A quoi ca sert de voter autre que l'ump/ps?

Voter pour quelqu'un juste par ce qu'il est probable que tout le monde va faire pareil, c'est pire que le gentil animal ci-dessus, car c'est carrément copier une action par anticipation :smile2:

Bien vu. Apparemment, pour certains, voter, c'est essayer de deviner qui va gagner, et de voter pour lui. Cela devient un style de prédiction auto productive. Les projets, les idées, on s'en fout, le principal c'est de voter pour celui qui va gagner, comme ça, on a le sentiment d'avoir gagné soit même

A quand les paris sur les sites de paris sportif pour la présidentiel ! :smile2:

Moi je voterais pour celui qui a le programme qui me convient le plus ( NDA), même si il a peu de chance de gagner.

Voilà enfin une réaction normale face à une urne.

Cela sert à cela les élections, à s'exprimer sur nos propres choix, et pas à spéculer sur des potentiels résultats en se travestissant.

Que veux tu attendre de personnes pour qui la plupart ne connaissent même pas le programme de leur candidat, ou ne savent pas réellement qu'elle genre de personne il est !

Il ne s’intéresse même pas au petit candidat et a leur programme.

On a la politique que l'on mérite ! . Ces président et gouvernement successif que l'on a eu ne son pas venus du saint esprit.

alors a quoi sert il de voter pour les autres candidats enfait?

donner des siège a d'autre partie dans la chambre des député .

Très juste et il faut faire savoir à ceux qui se croient les"cadors" que les citoyens ne sont pas d accord avec eux....

On est dans un système où on n'a pas le choix des candidats, où on peut juste choisir entre deux personnes. Où est passé la démocratie ?

A quoi ça sert de voter autre que l'UMP et le PS ?

A se retrouver avec d'autres candidats un peu plus d'aplomb qui ne retournent pas leur veste aux premiers gros yeux des lobbys , bailleurs de leur campagne

Quand les candidats de ces 2 grosses machines qui se ressemblent de plus en plus dans leur programme, on n'en arrive à nous sucrer la notion de choix

bientôt on va les distinguer par leur couleur de cravate puisque leurs convictions dans leurs idées sont si vacillantes que d'une année à l'autre ces 2 partis disent carrément le contraire de ce qu'ils disaient

Quand y'a pas d'idéologie chevillée au corps , y'a plus de cap pour un pays

Les mesures sont bâclées à la va vite et soumises au gré des sondages , des lobbys, des pressions etc...

Hollande et Sarko sont des as en la matière et ça fout les boules , quand on est pro UE le seul choix qu'il y a c'est de se soumettre à toutes les directives ultra libérales de l'UE et d'aller dans le mur

C'est bien ce qui cloche au PS aussi et ce qui fait que tout devient flou dans leur discours , rien n'est carré parce qu'entre la représentation qu'on a (avait) du PS et les directives européennes y'a un grand écart à faire qui déboussole les gens

D'où les programmes flous , les mesures qui se rapprochent beaucoup de la droite forcément , les convictions vacillantes et les virages à 180 degrés

Bref , je voudrais quelqu'un qui ait une vrai idéologie et qui s'y tient , capable de nous sortir de l'euro malgré les pressions multiples et variées (puissants lobbys, Allemagne , UE , MEDEF )

Quelqu'un capable d'écouter les prix Nobel d'économie plutôt que les Tartuffes comme Atali et consor

Ca sert à ça de voter pour des gens d'aplomb qui pensent aux intérêts de la France d'abord et avant tout

bon ben je vous laisse vivre par vous meme la desillulion de croire qu'un AUTRE parti que l'UMPS peut diriger sous la 5eme republique!

Perso, ca me parait completement et indiscutablement utopiste de voter pour un autre candidat que sarkozy ou hollande quand on sait en toute logique et par bon sens que seul un de ces deux la arrivera a la magistrature supreme.

enfin bon, l'espoir fait vivre parait il!

Je ne me fais aucune désillusion sur l'élection présidentielle de 2012: j'ai parfaitement conscience que le futur président de la République sera très probablement le représentant de l'UMPS pour la simple raison qu'une trop grande majorité d'individus, comme vous, sont parfaitement conditionnés par ce rouleau compresseur que représente notre système politico-médiatique!

Mais votre question n'était pas "Quel est votre pronostic pour 2012?" mais bien "A quoi sert de votre autre que l'ump/ps?" !

Comme certain forumeurs, je vous ai répondu en développant 4 axes argumentatifs (page 3) :

1) La politique de ces 2 parties est purement marketing (cible,positionnement, segmentation) et électoraliste (cadeaux fait à sa cible) au détriment de l'INTERET GENERALE

2) Cette politique nous a conduit dans la situation d'aujourd'hui: surendettement, gaspillages, crise, etc.

3) Ces 2 parties sont prisonniers du clientélisme politique qui font qu'ils ne peuvent pas réduire les dépenses de l'Etat

4)Il faut avoir du recul face aux médias qui sont dépendants de ce schéma politique où il faut de l'opposition, du conflit, etc.

Ce à quoi malheureusement vous n'apportez aucun CONTRE-ARGUMENTS...

Si on inversée votre question "Pourquoi voter pour l'UMP/PS?" .... Votre seul "argumentaire", en caricaturant un peu, repose sur:" bah parce que c'est comme çà"...

Vous devriez réfléchir à 2 fois avant de traiter les gens d'utopistes surtout lorsque l'on a un niveau d'argumentation aussi faible et que l'on revendique aussi fièrement d'être un MOUTON...

PS: petite précision aussi, il est possible de voter autre que l'UMPS, sans forcement voter dans les extrèmes...il y a un bien un mouvement au CENTRE de tout çà!

bon ben je vous laisse vivre par vous meme la desillulion de croire qu'un AUTRE parti que l'UMPS peut diriger sous la 5eme republique!

Perso, ca me parait completement et indiscutablement utopiste de voter pour un autre candidat que sarkozy ou hollande quand on sait en toute logique et par bon sens que seul un de ces deux la arrivera a la magistrature supreme.

enfin bon, l'espoir fait vivre parait il!

Je ne me fais aucune désillusion sur l'élection présidentielle de 2012: j'ai parfaitement conscience que le futur président de la République sera très probablement le représentant de l'UMPS pour la simple raison qu'une trop grande majorité d'individus, comme vous, sont parfaitement conditionnés par ce rouleau compresseur que représente notre système politico-médiatique!

Mais votre question n'était pas "Quel est votre pronostic pour 2012?" mais bien "A quoi sert de votre autre que l'ump/ps?" !

Comme certain forumeurs, je vous ai répondu en développant 4 axes argumentatifs (page 3) :

1) La politique de ces 2 parties est purement marketing (cible,positionnement, segmentation) et électoraliste (cadeaux fait à sa cible) au détriment de l'INTERET GENERALE

2) Cette politique nous a conduit dans la situation d'aujourd'hui: surendettement, gaspillages, crise, etc.

3) Ces 2 parties sont prisonniers du clientélisme politique qui font qu'ils ne peuvent pas réduire les dépenses de l'Etat

4)Il faut avoir du recul face aux médias qui sont dépendants de ce schéma politique où il faut de l'opposition, du conflit, etc.

Ce à quoi malheureusement vous n'apportez aucun CONTRE-ARGUMENTS...

Si on inversée votre question "Pourquoi voter pour l'UMP/PS?" .... Votre seul "argumentaire", en caricaturant un peu, repose sur:" bah parce que c'est comme çà"...

Vous devriez réfléchir à 2 fois avant de traiter les gens d'utopistes surtout lorsque l'on a un niveau d'argumentation aussi faible et que l'on revendique aussi fièrement d'être un MOUTON...

PS: petite précision aussi, il est possible de voter autre que l'UMPS, sans forcement voter dans les extrèmes...il y a un bien un mouvement au CENTRE de tout çà!

:smile2: à l' origine de tout ça également

Ce à quoi malheureusement vous n'apportez aucun

CONTRE-ARGUMENTS...

Si on inversée votre question "Pourquoi voter pour

l'UMP/PS?" .... Votre seul "argumentaire", en

caricaturant un peu, repose sur:" bah parce que c'est comme

çà"...

je n'apporte aucun contre argument car il n'y en a aucun a fournir.

Comprenons nous bien: le but du sujet n'est pas de SOUTENIR l'umps!

non pas du tout!

le but du sujet est demontrer le carractere fataliste des elections presidentielles.

c'est une perte de temps et d'espoir pour toute personne qui JUSTEMENT n'est pas interressee ou affiliee au duel entre ump et ps.

car c'est ca le SEUL veritable enjeux, savoir lequel des deux sera president.

tout le reste a mon sens n'est que mascarade et utopie.

je ne comprends DONC pas a quoi ca sert de voter autre que UMPS lors de cette election.

(ca pourrait etre eventuellement discutable aux legislatives, mais pour les presidentielles il ne devrait autant y avoir QUE ces deux candidats puisque tout le systeme est verouille et organise pour la victoire de l'un deux)

en gros mon sujet est une critique de l'hypocrisie et du cirque mediatique de cette election pratiquement jouee d'avance.

Ce à quoi malheureusement vous n'apportez aucun

CONTRE-ARGUMENTS...

Si on inversée votre question "Pourquoi voter pour

l'UMP/PS?" .... Votre seul "argumentaire", en

caricaturant un peu, repose sur:" bah parce que c'est comme

çà"...

je n'apporte aucun contre argument car il n'y en a aucun a fournir.

Comprenons nous bien: le but du sujet n'est pas de SOUTENIR l'umps!

non pas du tout!

le but du sujet est demontrer le carractere fataliste des elections presidentielles.

c'est une perte de temps et d'espoir pour toute personne qui JUSTEMENT n'est pas interressee ou affiliee au duel entre ump et ps.

car c'est ca le SEUL veritable enjeux, savoir lequel des deux sera president.

tout le reste a mon sens n'est que mascarade et utopie.

je ne comprends DONC pas a quoi ca sert de voter autre que UMPS lors de cette election.

(ca pourrait etre eventuellement discutable aux legislatives, mais pour les presidentielles il ne devrait autant y avoir QUE ces deux candidats puisque tout le systeme est verouille et organise pour la victoire de l'un deux)

en gros mon sujet est une critique de l'hypocrisie et du cirque mediatique de cette election pratiquement jouee d'avance.

UMPS est d ' abord péjoratif ( c 'est un slogan discutable ) . Ensuite il y a deux tours : on dirait que tu encourages les gens ( je préfère comprendre le " meilleur des cas " ...) à voter utile , sans quoi ils voteraient " inutile " . J ' ai pas l ' impression que ce soit le cas justement puisque le premier tour est le seul moment où les électeurs peuvent choisir parmi dix candidats celui qui est le plus proche de leurs aspirations personnelles ...

Si tu penses que " l' hypocrisie " vient des sondages , rien ne t ' empêche alors de proposer de les interdire , plutôt que d ' encourager les gens à ne pas se servire pleinement de leur droit de vote ( excuse-moi mais c'est ce que tu sembles sous-entendre ... ) . Ce serait plus en rapport avec ta critique des médias , sans mettre inutilement en cause le vote des citoyens ( au fait , la limite de l' " inutilité " concerne l ' un ou les 2 tours de l ' élection ? Tu ne le précises pas non plus ...

j'ai l'impression qu'on ne se comprend toujours pas.

je dis que ca ne depends pas vraiment des electeurs si la cinquieme republique est organise de sorte a ce que ne regne QUE l'umps au detriment des autres partis.

c'est tout un systeme, toute une mafia, c'est verouille et bien huile.

pour faire une comparaison, c'est un peu comme certaines greves, parfois il faut etre completement utopique pour croire que ca sert a quelque chose de grever.

tu me diras, oui mais si tout le monde pense comme toi, c'est sur que les choses ne changeront jamais, car on ne peut jamais predire a l'avance l'utilite d'une action politique.

et ben c'est la que je releve les paris.

en avril 2012 le president de la republique francaise sera soit SARKOZY, soit HOLLANDE,

donc voter pour un autre que ces deux la me parait inutile.

Je ne dis pas que ton pari est mauvais ( je fais évidemment comme tout le monde le même pari. )

Le vote utile va d ' ailleurs être très fort , comme toujours quand les 2 candidats favoris pour le second tour sont dans un mouchoir de poche .

Mais je crois que tu sous-estimes le clivage : il y a les pro-Hollande et les pro-sarkosy .

Le concept UMPS , ne l' oublions pas , a été inventé par les " 3 ème candidats " pour conquérir leur espace de popularité contre les autres issus du bipartisme traditionnel .

Ils ont pour nom Lepen , Bayrou et maintenant Mélanchon .

Il y aura évidemment des gens pour voter pour eux au premier tour . Ce qui laisse quand même un " petit suspens " auquel peut-être des électeurs croient encore et même s' ils n' y croient plus , voter pour eux reste important car ils représentent davantage leurs idées ( c 'est ça aussi la valeur d ' un vote , non? ) . Pareil , les autres candidats ont aussi des électeurs qui pensent comme eux et qui voteront pour eux .

Le " 3ème candidat " VS " UMPS " n ' est pas gagné .

On est bien d ' accord .

Mais c ' est comme ça aussi que se défont les mythes : le bipartisme est loin d ' être mort en France .

Et ceux qui mettent Sarkosy et Hollande dans le même sac , sont ceux qui portent aux scores où ils sont actuellement dans les sondages les Lepen , Bayrou et Mélanchon .

Or les chiffres montrent bien que l ' UMPS est plus un mythe que le réel clivage gauche droite Sarkosy - Hollande ...

Le choix entre la droite et la gauche à travers ces deux candidats est je pense encore un enjeu important pour une majorité d' électeurs .( pour répondre à ta question : " à quoi ça sert ? " )

Le " 3ème candidat " VS " UMPS " n ' est pas gagné .

On est bien d ' accord .

euh...

on est pas d'accord sur ca justement.

d'apres moi, ce duel penche forcement et strictement en faveur de l'UMPS.

c'est a dire que meme si un 3eme candidat devait affronter soit sarkozy, soit hollande, il PERDRAIT tout de meme.

je suis peut etre parano ou defaitiste mais l'umps me parait une machine trop bien rodee pour ne pas gagner une election presidentielle.

oui on peut penser a un suspens si on avait un second tour du genre:

_ sarkozy vs bayrou

ou

_hollande vs bayrou

mais au final c'est un faux suspens car il faut quand meme tenir compte des partis d'extremes droite et d'extreme gauche et de l'abstention.

donc bref, je persiste et signe:

je suis convaincu que sous la 5eme republique il ne peut y avoir qu'un president issu du bipartisme.

Le " 3ème candidat " VS " UMPS " n ' est pas gagné . ( pour le 3éme candidat évidemment , si tu lis attentivement la suite de mon post ! )

On est bien d ' accord .

euh...

on est pas d'accord sur ca justement.

d'apres moi, ce duel penche forcement et strictement en faveur de l'UMPS.

c'est a dire que meme si un 3eme candidat devait affronter soit sarkozy, soit hollande, il PERDRAIT tout de meme.

je suis peut etre parano ou defaitiste mais l'umps me parait une machine trop bien rodee pour ne pas gagner une election presidentielle.

oui on peut penser a un suspens si on avait un second tour du genre:

_ sarkozy vs bayrou

ou

_hollande vs bayrou

mais au final c'est un faux suspens car il faut quand meme tenir compte des partis d'extremes droite et d'extreme gauche et de l'abstention.

donc bref, je persiste et signe:

je suis convaincu que sous la 5eme republique il ne peut y avoir qu'un president issu du bipartisme.

Si tu as compris le strict contraire de ce que j ' ai pourtant écrit , je n' y peux rien ( je veux dire à part me répéter )

Je m ' avance peut-être mais tu ne sembles pas voir ( d ' après les résultats connus pour l ' instant ) la " bipolarisation "chez l ' électorat sondé . .. ( ? )

( je n ' ai pas encore l ' information qu ' on les paiyerait pour leurs choix :p )

Il ne s'agit pas de savoir qui va gagner pour décider de son vote. Je me contrefiche de qui va gagner, je vote pour la personne que je pense la plus apte à changer ce qui me déplais aujourd'hui.

Je l'ai dit et je le répète, j'ai mes idées, mais aujourd'hui, ceux que je ne comprends pas sont ceux qui votent pour des partis ou des hommes qui sont responsables de la situation actuelle, autrement dit, UMP, PS et centre. Et même si je ne partage pas leurs avis, je trouve beaucoup plus logique ceux qui votent pour les autres partis.

bon ben je vous laisse vivre par vous meme la desillulion de croire qu'un AUTRE parti que l'UMPS peut diriger sous la 5eme republique!

Perso, ca me parait completement et indiscutablement utopiste de voter pour un autre candidat que sarkozy ou hollande quand on sait en toute logique et par bon sens que seul un de ces deux la arrivera a la magistrature supreme.

enfin bon, l'espoir fait vivre parait il!

Mais oui c'est ça c'est impossible, on ne peut rien faire, on ne peut rien changer, on connait ce discours de petit conservateur. Allez next !

bon ben je vous laisse vivre par vous meme la desillulion de croire qu'un AUTRE parti que l'UMPS peut diriger sous la 5eme republique!

Perso, ca me parait completement et indiscutablement utopiste de voter pour un autre candidat que sarkozy ou hollande quand on sait en toute logique et par bon sens que seul un de ces deux la arrivera a la magistrature supreme.

enfin bon, l'espoir fait vivre parait il!

Mais oui c'est ça c'est impossible, on ne peut rien faire, on ne peut rien changer, on connait ce discours de petit conservateur. Allez next !

Je dirais plutôt que Femzi ne nous donne pas les explications de ce qu ' il avance ... Il y en a pourtant .... à commencer par le casting principal " rempli d ' agents conservateurs " qu ' on propose aux Français en " alternance " aux autres ...