j'ai avec Som ne porte pas sur le contenue de l'étude ou des informations que vous me fournissez mais simplement sur l'origine de la découverte(c'est un débat dans le débat).Som pense qu'elle est américaine alors que non.je le qualifie de désinformation sur ce point.

Je ne vois pas trop où se situe le problème à faire naître par FIV un être dont on ne sait pas au fond quelle est son espérance de vie.

Et si l'on mets en évidence un facteur de risque comme le prétend cette étude ?

pppfffff, désinformation pour ça ? donc des pages et des pages, juste pour du chauvinisme ? ouahou !

en attendant je ne sais toujours pas ce que tu appelles une reprise d'étude ?

Je ne vois pas trop où se situe le problème à faire naître par FIV un être dont on ne sait pas au fond quelle est son espérance de vie.

Et si l'on mets en évidence un facteur de risque comme le prétend cette étude ?

Et bien attendons les résultats de ces études (parce qu'un fait scientifique n'est pas avéré par une étude unique aussi sérieuse soit-elle, il faut des études contradictoires) donc rendez-vous dans 10 ans...

encéphale et Chris : désinformation ?? on dirait que vous vous y connaissez ! j'ai cité 2 études, dans ce topic, qui démontrent qu'il n'y a aucune inncidence prouvée, pour l'instant, de la FIV sur les enfnats.

Ensuite, je suis allé sur le site du PR GERMONd (cité par Chris, qui est UN PRATICIEN DE LA FIV, et qui mentionne la fameuse étude dont chris à évoqué, sasn donné plus de détail. Cette étude partait de l'hypothèse (c'est celle que j'ai colé hier soir) que les enfants nés par FIVavaient une prévalence pour l'HTA et les mCV. En conclusion, cette étude, REALISE PAR DES EUOPENS (suisses, allemnds, français,etc......)comme nous le montre encéphale démontre que les enfants nés par FIV n'ont pas plus de risque de faire des MCV ou de l'HTA que les autres...et qu'ils sont beaucoup mieux suivis que les autres (ce que je me tu à dire depuis le début de ce topic !!!).

Bref, chris parle d'un sujet qu'il ne connait pas, et d'une étude qu'il a survolé, après, qu'elle soit suisse, j'en sais rien et je m'en fous, ce que je sais c'est qu'elle a été publiée dans une revue américaines. En générale, les études médicales sont publiées dans les revues de leurs pays d'origine...mais certes, ce n'est pas une règle !

Enfin, vous essayez de noyer le poisson pour faire oublier que depuis le topic, vous dites n'importe quoi, sans source, sans preuves et sans arguments fiables

Alors, SVP, chris, cesse de m'insulter. Merci (mon invitation tien toujours...c'est drole,, vous ne répondez pas la dessue !)

pppfffff, désinformation pour ça ? donc des pages et des pages, juste pour du chauvinisme ? ouahou !

Non c'est une question de principe.Et cela m'a permis de voir que Som était une personne qui n’avait pas d'objectivité et était de mauvaise foi.

en attendant je ne sais toujours pas ce que tu appelles une reprise d'étude ?

Une reprise d'étude a pour but de confirmer ou infirmer.

encéphale ": On peut voir ici les références et on y voit bien apparaitre les noms des investigateurs apparaissant dans le reportage et cité par chris10"

:

T'es idiot ou quoi ! évidemment que ces noms apparaissent puisque c'est CHris qui m'a donné ces noms ; et qu'il s'agit bien de CETTE fameuse étude !!!

encéphale et Chris : désinformation ?? on dirait que vous vous y connaissez ! j'ai cité 2 études, dans ce topic, qui démontrent qu'il n'y a aucune inncidence prouvée, pour l'instant, de la FIV sur les enfnats.

Ensuite, je suis allé sur le site du PR GERMONd (cité par Chris, qui est UN PRATICIEN DE LA FIV, et qui mentionne la fameuse étude dont chris à évoqué, sasn donné plus de détail. Cette étude partait de l'hypothèse (c'est celle que j'ai colé hier soir) que les enfants nés par FIVavaient une prévalence pour l'HTA et les mCV. En conclusion, cette étude, REALISE PAR DES EUOPENS (suisses, allemnds, français,etc......)comme nous le montre encéphale démontre que les enfants nés par FIV n'ont pas plus de risque de faire des MCV ou de l'HTA que les autres...et qu'ils sont beaucoup mieux suivis que les autres (ce que je me tu à dire depuis le début de ce topic !!!).

Bref, chris parle d'un sujet qu'il ne connait pas, et d'une étude qu'il a survolé, après, qu'elle soit suisse, j'en sais rien et je m'en fous, ce que je sais c'est qu'elle a été publiée dans une revue américaines. En générale, les études médicales sont publiées dans les revues de leurs pays d'origine...mais certes, ce n'est pas une règle !

Enfin, vous essayez de noyer le poisson pour faire oublier que depuis le topic, vous dites n'importe quoi, sans source, sans preuves et sans arguments fiables

Alors, SVP, chris, cesse de m'insulter. Merci (mon invitation tien toujours...c'est drole,, vous ne répondez pas la dessue !)

Je suis en tout point d'accord avec toi Som, ils s'y connaissent tellement qu'ils ne répondent à aucune question de façon argumenté. Et là j'apprends que l'étude qui ne sera publiée que mi avril, à une réplique (dont le but est de confirmer ou infirmer l'étude) a déjà été publié. N'est-ce pas un peu étrange de confirmer ou d'infirmer une étude qui n'a pas encore été publiée ? De toute façon, j'ai lu cet article et il est clair qu'il est demandé d'autres études sur le sujet, donc on est très loin du "les FIV sont dangereuses, il faut tout arretez" comme cela a été sous entendu depuis le début par Chris notamment.

(coucou som :) )

Som c'est L’équipe du Professeur Urs Scherrer qui est à l'origine de la découverte.Tu perds ton temps en allant sur le site du PR GERMOND.Moi ce que te suggère c'est d'envoyer un mail au Service de RTS ils te fourniront plus d'informations.Moi avec humilité je l'ai fais et c'est pour cela que je suis sur de ce que j'avance.

Pourquoi ne pas plutot envoyer un mail directement au professeur Scherrer ? c'est étrange non ? surtout que tu as l'air d'être dans les secrets des dieux puisque tu connais une étude qui n'a pas encore été publié.

chris : a part insulter les gens, tu les prends ou tes arguments ??? je t'ai donner 2 études, plus la 3ème, du pr germond, que tu n'avais même pas été fouttu de nous donner !

Toutes vont dans le même sens ! alors,a rrête de parler de désinformation !

Tu n'y connais rien, et tu te permet d'avancer des allégations totalemetn fausses.

Le fond du sujet, c'est que tu es contre la FIV ; l'état de santé de nos enfants, tu t''en fous ! ce qui t'intéresse, c'est ta petite morale chrétienne, qui n'a d'ailleurs rien à voir avec l'évangille (et même l'église est très nuancée sur ce problème).

Alors, arrête de cracher ta haine sur ces site et de dire n'importe quoi. Et admet que tes sources n'existe pas (celle du Pr germon (dont j'ai donné le lien plusieur s fois), va totalement à l'encontre de ce que tu dis) !!

Alors, répond à mes arguments, s'ils sont faux, au lieu de te retrancher vers l'insulte

fuel : ben voyons, il nous a parlé pendant 30 pages du Pr GERMOND, et maintenant qu'il voit que sont tuyau est pourri, il nous en sort un autre de son chapeau ! t'es pathétique mon pov garçon !

Je suis en tout point d'accord avec toi Som, ils s'y connaissent tellement qu'ils ne répondent à aucune question de façon argumenté. Et là j'apprends que l'étude qui ne sera publiée que mi avril, à une réplique (dont le but est de confirmer ou infirmer l'étude) a déjà été publié. N'est-ce pas un peu étrange de confirmer ou d'infirmer une étude qui n'a pas encore été publiée ? De toute façon, j'ai lu cet article et il est clair qu'il est demandé d'autres études sur le sujet, donc on est très loin du "les FIV sont dangereuses, il faut tout arretez" comme cela a été sous entendu depuis le début par Chris notamment.

Non tu n'as pas compris,cette étude a été clairement confirmé et prise au sérieux.la preuve elle sera publié.Si elle avait été infirmé elle ne sortirai pas le 17 avril.Le but d'une contre étude c'est de dire oui ou non

Ou vous le faites experts ou vous n'avez aucun bon sens.Personne n'a dis qu'il ne faut pas faire de contre étude.Cette étude est en train de s’officialiser.

Maintenant d'un point de vu personnel je suis pour arrêter le FIV car les information de la découverte vont se confirmer rapidement.

a ce prooos, fuel, as tu regardé le reportage sur "envoyé spécial", sur les pro vies ?? consternant...ils m'ont rappellés certains sur ce forum....

Non je l'ai raté, mais on m'a raconté et j'ai pensé aux mêmes :smile2:

chris : tu essaie de te raccrocher aux branches en disant n'importe quoi...laisse tomber, c'est plus clair quand tu dis que tu es contre les FIV...c'est ton droit.... mais ne l'impose pas aux autres en leur prédisant je ne sais quelle catastrophe !

Maintenant d'un point de vu personnel je suis pour arrêter le FIV car les information de la découverte vont se confirmer rapidement.

rapidement ? combien d'années va-t-il falloir d'après toi pour mettre au point de nouveaux protocoles de recherches sur plusieurs études puis faire les analyses et les constats ? Rapidement ? et ton avis personnel n'a rien de scientifique.

fuel : ben voyons, il nous a parlé pendant 30 pages du Pr GERMOND, et maintenant qu'il voit que sont tuyau est pourri, il nous en sort un autre de son chapeau ! t'es pathétique mon pov garçon

Tu es bizarre comme personnage.Le professeur Pr Gremond a participé à l'étude mais j'ai bien précisé que c'est l’équipe du professeur Urs Scherrer qui est à l'origine de la découverte.Je la'i mentionné dans mes postes ultérieurs.Je ne me défile pas tu peux relire tout mes postes.

J’espère avoir été claire cette fois.Monsieur Som.

Maintenant d'un point de vu personnel je suis pour arrêter le FIV car les information de la découverte vont se confirmer rapidement.

rapidement ? combien d'années va-t-il falloir d'après toi pour mettre au point de nouveaux protocoles de recherches sur plusieurs études puis faire les analyses et les constats ? Rapidement ? et ton avis personnel n'a rien de scientifique.

la légitimité de mettre en garde d'un danger appartient à tout le monde.Quand il y a eu le tsunami de 2004,les animaux se sont réfugiés dans les montagnes.Ils ont sauvé leurs vies.Pourtant leur raisonnement était tout sauf scientifique.

Maintenant tu as raison,vous n'avez absolument pas à prendre en considération mon avis personnel.