Ça n'a rien à voir, dit-on...

À chaque fois dans le monde qu'il y a un attentat suicide ou une action violente commise par un tueur prétendant agir au nom de l'islam, beaucoup de gens disent, de manière automatique que "ça n'a rien à voir avec l'islam"..

Mais la question que l'on peut se poser c'est : comment expliquer que ça n'a rien à voir avec l'islam, alors que pour certains cas, comme les attentats suicides tuant femmes et enfants, il n'y a QUE dans l'islam que cela a lieu? Est-il justifié alors de dire que ça n'a "rien à voir"?

Ps : Je précise que j'ai reformulé ce sujet et qu'il ne concerne aucune affaire en particulier mais tous les cas de violence d'origine musulmane en général, et en particulier les cas uniques liés à l'islam..

Et aussi : inutile d'intervenir si c'est pour répondre à des questions uniquement par d'autres questions, une discussion n'a pas lieu comme ça..

Je précise également que je sais très bien qu'il n'y a pas que dans l'islam qu'il y a des violences, mais aujourd'hui il y a des actions spécifiques liées uniquement à l'islam, c'est celles là qui posent problème dans ce sujet.

A ton avis les meurtres d'enfants ne sont commis que par des musulmans ? Voila qui répondra en partie à ta question.

A ton avis les meurtres d'enfants ne sont commis que par des musulmans ? Voila qui répondra en partie à ta question.

Bien sûr que non, par exemple des pédophiles aussi peuvent tuer des enfants. Mais là je parle de certaines choses précises dans le cadre religieux : seuls des musulmans commettent des attentats suicides tuant des femmes et des enfants, on est d'accord? Jusqu'à présent en France seul un islamiste a tué des enfants de 4 ans à bout portant au nom de sa religion, n'est-ce pas? Je ne pense pas du tout qu'un boudhiste ou un hindouiste ou même un chrétien extrémiste fera ça dans un avenir proche ou lointain... Comment expliquer cela alors?

j'ajouterai qu'il ne faut confondre l'extrémisme avec la religion modérée.

En France, peut-être, mais tu oublies bien vite les atrocités commises par le Klux Klux Klan, par exemple, qui se revendiquait du protestantisme...

L'extrémisme n'a "aucun rapport" avec la religion modérée? Concernant le KKK, oui, mais leurs derniers actes violents datent de longtemps, et jamais d'attentats suicides à ma connaissance..

A ton avis les meurtres d'enfants ne sont commis que par des musulmans ? Voila qui répondra en partie à ta question.

Un exemple assez récent , le " tueur d'Olso" , il a abattu 77 personnes et ne se revendiquant d'aucunes attaches religieuse ...

Il n'y a pas nécessairement besoin de religion pour cela : "le vent divin" est aussi un contre-exemple à ton association...

Il n'y a pas nécessairement besoin de religion pour cela : "le vent divin" est aussi un contre-exemple à ton association...

Non, les kamikazes japonais ne tuaient que des militaires, aucun cas d'attaque suicide japonaise contre des femmes et des enfants. Ta comparaison ne marche pas.

A ton avis les meurtres d'enfants ne sont commis que par des musulmans ? Voila qui répondra en partie à ta question.

Le tabac a-t-il à voir avec le cancer ?

Voila ce que devient, dans ce cas, l'argument de Magus : "A ton avis les cancers ne sont que chez les fumeurs ? Voila qui répondra en partie à ta question."

Il faut arrêter ces argument fallacieux. Ce n'est pas parce qu'il n'existe pas de relation systématique qu'il n'existe aucun lien. Il peut exister un lien à sens unique ou une simple corrélation.

Merci d'associer àa la première, la seconde réponse que j'ai fait quasi immédiatement après, incarnation batracienne de la mauvaise foi :p

Merci d'associer àa la première, la seconde réponse

Pourquoi ?

Que la seconde réponse ne soit pas fausse excuserait le mensonge de la première réponse ?

Elle est bien bonne celle là.

Cesser donc les attaques ad hominem, et essayer de répondre sur le fond : j'ai démontré l'irrationnalité de votre argument.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas que les musulmans qui font ces meurtres qu'il n'existe aucun lien entre l'Islam et ces meurtres.

Il n'y a pas nécessairement besoin de religion pour cela : "le vent divin" est aussi un contre-exemple à ton association...

Non, les kamikazes japonais ne tuaient que des militaires, aucun cas d'attaque suicide japonaise contre des femmes et des enfants. Ta comparaison ne marche pas.

Ouais, tu vois bien ce que tu veux d'opérant, après tout. Ici, tu vois la religion, mais pas le conditionnement d'extrémiste. Les musulmans français sont quasi tous, sinon l'écrasante majorité, malékites et ne faisant pas de vaugues, mais on prend le salafiste désaxé pour la norme. Ben voyons. Je ne doute pas que l'amalgame et la récupération idéologique plutôt que l'apaisement et l'empathie pour les citoyens touchés par les faits évoqués auront de beaux jours devant eux.

Merci d'associer àa la première, la seconde réponse

Pourquoi ?

Que la seconde réponse ne soit pas fausse excuserait le mensonge de la première réponse ?

Elle est bien bonne celle là.

Cesser donc les attaques ad hominem, et essayer de répondre sur le fond : j'ai démontré l'irrationnalité de votre argument.

Ce n'est pas parce qu'il n'y a pas que les musulmans qui font ces meurtres qu'il n'existe aucun lien entre l'Islam et ces meurtres.

Pourquoi tairai-je ce que la geste révèle. De bonne foi, tu aurais pointé le salafisme, qui n'est pas tout l'Islam.

Où ai-je dit que les musulmans n'étaient pas majoritairement pacifiques? Bien sûr qu'ils le sont? Où ai-je dit que le salafiste extrémiste était la norme?? Tu réponds totalement à côté de la plaque, en me prêtant des pensées qui ne sont nullement les miennes, tu manques de sérieux dans ta réflexion..

Je n'ai pas vu le mot "salafiste" dans ton message d'introduction : ça va peut-etre aller en malhonnêteté là ;-)

seuls des musulmans commettent des attentats suicides tuant des femmes et des enfants, on est d'accord?

Ben oui Breivik était musulman.

Et les tueurs fous comme ceux de Colombine aussi.

Le soldat US qui a tué 16 civils au hasard la semaine dernière aussi.

Les conneries qu'il faut lire !!

Je n'ai pas vu le mot "salafiste" dans ton message d'introduction : ça va peut-etre aller en malhonnêteté là ;-)

Les salafistes prétendent appartenir à l'islam, non? Ou bien tu vas nier aussi cela?

seuls des musulmans commettent des attentats suicides tuant des femmes et des enfants, on est d'accord?

Ben oui Breivik était musulman.

Et les tueurs fous comme ceux de Colombine aussi.

Le soldat US qui a tué 16 civils au hasard la semaine dernière aussi.

Les conneries qu'il faut lire !!

C'est toi qui dit des conneries, dino, aucun des cas que tu cites ne constituent des attentats SUICIDES tuant des femmes et des enfants..

Faudrait apprendre un peu à lire avant d'intervenir sur ce forum...

Bonjour,

À chaque fois dans le monde qu'il y a un attentat suicide ou une action violente commise par un tueur prétendant agir au nom de l'islam, beaucoup de gens disent, de manière automatique que "ça n'a rien à voir avec l'islam"..

Ce n'est pas parce qu'un individu se revendique d'une religion que cette même religion accepte les actes de l'individu.

Mais la question que l'on peut se poser c'est : comment expliquer que ça n'a rien à voir avec l'islam, alors que pour certains cas, comme les attentats suicides tuant femmes et enfants, il n'y a QUE dans l'islam que cela a lieu? Est-il justifié alors de dire que ça n'a "rien à voir"?

Faux les "attentats suicide" ne sont pas l'exclusivité des musulmans (d'autres que moi feront l'effort de te donner des sources), mais il ne faut pas oublier que les guerres "saintes" ont toujours fait des morts, que les colonisateurs soient chrétien, hindouistes, juifs ou musulmans.

Il est donc tout à fait justifié de dissocier religion et crime, lorsqu'un seul pratiquant commet un meurtre.

Ps : Je précise que j'ai reformulé ce sujet et qu'il ne concerne aucune affaire en particulier mais tous les cas de violence d'origine musulmane en général, et en particulier les cas uniques liés à l'islam..

Quels cas "uniques"? Si demain je pète une durite et que je tue mes voisins, ce sera parce que je suis d'une confession donnée? Ou plus simplement parce que j'aurais craqué?

Et aussi : inutile d'intervenir si c'est pour répondre à des questions uniquement par d'autres questions, une discussion n'a pas lieu comme ça..

Pardon, mais pourquoi ignores-tu les crimes commis au nom d'autres religions que l'Islam? :D

Je précise également que je sais très bien qu'il n'y a pas que dans l'islam qu'il y a des violences, mais aujourd'hui il y a des actions spécifiques liées uniquement à l'islam, c'est celles là qui posent problème dans ce sujet.

Il y en a encore qui ne sont pas liées à l'Islam, la tuerie de Breivik n'est pas si ancienne que cela, et pourtant il n'était pas musulman.

Alors toi qui semble, d'après tes posts, non croyant, si un gus se revendiquant non croyant est terroriste, c'est que la non-croyance religieuse y pousserait... Est-ce que tu commences à percuter les sophismes que tu fais ? Mais je crois que le but de ton topic n'est oint le débat, mais l'assertion. Bonne continuation

...aucun des cas que tu cites ne constituent des attentats SUICIDES tuant des femmes et des enfants..

Faudrait apprendre un peu à lire avant d'intervenir sur ce forum...

Dans le cas le plus proche de nous, c'est à dire les drames de Toulouse et Montauban, il ne s'agit pas non plus d'un attentat suicide, le coupable ne s'étant pas donné la mort. Ensuite, il n'a pas tué de femme. :)

Veux tu plutôt que l'on parle de l'association malsaine et de l'amalgame nauséabond que tu fais en créant ce topic? :)

Alors toi qui semble, d'après tes posts, non croyant, si un gus se revendiquant non croyant est terroriste, c'est que la non-croyance religieuse y pousserait... Est-ce que tu commences à percuter les sophismes que tu fais ? Mais je crois que le but de ton topic n'est oint le débat, mais l'assertion. Bonne continuation

Bien sûr que si un non-croyant tue des gens AU NOM de sa non-croyance je me poserais des questions sur cette non-croyance... Moi, je réfléchis et je ne me cache pas les yeux, tu vois...

...aucun des cas que tu cites ne constituent des attentats SUICIDES tuant des femmes et des enfants..

Faudrait apprendre un peu à lire avant d'intervenir sur ce forum...

Dans le cas le plus proche de nous, c'est à dire les drames de Toulouse et Montauban, il ne s'agit pas non plus d'un attentat suicide, le coupable ne s'étant pas donné la mort. Ensuite, il n'a pas tué de femme. :)

Veux tu plutôt que l'on parle de l'association malsaine et de l'amalgame nauséabond que tu fais en créant ce topic? :)

Oui, il ne s'agit pas d'attentat suicide en effet. Mais il y a là aussi une particularité : c'est la première fois à ma connaissance en France que l'on tue des enfants à bout portant au nom d'une religion, je me trompe?