Ça n'a rien à voir, dit-on...

quand on cache ,protége, ou ne dénonce pas un assassin nous sommes complices!!!

nourdinne le diable n,a rien a voir làdedans il n, y a ni dieu ,ni diable ce sont les laches qui se refugient derriere la religion pour commettre des atrocités,ils n,ont même pas le courage d,assumer leurs actes,(de la fiante)

l'amour est aveugle , si quelqu'un de notre famille fait un crime , on essaie de le couvrir et de la cacher , alors que c'est mal , un criminel doit être jugé , et doit être rendu à la justice même s'il est de notre famille ,

il est rusé le diable , il connait nos points faibles .

Le "diable" que tu dénonces il est dans les principes mêmes de ta religion, et en général dans les principes mêmes du monothéisme. Tu te trompes de direction si tu le cherches à l'extérieur..

florent52 tu n,arriveras pas a lui faire reconnaitre que le diable est dans sa religion ,il est habité par le diable il ne peut le voir ,mais il lui ronge le coeur et l,esprit.

quand on cache ,protége, ou ne dénonce pas un assassin nous sommes complices!!!

nourdinne le diable n,a rien a voir làdedans il n, y a ni dieu ,ni diable ce sont les laches qui se refugient derriere la religion pour commettre des atrocités,ils n,ont même pas le courage d,assumer leurs actes,(de la fiante)

Si on te suit, tu te rendrais coupables de complicité de nombreux crimes que tu ne dénonces... Allons, restons attachés à quelques principes républicains de base, plutôt que ce funeste jeu =)

magnus (((?????)))

Le droit à l'indifférence est un principe républicain. On fustige d'une main, à juste titre, la revendication identitaire, le communautarisme, et de l'autre on voudrait imposer la condamnation identitaire ou communautaire... Allons...

Toujours deux poids, deux mesures...

Le "diable" que tu dénonces il est dans les principes mêmes de ta religion, et en général dans les principes mêmes du monothéisme. Tu te trompes de direction si tu le cherches à l'extérieur..

le diable est à l'intérieur de nous , et l'informatique avec son virus informatique prouve que le diable existe , puisque nous ne sommes que des robots évolués .

Les virus informatique n'existent que par la main de l'homme. la comparaison me semble inapproprié.

Le "diable" que tu dénonces il est dans les principes mêmes de ta religion, et en général dans les principes mêmes du monothéisme. Tu te trompes de direction si tu le cherches à l'extérieur..

le diable est à l'intérieur de nous , et l'informatique avec son virus informatique prouve que le diable existe , puisque nous ne sommes que des robots évolués .

C'est cela oui...

Tout comme on peut affirmer que la pédophilie n'a rien à voir avec le Catholicisme.

On peut l'affirmer, mais ce n'est pas pour ça que ce sera vrai.

En effet, on constate que parmi les prêtres, il y a plus de pédophiles, en pourcentage, que dans la population globale, confère le sujet : Il y a de 10 à 34 fois plus de pédophiles chez les prêtres.

Le nombre de victime des pédophiles catholiques est particulièrement élevé. De nombreux sujets traitent de la question. En voilà un : Pays Bas : Plus de dix mille victimes de prêtres pédophiles.

Il semble clair qu'il existe un lien entre la pédophilie et la prêtrise catholique.

Les virus informatique n'existent que par la main de l'homme. la comparaison me semble inapproprié.

notre cerveau contient un logiciel gravé sur nos neurones , peut être qu'il y'a un seul logiciel chez les animaux , mais pour l'homme il y'a la conscience qui tire vers le bien , et des impulsions qui tirent vers le mal ,

et cette dispute entre les deux crée notre intelligence , merci diable .

Les virus informatique n'existent que par la main de l'homme. la comparaison me semble inapproprié.

notre cerveau contient un logiciel gravé sur nos neurones

Et ma grand-mère avait un Minitel, mais tout ça n'a aucun intérêt pour le sujet en cours..

Je réponds à Bonobo et Nourredine :

Les prêtres pédophiles ne justifient pas leur pédophilie au nom du catholicisme alors que les attentats suicides sont revendiqués au nom de l'islam, toujours cette différence que bien peu arrivent à voir..

Vous confondez justification et cause.

Ce qui est important, ce n'est pas de savoir si le coupable se justifie au nom d'une religion -- que nous importent les justifications d'un criminel ?

Ce qui est important, c'est la cause du crime. Est-ce que la cause du crime est la religion ou pas ?

Il faut comprendre qu'une religion peut causer un crime sans que le criminel ne se justifie par la religion, et qu'un criminel peut justifier son crime par la religion quand la cause est en réalité toute autre.

Dans le cas des curés pédophiles, quelle est la cause de la pédophilie ?

En réalité, nous avons un ensemble multiple de facteurs qui entrent en jeu. La religion, avec le célibat et la garantie d'immunité fut un de ces facteurs.

La religion catholique, de par ses principes, a été une des causes des comportements pédophiles de ses prêtres.

Tout comme on peut affirmer que la pédophilie n'a rien à voir avec le Catholicisme.

On peut l'affirmer, mais ce n'est pas pour ça que ce sera vrai.

En effet, on constate que parmi les prêtres, il y a plus de pédophiles, en pourcentage, que dans la population globale, confère le sujet : Il y a de 10 à 34 fois plus de pédophiles chez les prêtres.

Le nombre de victime des pédophiles catholiques est particulièrement élevé. De nombreux sujets traitent de la question. En voilà un : Pays Bas : Plus de dix mille victimes de prêtres pédophiles.

Il semble clair qu'il existe un lien entre la pédophilie et la prêtrise catholique.

C'est pas parce que tu crée des sujets que c'est forcement vrai non plus :) sinon ca voudrait dire que Nouredinne à raison et qu'on a des logiciels et des virus du diable dans nos neurone ou un truc comme ça ...

Tout comme on peut affirmer que la pédophilie n'a rien à voir avec le Catholicisme.

On peut l'affirmer, mais ce n'est pas pour ça que ce sera vrai.

En effet, on constate que parmi les prêtres, il y a plus de pédophiles, en pourcentage, que dans la population globale, confère le sujet : Il y a de 10 à 34 fois plus de pédophiles chez les prêtres.

Le nombre de victime des pédophiles catholiques est particulièrement élevé. De nombreux sujets traitent de la question. En voilà un : Pays Bas : Plus de dix mille victimes de prêtres pédophiles.

Il semble clair qu'il existe un lien entre la pédophilie et la prêtrise catholique.

C'est pas parce que tu crée des sujets que c'est forcement vrai non plus :)

J'ai donné mes sources.

Je réponds à Bonobo et Nourredine :

Les prêtres pédophiles ne justifient pas leur pédophilie au nom du catholicisme alors que les attentats suicides sont revendiqués au nom de l'islam, toujours cette différence que bien peu arrivent à voir..

Vous confondez justification et cause.

Ce qui est important, ce n'est pas de savoir si le coupable se justifie au nom d'une religion -- que nous importent les justifications d'un criminel ?

Ce qui est important, c'est la cause du crime. Est-ce que la cause du crime est la religion ou pas ?

Il faut comprendre qu'une religion peut causer un crime sans que le criminel ne se justifie par la religion, et qu'un criminel peut justifier son crime par la religion quand la cause est en réalité toute autre.

Dans le cas des curés pédophiles, quelle est la cause de la pédophilie ?

En réalité, nous avons un ensemble multiple de facteurs qui entrent en jeu. La religion, avec le célibat et la garantie d'immunité fut un de ces facteurs.

La religion catholique, de par ses principes, a été une des causes des comportements pédophiles de ses prêtres.

Je ne confonds rien du tout, d'ailleurs tu serais incapable de pointer un passage précis de ce que j'ai dit où il y a une confusion à ce sujet, et tu ne le fais effectivement pas.

En l'occurence je ne faisais que signaler une différence fondamentale qui faute d'être apperçue et mentionnée empêche de prendre en compte la réalité de la situation.

Il se trouve que la plupart des musulmans auteurs d'attentats se revendiquent de l'islam et se justifient en disant agir au nom de la religion, alors qu'aucun prêtre catholique pédophile à ma connaissance ne prétend revendiquer son action au nom de sa religion. Ici il s'agit d'un fait, rien d'autre. C'est toi qui confond la mention d'un fait, reconnu de tous, et l'interprétation d'un fait, ce qui est totalement différent.

Dans le cas présent le fait que l'un se revendique de sa propre religion pour son acte et pas l'autre invite à interroger la responsabilité directe de la religion dans le premier cas, en étudiant notamment les justifications religieuses que donne l'auteur des faits (ce que nombre de musulmans sur ce forum et en général préfèrent ne surtout pas regarder en face!!), tandis que cette étude des motivations religieuses propres à celui qui a commis une mauvaise action n'existe pas dans le cas du prêtre pédophile, puisqu'il n'y a justement aucune revendication de sa part en ce sens. L'implication religieuse pourra éventuellement être trouvée aussi dans ce cas, mais ici a contrario des déclarations et convictions explicites de l'auteur des faits, ce qui est bien différent.

L'idée d'un lien possible entre l'acte commis et la religion du sujet est donc au moins a priori bien plus forte quand le sujet prétend avoir agi en son nom que quand il ne le prétend nullement, c'est quasiment une lapalissade de le dire, mais les raisonnements logiques élémentaires font curieusement largement défauts aux croyants sur des sujets comme celui-là...

Dans la comparaison que tu fais et la conclusion que tu en tires on peut comprendre que l'organisation du culte catholique avec l'obligation du célibat peut être incriminé dans la pédophilie, mais ce n'est pas le message religieux lui-même qui est incriminé en référence aux Livres saints du chrétien.

Dans le cas de l'islam, et c'est la différence essentielle que nombre de musulmans ne veulent pas voir, ce qui fait l'objet de l'interrogation c'est la responsabilité du message lui-même (puisque l'auteur d'attentat prétend explicitement agir en son nom), et s'il s'agit d'une mauvaise interprétation la question est celle de la facilité avec laquelle cette mauvaise interprétation peut se faire, interprétation qui ne se rencontre dans aucune autre religion concernant par exemple les attentats suicides..

Dans le cas de l'islam, et c'est la différence essentielle que nombre de musulmans ne veulent pas voir, ce qui fait l'objet de l'interrogation c'est la responsabilité du message lui-même (puisque l'auteur d'attentat prétend explicitement agir en son nom)..

La partie du raisonnement que j'ai mise en rouge reste à justifier.

Si un schizophrène dit tuer au nom de Dieu (et ça arrive) parce qu'il a entendu une voix, doit-on en déduire que c'est à cause du message religieux ?

Le fait que le schizophrène se revendique de Dieu ne veut pas dire que la religion est en cause. Pour que la religion soit en cause, il faudrait qu'elle soit responsable de l'acte.

Vous basez tout votre raisonnement sur a seule parole du tueur, c'est absurde.

Quelques exemples :

• Il voulait tuer le démon, il a tué sa mère. Je cite : il a avoué les faits et dit avoir agi "sur ordre de dieu pour tuer le démon"
  
• ''L'agresseur fou'' de Bertrand Delanoë activement recherché
  
• ELLE TUE SON FILS À CAUSE D'HALLUCINATIONS DIVINES
  
• L'effarant récit du meurtrier schizophrène (meurtre au nom de Satan et non de Dieu)
  

Je ne base pas tout mon raisonnement sur la parole du tueur, je dis juste qu'il faut en tenir compte. En quoi est-ce absurde?

À moins que tu ne prétendes que tous les auteurs musulmans d'attentats suicides sont des schizophrènes? Qui est le plus absurde de nous deux?

Je ne base pas tout mon raisonnement sur la parole du tueur, je dis juste qu'il faut en tenir compte. En quoi est-ce absurde?

Qu'il faille en tenir compte est autre chose.

Ce que je conteste c'est ce raisonnement : "c'est la responsabilité du message lui-même (puisque l'auteur d'attentat prétend explicitement agir en son nom).."

Il est est fallacieux car il ne repose que sur la parole du tueur.

Si le tueur n'est pas un fou il n'y a rien de fallacieux à tenir compte de ce qu'il dit. Or, il n'y a rien qui laisse penser que tous les musulmans auteurs d'attentats sont schizophrènes et comme on ne voit pas non plus pourquoi seuls les musulmans et pas les autres croyants auraient tant de schizophrènes meurtriers passant à l'acte tes remarques ne sont guère pertinentes sur le sujet dont on discute..

Donc que tu le veuilles ou non il faut bel et bien s'interroger sur ce qu'ils disent et sur le message dont ils prétendent s'inspirer..