Qu'est ce que la sagesse ?

interessant .. foi voir .. mais est ce que cette logique nous en sommes tous capable , certain ne sont pas doué pour les math cela ne fait pas d eux des gens sans moral ; qu en pense tu ..?

la moral est très compliquée, n'est pas rigide elle est souple , je la compare aux jeux d’échec , faire le maximum de bien et le minimum de mal , et sans précipitation et sans hésitation ,

pas de minimum ni maximum seulement l'optimum .

ne pas utiliser la logique c'est comme pour un fou , il veut faire du bien mais par maladresse il risque de faire du mal . il faut rester logique et déterministe .

c est donc une moral dynamique a laquel tu fais allusion , qui s adapte en fonction des évènement ,de la situation a l instant T que nous avons face a nous ... non prévisible car multiple et propre a chaque joueur individu ... donc si je te comprend bien en prolongeant ton propos , c est une moral qui nous oblige a redéfinir a chaque en fonction de chaque contexte cette notion meme de moral , pas de visée dogmatique juste un but utilitariste , faire le moins de mal possible a autrui ( laissons de coté faire le bien ) ... par contre je suis pas sur que la logique soit l instrument idéal ou unique .. l intuition a peut être son mot a dire non ?

la sagesse et un comportement hélas! qui n'a plus court a notre époque, qu'est ce que la sagesse ? hé ben rien du moins plus rien le monde est égoïste :D ont tue au non de la liberté,par idéologie,par amour,pour l'argent, etc... quelqu'un pourrait me dire qui est sage aujourd'hui ? je suis presque sure que parmi vous tous! lorsque vous roulez en voiture sur la route vous avez injurier un autre automobiliste! :D le sage lui n'aurait rien dit... mais il n'existe plus.

par contre je suis pas sur que la logique soit l instrument idéal ou unique .. l intuition a peut être son mot a dire non ?

l'intuition est utilisée dans l’inconnu ,

quelqu'un a dit : j'utilise l'intuition pour gagner au loto et je ne gagne jamais , on l'a répondus : l'intuition marche seulement pour des choses nobles et pas matérialistes ,

l'intuition est comme un calcul inconscient de notre cerveau , s'il nous dit qu'on risque un danger , on prend garde pour plus de sécurité .

phil

quelqu'un pourrait me dire qui est sage aujourd'hui ? je suis presque sure que parmi vous tous! lorsque vous roulez en voiture sur la route vous avez injurier un autre automobiliste!

sage à 100 % n'existe pas , peut être que c'est un idéal qu'on cherche à s'en approcher .

la religion dit que Dieu honore celui qui fait un bon acte avec perfection , donc pour avoir une perfection , le sage doit connaitre la science -NOURREDINE -----------Dans quelle mesure science et rekigion sont ils compatibles ?

Qu'est ce que la sagesse?.....................

Pour ma part, c'est avant tout une attitude vers laquelle nous devons tendre, sans être jamais certain d'y parvenir toujours.

La sagesse n'est pas en corrélation avec l'âge ou l'expérience, c'est plutôt une réaction de bon sens, pour celui ou celle qui en est pourvue.

Cela n’a rien à voir non plus avec la tristesse ou le conformisme, c’est savoir profiter des douceurs de l’existence sans en user ou en abuser.

Exemple : Comme beaucoup d’entre nous, j’aime boire un bon vin, la sagesse ne consiste pas à s’interdire d’en boire, mais à s’autolimiter.

La sagesse, c'est en fait synonyme de responsabilité, ENCHANTANT

-------------La Sagesse, oui, est fortement correlée a la responsabilité

NOUREDDINE, pour moi, il y a des enfants beaucoup plus Sages, mûrs que certaines vieilles personnes.

certain ne sont pas doué pour les math cela ne fait pas d eux des gens sans moral ; qu en pense tu ..? -------NJ --------------Oui, je suis d'accord, je pense que la Sagesse est plus une "qualité de terrain" qu'un savoir théorique et mathematique.

et le minimum de mal NOUREDDINE ------------surtout ca, c'est pas sorcier !

lorsque vous roulez en voiture sur la route vous avez injurier un autre automobiliste! :D le sage lui n'aurait rien dit... PHIL -------------------voila, le Sage ne fait jamais ca , il y en a encore qq uns...Moi j'essaye de servir d'exemple a mes enfants, quand je n'ai pas envie de bricoler (jai horreur de ca, mais ma femme me le demande, et je suis un modele positif ou negatif pour nos enfants, donc...), je me force un peu a demarrer, apres ca va mieux.

L'intuition, il faut d'abord la définir et ce n'est pas facile.

bonsoir a tous, moi je pense que la sagesse définie. la paix l'amour le pardon , parce que un homme ou une femme qui est sagesse aimes reste dans les endroit ou ya toujours la paix non la guerre

reste toujours positive, dans la tête et toujours avance

dans la vie , les chiens abouha la caravane passe

la sagesse vient de dieu

la religion dit que Dieu honore celui qui fait un bon acte avec perfection , donc pour avoir une perfection , le sage doit connaitre la science -NOURREDINE -----------Dans quelle mesure science et rekigion sont ils compatibles ?

en principe la science et la religion aiment la vérité et détestent le mensonge , donc ils sont alliés .

, pour moi, il y a des enfants beaucoup plus Sages, mûrs que certaines vieilles personnes.

les enfants sont curieux et aiment imiter les grand comme des perroquets .

certain ne sont pas doué pour les math cela ne fait pas d eux des gens sans moral ; qu en pense tu ..? -

la logique est utilisée aussi en psychologie et en sciences humaine .

La morale est tout sauf rationnelle NOUREDDINE2, même si elle se doit d'être raisonnable.

Le fondement d'une morale est toujours arbitraire, cela se voit bien dans les cas limites ou les cas de conscience.

Prenons l'exemple l'impératif kantien (Kant également pensait qu'il pouvait fonder la morale sur la raison) : "Agis toujours de telle sorte que tu puisses souhaiter que la maxime qui guide ton action soit universelle."

Faut-il comprendre cette maxime dans le sens où l'individu prévaut sur le groupe ou dans le sens ou le groupe prévaut sur l'individu?

Illustrons avec un cas particulier : l'homosexualité.

L'impératif kantien peut aussi bien servir à la condamner qu'à l'accepter, car d'une part personne ne pourrait souhaiter que l'humanité entière devienne homosexuelle (ce qui la mènerait à son extinction), d'autre part on pourrait aussi bien considérer qu'il doit y avoir respect de l'orientation sexuelle de chacun, celle-ci faisant partie intégrante de la nature de l'individu.

Valides-tu l'impératif kantien (qui lui aussi prétend se fonder sur la raison)? Si oui, quel serait ici ton choix, et n'apparaît-il pas que la raison est insuffisante à décider?

ce que certains appellent l'intuition comme facteur de la Sagesse peut etre : La sagesse populaire désigne parfois le "bon sens" ou la capacité à faire des choix apparemment justes, une sagesse pratique de la vie qui ne se fonde pas nécessairement sur des préceptes philosophiques ou religieux.

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André Comte-Sponville tente de rapprocher les réponses des philosophes traditionnels des questions d'aujourd'hui. « Comment vivre ? », « Comment être heureux ? », « La vie a-t-elle un sens ? », « Comment trouver la sagesse sans se soumettre aux religions ? », « Comment être libre ? », « La vertu est-elle encore possible ? », « Jusqu’où va la tolérance ? »

par contre je suis pas sur que la logique soit l instrument idéal ou unique .. l intuition a peut être son mot a dire non ?

l'intuition est utilisée dans l’inconnu ,

quelqu'un a dit : j'utilise l'intuition pour gagner au loto et je ne gagne jamais , on l'a répondus : l'intuition marche seulement pour des choses nobles et pas matérialistes ,

l'intuition est comme un calcul inconscient de notre cerveau , s'il nous dit qu'on risque un danger , on prend garde pour plus de sécurité .

je pense que tu te trompe .. et que tu sacrifie beaucoup trop de chose a l agneau logicien ..

l intuition peut être utilisée dans le connu aussi , c est comme une autre façon d aborder les chose , sans se fier a une logique mais juste a son 'instinct' , disons pour simplifier avec son cœur .. d ailleur toi qui a l air d aimer les maths je crois qu il y a un débat sur l intuition mathématique non ?

je pense qu on ne peut pas definir la sagesse par des mots .. disons que la définition de la sagesse s achève avec ses actes ..

KANT L'impératif catégorique s'inscrit dans la critique de la conception antique de l'Homme : la fin de celui-ci n'est plus d'être heureux, mais d'être moral

--L'impératif catégorique de Kant consiste en l'accomplissement du devoir, c'est-à-dire que l'action juste est inexorablement gratuite et désintéressée.<li>L'acte gratuit est selon Kant possible du fait même de la liberté humaine. En effet, bien que l'opinion commune pense que la morale s'oppose à la liberté, selon Kant la moralité consiste à s'affranchir des instincts égoïstes pour agir raisonnablement, i.e. être libre

--Pour KANT, respecter la loi par peur du châtiment est conforme au devoir, mais immoral car intéressé

--Donc, on a là plusieurs ensembles ou concepts philo qui s'entre coupent : raison / morale / liberté /devoir /intéret / et peut etre sagesse.

--Valides-tu l'impératif kantien (qui lui aussi prétend se fonder sur la raison)? Si oui, quel serait ici ton choix, et n'apparaît-il pas que la raison est insuffisante à décider?

QM

--Perso, Je pense que le DEVOIR de tout homme est de tendre vers la SAGESSE. ...d'une façon DESINTERESSEE, donc MORALE, car chacun a sa LIBERTE de penser, et a le DEVOIR de ne pas etre égoiste.

--Kant à ta question, QM, elle est difficile a comprendre pour moi...L'impératif kantien semble etre la morale (je suis d'accord). La raison (logique ) suffit elle pour rencontrer la morale désintéressée ? A mon avis NON, car il faut en moi, outre la raison, l'inCORPoration de l'altruisme (opposé à l'égoisme) qui me permette de prendre en compte les autre, entrer en empathie avec eux, les comprendre, pour devenir Sage, car :

je ne pense pas qu'on puisse devenir Sage sans tenir compte d'autrui.

La morale est tout sauf rationnelle NOUREDDINE2, même si elle se doit d'être raisonnable.

Le fondement d'une morale est toujours arbitraire, cela se voit bien dans les cas limites ou les cas de conscience.

Prenons l'exemple l'impératif kantien (Kant également pensait qu'il pouvait fonder la morale sur la raison) : "Agis toujours de telle sorte que tu puisses souhaiter que la maxime qui guide ton action soit universelle."

je dirai :La morale est tout sauf égoïste .

il faut un esprit de groupe ,je pense que rationnel n'est pas égoïsme . ,

tant qu'on peut aider les autres on les aide , mais sans exagérer , je donne un exemple : les abeilles nous donne du miel , mais si elles nous donne tout leurs miel , elles vont mourir de faim et on n'aura plus de miel , donc les abeilles doivent partager le miel avec nous pour que tout le monde vive ,

il faut aider las autres sans tomber en panne sec .

Faut-il comprendre cette maxime dans le sens où l'individu prévaut sur le groupe ou dans le sens ou le groupe prévaut sur l'individu?

Illustrons avec un cas particulier : l'homosexualité.

je suis pour le partage entre l'individu et le groupe , et que personne ne doit tomber en panne sec .

pour l'homosexuel il est libre en privé , mais il ne doit pas faire le mal au groupe , surtout les enfants qui imitent les grand comme des perroquets.

Bonjour denis76,

Votre conclusion est illusoire et digne d'une pensée Rousseauiste.

Ce philosophe des bougies (excusez-moi des lumières) était absolument persuadé et le criait sur tous les toits à qui voulait bien l'entendre que l'homme est bon et que c'est la société qui le corrompt.

Trouvant un écho particulièrement favorable lorsque les hommes et les femmes de l'instant traversent des moments de bouleversements.

C’est un peu la réaction infantilisante et nostalgique de ceux qui prétendent aujourd’hui que tout était mieux hier.

Rousseau, qui ne travaillait pas pour vivre, vivait aux crochets d'une femme et abandonna ses enfants, comme référence d'exemple sur «la sagesse » ce n'est pas terrible ?

En fait, les populations d'hier ne sont ni plus, ni moins sages que celles d'aujourd'hui.

Dans les tribus d'hier et d'aujourd'hui,les règlements de comptes se faisait et se font toujours discrètement à l'abri du ramdam médiatique.

C’est sans doute la seule différence notable que l’on peut observer de nos jours.

Pour résumer, l’homme est bon lorsqu’il a le ventre plein.

L’homme devient un loup pour l’homme lorsqu’il est affamé.

C’est ce que nous partageons avec le monde du vivant, et qui est absolument incontournable à notre condition de mammifère que nous sommes aussi.

Attention de ne pas parcelliser la sagesse, la connaissance doit être la base incontournable et elle oblige à prendre en compte la totalité des savoirs et des points de vue, ce qui nous mêne à la modération puisqu'au respect des différences. Sans la maîtrise de soi, la connaissance n'est qu'une arme dont l'homme se sert pour assouvir ses besoins de prédations , seule la connaissance profonde de son égo nous permet de profiter pleinement de notre savoir, sans que cela ne nous détruise ou nous permette de détruire les autres, mais au contraire de construire

Quand on est à la recherche de la sagesse il est inutile d'attaquer untel sur ses manquements personnels, il est plus intéressant de considérer l'apport qui peut faire à l'aquisition d'un savoir collectif, chacun pouvant avoir une part de vérité, sans être tenu de détenir toutes les vérités . Nul n'est tenu de détenir la science infuse, tous peuvent prétendre avoir accès à plus de connaissances

Je suis tout sauf un sage en ce qui me concerne, et je ne recherche pas particulièrement la sagesse.

Mais puisque vous parliez denis76 et NOURREDINE2 d'altruisme contre l'égoïsme, je pourrai en référer à un autre aspect de la morale kantienne prétendument rationnelle : faut-il toujours dire la vérité?

Kant répond que oui, qu'il faut toujours dire la vérité en toutes circonstances. Mais une fois de plus cela se discute ;

Faut-il annoncer sa mort prochaine à un malade atteint du cancer?

Cas limite, cas de conscience. Les deux possibilités peuvent se recouvrir des oripeaux de l'égoïsme ou de l'altruisme.

On peut lui mentir par altruisme, parce qu'on a peur d'encombrer son esprit inutilement.

On peut lui mentir par égoïsme, parce qu'on a pas le courage de l'annoncer.

On peut lui dire la vérité par altruisme, parce qu'on ne veut pas lui voler sa mort.

On peut lui dire la vérité par égoïsme, parce que cela nous soulage la conscience.

Tout cela pour dire que je ne crois pas en un critère universel. La morale n'est jamais rationnelle même si elle est raisonnable. Et la distinction est de taille.

C'est ici qu'intervient la différence entre morale et éthique. L'éthique consiste à établir les fondements, les critères de la morale, morale qui devra s'appuyer sur les prémisses établies par notre éthique pour argumenter et raisonner.

Attention de ne pas parcelliser la sagesse, la connaissance doit être la base incontournable et elle oblige à prendre en compte la totalité des savoirs et des points de vue, ce qui nous mêne à la modération puisqu'au respect des différences. Sans la maîtrise de soi, la connaissance n'est qu'une arme dont l'homme se sert pour assouvir ses besoins de prédations , seule la connaissance profonde de son égo nous permet de profiter pleinement de notre savoir, sans que cela ne nous détruise ou nous permette de détruire les autres, mais au contraire de construire

Oui mais concrètement il faut bien par exemple attribuer un statut juridique (légal ou illégal) à l'homosexualité. Respect des différences d'accord, mais que faire de celui dont la morale les refuse (cas typique dans les théocraties islamiques)? Faut-il respecter les différences même lorsque celles-ci consistent précisément à rejeter les autres?

Oui' car on parle ici de sagesse et non de religion.de même la sagesse ne s'accorde pas forcément avec le droit , même si elle doit en tenir compte dans sa réflexion , si après analyse elle se doit de remettre en question tout ou partie de la loi si ses fondements lui semble injustifiée . L'homme sage se sépare alors de la foule pour marquer sa différence, mais il doit le faire dans le calme et la modération , sinon il n'est plus un sage.

D'accord avec NOUREDDINE : il faut un peu d'altruisme pour etre Sage