L'amour, ou l'amitié.

Je pense que ça doit dépendre des ressentiments de chacun et des situations aussi. Parfois on peut ne trouver aucun intérêt à l'amitié suivant la situation.

Mais bon pour ma part, je ne considère pas un "fuckfriend" comme un vrai ami ou une vraie amie. Je veux dire par là que entre l'amitié et les plans culs, il y a quand même une assez grande marge. Tout simplement parce que j'ai du mal à croire que des personnes aient des plans culs avec leurs amis de tout les jours. Ca ne tient pas la route. ^^

Ces deux relations bien différentes que sont l'amour et l'amitié , m'amène à une réflexion tirée du vécu.

L'amitié est un faux semblant.On est souvent déçu par l'amitié , d'intérêt financier ou relationelle aux contacts de vous-même et de votre groupe d'amis et amies.Elle est rarement pure et sans à priori. C'est ce qui sans doute favorise l'éclosion des forums sur internet. En effet ,aucune barrière (sociale,culturelle,financière,de race,de couleur de peau ou d'estétique générale ) ne vient affecter votre jugement. Seul l'échange écrit ainsi vous aide à apprécier l'autre.

Pour ce qui est de l'amour , vaste débat.....

Que ne serait on pas capable de faire par amour, le vrai, celui dans lequel on place tous nos espoirs.

Et alors là comment décrite la déchirure , la plaie immense déclenchées par un amour déçu ou tombé du pied d'estale trop haut placé.

Malheureusement ou heureusement , il faut avoir véçu ces abandons, ces fuites en avant ,de personnes ayant parfois peur de l'engagement et bien sûr on peut facilement les comprendre pour apprécier là sa juste valeur la vrai amitié ou l' amour pour vous tout simplement.

moi je dirai les deux car ils sont important

Bonjour, je trouve aussi que les deux ont leur importance.

Les deux sont essentiels à la vie, mais force est de constater que l'amitié survit davantage au temps...

Je n'ai pas de mode d'emploi pour manier les concepts... J'imagine que porter des concepts de pantalons ou de robes ne te pose pas de problème, après j'ai peur que si on commence à partir dans l'analyse de ce que devrait, très concrètement l'amitié et l'amour, chacun profite de sa liberté de parole pour dire "non mais moi je trouve plutot que l'amitié c'est comme si ou comme ça". Sauf qu'on en est qu'à la page 2 et qu'à ce niveau là on fait simple: l'amitié est un relation attachante, ancré dans le présent mais asexué entre deux personnes, alors que l'amour inclus la notion de sexualité, mais aussi de jalousie, de désir, de projection vers l'avenir.

Bien sur que concrètement on peut trouver des cas, et j'espère en faire parti, où la frontière amitié-amour est ambivalente voire totalement absente... où l'amitié disparait au profit d'un amour exclusif... où l'amour disparait au profit d'une amitié sexuée... Mais il est encore trop tôt pour en parler... Ou alors pourquoi pas sous la forme d'une anecdote où chacun pourra exposer, concrètement, sa vision de l'amour et de l'amitié.

Sauf que ce dont tu parles, c'est ta vision de l'amitié, je ne vois pas pourquoi je devrais m'y plier de base. Et cette vision je ne la partage pas. Ou alors je suis tantôt amoureux et tantôt ami des personnes que je côtoie, ce qui rend la réflexion aberrante.

Tout simplement parce que j'ai du mal à croire que des personnes aient des plans culs avec leurs amis de tout les jours. Ca ne tient pas la route. ^^

Bah si, sans aucune difficulté. Je suis ami avec une fille depuis environ un an et demi, on a dû coucher ensemble 3-4 fois, et on demeure ami très proches.

Et oui, mais si on a inventé les concepts c'est justement pour pouvoir un peu avancer dans les discussions. Je roule en moto, j'ai un chien et une petite amie... Quelle moto? quelle race de chien? Quelle petite amie? Une japonaise... la moto. 650 cc et 74 ch.... on va peut être pas détailler parce que c'est chiant si? déjà 5 post dédié à la forme. Après c'est vous qui voyez.

Le problème est que la forme impacte le fond ici. Si je te demande de me dire ce que tu penses d'Amaterasu, il va bien falloir que tu saches de quoi je parle. Si je te demande ce que tu penses d'une moto, il faut bien que tu ais conscience qu'une moto n'est pas un scooter. Ici, le problème, est qu'on ne sait pas si on parle de moto, de scooter, de mobylette ou de vélo... Ça impacte pas mal la discussion.

Or, le problème, là, c'est qu'avec ta définition de l'amitié et de l'amour, je n'ai, pour ma part, jamais vécu ni l'un ni l'autre, juste alternativement.

Je n'ai pas de mode d'emploi pour manier les concepts... J'imagine que porter des concepts de pantalons ou de robes ne te pose pas de problème, après j'ai peur que si on commence à partir dans l'analyse de ce que devrait, très concrètement l'amitié et l'amour, chacun profite de sa liberté de parole pour dire "non mais moi je trouve plutot que l'amitié c'est comme si ou comme ça". Sauf qu'on en est qu'à la page 2 et qu'à ce niveau là on fait simple: l'amitié est un relation attachante, ancré dans le présent mais asexué entre deux personnes, alors que l'amour inclus la notion de sexualité, mais aussi de jalousie, de désir, de projection vers l'avenir.

Bien sur que concrètement on peut trouver des cas, et j'espère en faire parti, où la frontière amitié-amour est ambivalente voire totalement absente... où l'amitié disparait au profit d'un amour exclusif... où l'amour disparait au profit d'une amitié sexuée... Mais il est encore trop tôt pour en parler... Ou alors pourquoi pas sous la forme d'une anecdote où chacun pourra exposer, concrètement, sa vision de l'amour et de l'amitié.

Sauf que ce dont tu parles, c'est ta vision de l'amitié, je ne vois pas pourquoi je devrais m'y plier de base. Et cette vision je ne la partage pas. Ou alors je suis tantôt amoureux et tantôt ami des personnes que je côtoie, ce qui rend la réflexion aberrante.

Tout simplement parce que j'ai du mal à croire que des personnes aient des plans culs avec leurs amis de tout les jours. Ca ne tient pas la route. ^^

Bah si, sans aucune difficulté. Je suis ami avec une fille depuis environ un an et demi, on a dû coucher ensemble 3-4 fois, et on demeure ami très proches.

Et oui, mais si on a inventé les concepts c'est justement pour pouvoir un peu avancer dans les discussions. Je roule en moto, j'ai un chien et une petite amie... Quelle moto? quelle race de chien? Quelle petite amie? Une japonaise... la moto. 650 cc et 74 ch.... on va peut être pas détailler parce que c'est chiant si? déjà 5 post dédié à la forme. Après c'est vous qui voyez.

Le problème est que la forme impacte le fond ici. Si je te demande de me dire ce que tu penses d'Amaterasu, il va bien falloir que tu saches de quoi je parle. Si je te demande ce que tu penses d'une moto, il faut bien que tu ais conscience qu'une moto n'est pas un scooter. Ici, le problème, est qu'on ne sait pas si on parle de moto, de scooter, de mobylette ou de vélo... Ça impacte pas mal la discussion.

Or, le problème, là, c'est qu'avec ta définition de l'amitié et de l'amour, je n'ai, pour ma part, jamais vécu ni l'un ni l'autre, juste alternativement.

Allons allons, avant de faire ta propre expérience et te débarrasser des concepts qu'on t'as enseigné, tu as forcément connu ces concepts. Tu n'es pas né enfant sauvage dans une famille où tes parents libertins mélangeaient en soirée leurs maris, leurs épouses et leurs amis. De part ton éducation, de part la société, tu as forcément assimilé une différence entre amour et amitié. Ce qui aurait pu faire une différence avec ton exemple d'Amaterasu, du moins si tu fais référence à cette déesse Shintoiste et non à un manga ou un jeu video, parce que j'ai vécu au Japon avec un beau père shintoïste ultra pratiquant à se lever à 4 heures tous les matins pour grommeler ses prières. Pour conclure ce chapitre, tout le monde a eu accès à une éducation (parents, amis, école, bouquins, télé etc.) où un ami est différent d'un amoureux, alors que tout le monde n'a pas eu la chance d'avoir vécu à 15mn de Kyoto dans une famille religieuse shintoïste.

Il ne s'agit pas non plus de MA vision de l'amitié puisque moi même je sors d'une relation de 3 années d'avec une "sex friend" (laquelle à justement voulu transformer cette amitié en amour pour élaborer des projets d'avenir). Ce qui fait que d'un coté une partie de moi estime qu'on peut très bien vivre une relation amical et sexuelle, et une autre, plus récemment, pense qu'une relation "sex friend" si on y prend pas garde peut basculer dans une relation "trop affective", différenciant amour et amitié.

Je ne crois pas non plus en l'amour, mais j'ai une idée de quoi il s'agit lorsque les gens en parle. C'est un concept, j'ai moi aussi adhéré à ce concept pour faire comme tout le monde avant d'y renoncer, mais mon renoncement n'implique pas l'oublie de ce qu'il signifie. Aussi, si une fille me dit qu'elle m'aime, je sais qu'elle se trompe, mais je sais aussi ce qu'elle éprouve.

Enfin ces concepts sont largement rependu un "je t'aime" sera compris sur toute la planète avec généralement la même définition. Nous sommes peut être quelques cons comme moi à estimer que c'est juste une décharge électro chimique d'ocytocine.

Je faisais effectivement référence au kami. [note: bon, aucun, la prochaine fois je fais référence à plus obscur, vu que le but était d'illustrer la nécessité d'arriver à s'approprier un mot]

Ma propre expérience a effectivement différé. Le problème, ici, c'est qu'on discute de l'importance entre l'amour et l'amitié. Or, à l'heure actuelle, ces deux schémas ne sont plus pertinents pour qualifier mes relations. Avoir des projets d'avenir avec des amis, j'en ai. Avoir du sexe avec des amis, j'en ai. Ne pas avoir de projets d'avenirs avec des amants, j'ai eu. (là, actuellement, pas le cas, indeed).

J'ai en effet, mentalement, rationnellement, la possibilité d'opérer une distinction, mais elle demeure purement théorique, car, en pratique, à l'heure actuelle, il n'y a pas de relations qui corresponde à la définition que tu en as donné, et, allez, si, en cherchant bien il y en a peut-être une ou deux, mais c'est de l'ordre de la contingence.

Et c'est là tout le problème. La théorie est une chose, mais si l'on demande une préférence, il faut réussir à l'appliquer dans la pratique.

Mais ne pas oublier non plus où nous nous trouvons: Sur un forum général, le pays où le concept est roi. Comme toi je m'étais battu sur un sujet qui traitait de la folie et j'ai bataillé sur des lignes et des lignes pour expliquer que la folie n'existait pas, qu'il fallait parler de névrose, de psychose... détailler ces maladies en s'inspirant de cas réel et concret... tout ça en vain parce que les gens ne souhaitaient pas discuter de ça. Ils trouvaient juste que c'est bien de vivre la vie avec un grain de folie ou d'aimer à la folie ou qu'un artiste à besoin d'être un peu fou pour créer... Par la suite donc, j'ai accepter de reconsidérer ma conception rationnelle des choses pour continuer à saisir ce qu'ils voulaient dire avec leurs mots.

À ceci prêt qu'il y a une différence entre une discussion sur une réflexion externe, et sur de l'interne. Quand on parle de la folie, du grain de folie etc... on peut discuter et trouver la différence avec psychose et névrose (différence visible). Ici, le fait est qu'on ne peut pas faire cela, vu qu'on parle de préférence.

l'amitié...

et de toute façon un amour vrai contient une bonne dose d'amitié...

puisqu'il faut choisir, bien entendu

amitié et amour me semblent incompatibles

je dirais que ne je peux pas aimer d'amour quelqu'un qui n'est pas mon ami :blush:

bon ok réponse aussi nébuleuse que ta question ! désolée

nan,

on a répondu pareil

dans le même sens, quoi

À ceci prêt qu'il y a une différence entre une discussion sur une réflexion externe, et sur de l'interne. Quand on parle de la folie, du grain de folie etc... on peut discuter et trouver la différence avec psychose et névrose (différence visible). Ici, le fait est qu'on ne peut pas faire cela, vu qu'on parle de préférence.

Mais si tu préfères ceci que cela c'est bien que tu y fais une différence.

Euh... relis ce que j'ai écris, ou alors explique ta réponse, car je ne vois pas le rapport. Je dis juste qu'ici on parle de préférence, et donc qu'il faut réussir à définir les concepts correctement, établir les dites différences, différences que je ne considère pas dans mes relations.

Etant donné que j'ai du mal à dissocier les deux , les deux sont importants.

Euh... relis ce que j'ai écris, ou alors explique ta réponse, car je ne vois pas le rapport. Je dis juste qu'ici on parle de préférence, et donc qu'il faut réussir à définir les concepts correctement, établir les dites différences, différences que je ne considère pas dans mes relations.

Les concepts sont claires pour tout le monde, sauf pour toi semble t'il. Tu es le seul à te poser des questions parce que tu ne te retrouves pas dans ce que tous ici semblent avoir admis.

Oui et ?

Ben rien, c'est tout... Si tu n'arrives pas à discuter du sujet, tu auras plus de chance sur "la couleur rouge" ou "la fécondation in vitro".