Le bac S SI

Elle n'a pas sous entendu qu'il raterait sa vie s'il faisait un bac techno. Juste qu'il aurait plus de chance de faire ce qu'il veut, à savoir du développement, s'il s'orientait vers un bac E.

En revanche, les profs ne sont pas toujours bons conseillers. Je me rappele qu'en 3°, j'ai décidé de m'orienter vers une voie technique. Justement parce que ce qui me plaisait alors, c'était la techno, les maths, et la physique/chimie. Je ne voulais pas continuer à faire de la bio. A l'époque, on avait le choix, dans le tronc commun, entre bio ou TSA, j'ai choisi TSA, considéré comme une voie technique, plus que générale. Ma prof d'Allemand ma dit que j'étais fou et qu'avec mes capacité, je devrais rester dans la voie générale. Completement stupide, surtout venant d'une prof d'Allemand ...

Un gars qui veut faire un travail manuel, il mettrait toute les chances de son coté en s'orientant vers un bac Pro. Là, ce qu'elle dit, c'est que son fils qui veut devenir developpeur, il mettra toutes les chances de son coté en suivant la voie générale (S option TI, anciennement E). Mais je comprend qu'on devienne susceptible concernant ce qu'on peut entendre sur les bacs STI, anciennement F ...

Juste qu'il aurait plus de chance de faire ce qu'il veut, à savoir du développement, s'il s'orientait vers un bac E.

ce qui est totalement faux, d'où ma réaction

Ca n'est pas aussi facile. Déjà pour integrer un IUP ou une école d'ingé avec un DUT en poche, il faut avoir un dossier bien plus solide que si on a une prépa derrière soit. Et la prépa, c'est pareil, on a besoin d'un dossier bien plus solide lorsqu'on vient d'une filière STI que d'une filière S.

Donc, oui, c'est possible, mes le parcours est plus difficile. Ce qui se traduit, en toute logique, par "c'est plus facile en suivant la voie la plus facile" ...

tout dépend du parcours que l'on veux choisir !!!!

moi j'ai très bien réussi avec mon bac STI, ca ne m'a pas enlevé de chance dans le parcours que j'ai fais, au contraire, le BTS que j'ai fais était réservé au bac STI y'avait juste un mec provenant du bac S qui a été pris exceptionnellement, donc dans ce cas, faire un bac S réduit les chances non ?

tu vois là où je veux en venir ?

Oui, je vois. Pour arriver là où sont fils n'a pas exprimé l'envie d'aller, il suffit juste de se lancer dans des études qu'il n'avait pas non plus envie de faire. C'est vrai que c'est pas mal pour répondre à une mère qui a besoin de renseignements.

forcement, qu'on réussi avec un Bac STI. Ni elle, ni moi n'avons dit le contraire. Mais son fils à 1 souhait, et il y a une ensemble de filière qui amène plus simplement à ça.

En clair, elle s'en fout que son fils ait toutes ses chances de devenir boulanger avec un Bac Pro. Il s'en sortira dans la vie en étant boulanger. Mais lui, ce qu'il veut, c'est devenir développeur !!

On né dénigre absolument pas les autres filières, ni les autres métiers ... ils sont juste totalement hors sujet ...

Par exemple, si son fils avait voulu être coiffeur, je lui aurais pas vraiment parlé d'une filière générale. Ensuite, lui dire que c'est nul de dire que dans une école de coiffure son fils aurait toutes ses chances pour devenir coiffeur, ça me parait contraire au bon sens ...

Après je suis d'accord qu'avec un Bac F4, on peut aussi réussir sa vie ... mais pour que ce soit dans la coiffure, il faut un sacré concours de circonstance ...

Tu vois où je veux en venir ?

Ou alors, on va la faire à l'envers.

Son fils vient te voir, et il te dit qu'il veut devenir développeur. Tu lui conseilles quoi comme parcours ?

Et interdit d'essayer de le persuader qu'en fait, on peut réussir sa vie sans être développeur. Le but, c'est de faire en sorte qu'il ait le métier qu'il veut.

pourquoi parle tu de bac E, F4... es tu au courant que ces bacs n'existes plus depuis quelques décennies ? oO

je dis juste qu'il y'a plusieurs chemins possibles et qyu'il ne faut pas se lancer tête baissée dans le bac S, parce que tout le monde dit qu'il faut faire un bac S, mais qu'il faut étudier TOUTES les pistes possibles et après choisir celle qui semble convenir le mieux pour soi

et tu te trompe toujours, S ce n'est pas LA meilleure solution pour devenir développeur, c'est uniquement UNE solution parmi d'autres

je m'en fiche qu'il fasse S ou STI je veux juste faire prendre conscience que S n'est absolument pas la voie royale et qu'il y'a peut être une autre voie plus adaptée, plus intéressante pour au final débouché sur le même boulot, je te l'ai dit, je suis développeur et j'ai pas fait S, c'est bien la preuve qu'il ne faut pas obligatoirement aller en S

Elle n'a pas sous entendu qu'il raterait sa vie s'il faisait un bac techno. Juste qu'il aurait plus de chance de faire ce qu'il veut, à savoir du développement, s'il s'orientait vers un bac E.

Ouf !! Merci Plop , toi tu m'as comprise

En clair, elle s'en fout que son fils ait toutes ses chances de devenir boulanger avec un Bac Pro. Il s'en sortira dans la vie en étant boulanger. Mais lui, ce qu'il veut, c'est devenir développeur !!

C'est exactement ça !!

Plus haut , j'ai dit que ma fille faisait un CAP estheticienne ,

et quel bonheur pour elle de faire ça , elle est heureuse.

C'est ce qui importe.

Mon fils veut être développeur , je veux donc qu'il soit orienté

en conséquence , pour qu'il réussisse.

Si demain il change d'avis (ce qui m'étonnerait :D )

et qu'il voulait devenir plombier , et bien il irait en CAP ou BAC PRO

avec tout notre soutiens !! Voilà !!

choisir celle qui semble convenir le mieux pour soi

Et bien mon fils a choisit S SI parceque c'est ce qui lui

convient le mieux pour lui......

Il a pris SI en option en seconde et il adore ça (17 de moyenne),

il a hâte de voir ce qu'il fera en SI l'année prochaine.

ba voilà il va parce c'est ce qu'il veut faire, et non pas parce que c'est soi disant mieux

et pour la enieme fois il n'y a pas que S SI qui permet de devenir développeur !!! c'est ca que je veux te faire comprendre

poru devenir développeur il ne faut pas obligatoirement faire S SI.

pour info, S SI, et STI sont très ressemblant mis à pmart qu'il y'a beaucoup plus de meca en STI par exemple (en S c'est un chapitre de physique, en STI c'est une matière à part entière)

ba voilà il va parce c'est ce qu'il veut faire, et non pas parce que c'est soi disant mieux

Les deux !! Parceque c'est ce qu'il veut faire ,

et que c'est le meilleur cursus pour y arriver.

pourquoi serait ce le meilleur cursus ?

Pour la même raison que pour devenir boulanger, le meilleur cursus, c'est pas un bac littéraire, ni même un bac pro boucherie.

Statistiquement, il y a beaucoup plus de bac S qui entrent en école d'ingénieur que de bac STI. Pourtant, c'est sur concours, donc le type de bac ne devrait pas jouer.

En fait, c'est pas parce que le gars de STI est plus con, ou que son bac est nul. Juste parce que le programme de son cursus ne couvre pas tout ce qui est demandé pour entrer dans cette école (mais ça couvre d'autres choses qui ne sont pas demandées). Donc, il a des lacunes dans les domaines requis pour entrer dans cette formation.

Il sera capable de les combler par lui même, mais ça sera plus dur pour lui. Ce qui ne fait qu'ajouter au mérite de ceux qui y arrivent, mais ce n'est pas ce que j'appelle "la solution la plus simple" ...

Arrete de parler de boulanger tu melanges tout... ...

Ca n'a rien a voir cette comparaison.

Tu préfère que je parle de gamins qui veulent devenir comptable et trouvent logique de faire un bac SMS pour mettre toutes les chances de leur coté ?

Lapin, il ne s'agit pas mépriser les bac STI...

Les différents cursus vont entraîner des différences non négligeables sur le mode de recrutement :

1 - Les écoles d'ingénieurs ont des quotas d'entrée. Par exemple, sur 100 places disponibles en première année il y a par exemple : 70 places reservées pour les concours CPGE, 20 places réservées pour les DUT et 10 places pour des L1 (souvent, passer par la fac rajoute une année). Certaines écoles (souvent les grandes écoles type l'X, les ENS, ...) ne recrutent QUE des CPGE. Et encore, même au sein des différentes CPGE (MP, PC, PSI, PT, ...) il y a des quotas différents !

2 - le type de recrutement est différent : Les CPGE sont recrutés sur concours, c'est à dire, un examen unique (Ecrit --> admissibilité + oral --> admission). Le dossier, c'est à dire les notes obtenus, la prépas d'origine (Versaille, Henri IV, ou chouchoute les isère en campagne...), ou encore le bac d'origine ne sont pas pris en compte. Les DUT sont souvent recrutés sur dossier. C'est à dire sans concours (éventuellement un oral, mais différent de celui des CPGE, il s'agit plus d'un entretien de motivation que d'un examen). Dans ce cas là, tout compte... Aussi bien les notes de dernière année que le lycée dans lequel tu as passé le bac, la mention au bac, ...

Pourquoi ces différences ? Il y a plusieurs raison. LesCPGE sont destinées uniquement à préparer au concours des grandes écoles. Pasles IUT... Les IUT forment des techniciens, ce n’est pas sa mission de formerdes ingénieurs, et certainement pas des candidats aux écoles ! Il setrouve que beaucoup d’élève de d’IUT continuent leur étude et cela est intégrédans les enseignement, mais il n’en reste pas moins que ce n’est PAS la missionde l’IUT. Par ailleurs, les écoles font des statistiques de réussite après l’école.Vont compter : le temps pour trouver un CDI, le type de mission desnouveaux diplomés, et leur niveau de responsabilité, leur carrière, le niveaude salaire, la dispersion géographique, ... Les élèves sont rangés selondifférents critères, notamment le cursus d’origine (CPGE, IUT, ...). Ces statssont discutables, on est d’accord, mais elles existent. En fonction des taux deréussites des différents élèves, les écoles adaptent leurs quotas derecrutement.

Est ce qu’un parcours préférable à un autre ?

Dans certains cas, oui. Si tu veux faire ENS Ulm, il FAUTfaire une MP* voir une MP** (CPGE). Tu n’entreras jamais à Ulm avec un DUT, mêmeavec 20/20 en permanence... C’est ainsi... on n’y peut rien. Ulm ne recrute pas d'IUT, ni même de prépas PSI, ou PT (ou alors un nombre si ridicule, que les chance sont ultra minime... déjà qu'elles ne sont pas gigantesques à la base...)

Dans d’autres cas, c’est plus subtile. Il faut trouver unéquilibre entre le nombre de candidats, les quotas, et les chances de réussiteselon le caractère de chacun et les critères. En effet, s’il y a généralementbeaucoup plus de place réservées aux CPGE, il y a aussi beaucoup plus deconcurence ! Parfois, il peut être jusdicieux de choisir une voie ou il ya moins de concurence, même s’il y a moins de place. Il faut aussi adapterselon le caractère du candidat. Est il plus à l’aise dans un mode defonctionnement universitaire ? ou CPGE ? Dans quel type de formationmettra-t-il plus ses qualités en avant ? C’est un bucheur personnel quiaime aller plus loin que ce qu’on lui donne ? Ou alors il est plutôt dugenre à faire à fond ce qu’on lui donne sans vraiment aller plus loin ? Aquel type de formation est il le plus adapté ? Ou est ce qu’il pourra plusfacilement « écraser » la concurence ? .... On ne fait pas unrally avec une F1...

Enfin, il ne faut jamais perdre de vue que si despasserelles existent entre diverses formation, il est TOUJOURS conseiller,quand on sait ce qu’on veut de partir dans la voie qui est destinée à faire cequ’on veut. Concernant les école d’ingénieur, la voie faite pour y entrer ESTla CPGE, et pas l’IUT (même si des passerelles existent et que pour certains,ça peut être plus facile de passer par l’IUT...)

Dans tous les cas, le candidat sera un moment ou à un autre confronté à une situation où il aura relativement peu de chance de réussir. Que ce soit le concours CPGE, le dossier ou autre.

Est ce que les Bac techno ont moins de chance de réussir ? Non... ils en ont autant, il n'y a pas de bac mieux ou moins bien d'un point de vu général.

Est ce que les Bac techno ont moins de chance de réussir certaines écoles ? Oui. Cela ne dépend pas du candidat, ni du niveau de bac, mais du système, discutable, qui établi les règles de recrutement... On n'a pas le choix. Ca ne veut pas dire qu'il ne réussira pas, ca ne veut pas dire qu'en restant dans le général il réussira, ça veut dire, qu'en passant en bac techno, il se ferme (en partie ou complètement) certaines portes qu'ils ne ferment pas en général. Si l'étudiant se prend, dans deux ans, une passion soudaine pour les mathématiques fondamentales, avec un bac techno, il va avoir des difficultés enorme à faire ce qu'il veut... Cela tient des vieux préjugés qui dominent encore le monde (franco français) de l'ingénierie et de la formation supérieure prestigieuse...

Donc oui, dans CE cas particulier il existe un cursus où les chance de réussite sont a priori meilleures. Il s'agit du Bac S. Cela ne tient pas à la formation forcément, mais à la politique général à la stratégie de cursus.

Par ailleurs, pour plus tard, il faut savoir que les recruteur préfère voir une cohérence dans un cursus, plus le cursus est tortueux, moins la cohérence est évidente (ce qui ne signifie pas qu'elle n'existe pas, mais qu'il faut l'expliquer !!) On ne demandera jamais à un gars qui a fait

Bac S -> MPSI -> PSI -> Central -> entretient d'embauche ingénieur calcul structure

de justifier la cohérence de son parcours... Elle est évidente.

Par contre, on le demandera à :

Bac S SVT -> IUT génie mécnaique -> Ecole réseau télécom -> presentation entretien ingénieur développement hardware.

la cohérence existe peut être, mais elle n'est pas évidente.

Par ailleurs, on préfèrera les cursus court. La fac par exemple rajoute 1an pour l'école d'ingé. pour peu qu'il y ai déjà eu redoublement le candidat arrive sur le marché avec 2 an de plus que ses concurents... Ca parait que dalle, oui. Mais le jour de l'embauche, si on a le choix entre deux candidat extrêmement similaires, tout ces détails compterons beaucoup...

C'est un peu comme les concours en fait... Vous croyez que c'est l'épreuve de math qui sépare la liste principale et la liste secondaire d'entrée à l'X ?? ... Non... c'est l'anglais, le français, ...

Il ne faut pas dévaluer les autres voix, et il ne s'agit pas DU TOUT de ça... Il s'agit là d'expliquer à quelqu'un quelle sont les parcours, les stratégie de formation qu'il peut adopter, ... Et ce n'est pas parce que le bon sens voudrait que le STI n'ai pas moins de chance, que la réalité est ainsi.

En ce qui me concerne j'ai fait un bas S SI, les CPGE, j'ai fait une école d'ingé, une thèse CNRS, et enseigne à l'université dans un IUT... j'ai été confronté à ces problématiques de cursus pendant 8ans, me concernant, et le suis encore aujourd'hui concernant mes élèves à l'IUT... Certains d'entre eux intègrent les arts & métiers, qu'ils n'auraient jamais eu en passant par une CPGE, parce qu'il n'ont pas le caractère à réussir un concours CPGE. d'autres, rate l'entrée alors qu'ils l'auraient très certainement réussi en CPGE, parce que ce sont des bucheur ponctuel, peu endurant, mais capable de battre des reccord sur 1 épreuve... D'autres encore regrettent d'avoir choisi l'IUT, parce qu'ils l'ont choisi "par facilité" pensant que c'était plus simple qu'une CPGE, et se disent que quitte à bosser, autant bosser à 100% pour le concours et pas à 70% pour le concours et 30% pour le DUT... Quant aux STI, les voir intégrer les Arts est très rare. Même si beaucoup le souhaite. Ce n'est pas qu'ils ont de moins bonnes notes ou appréciation, c'est que les recruteurs ont peurs... pour leur stats...

Je dirais que le problème fondamentale dans le système scolaire français porte sur l'orientation et les préjugés sur certains filières.

Oui, c'est un problème en effet...

Des préjugés allant dans un sens :

Les STI sont moins bons, les prépas sont des élites, ...

Non, les STI ne sont pas moins bons, non les prépas ne sont pas des élites.

Des préjugés allant dans l'autre sens :

Faire une prépas et un IUT c'est pareil, faire un bac S et un bac STI c'est pareil, ...

Non, une prépas et un IUT n'ont pas la même mission, et ce n'est dont pas la même chose. Non, le bac S et le bac STI ne sont pas les mêmes bac...

Malheureusement, si c'est bien de vouloir changer les choses, il ne faut pas sacrifier la réussite de certains élèves au profit de cette cause. Je suis totalement contre le principe de classer les écoles en trois catégories dont les gens ne pourront plus se départir après (catégorie inclusent dans les grille d'échelons), mais je conseillerais toujours à un élève qui a le choix, de faire une école de catégorie 1 plutôt que de catégorie 3... Pour son bien, au détriment du bien de mes opinions...

Recoucou :)

Voilà , donc c'est décidé , mon fils fera un BAC S SI.

Aussi j'ai vu une nouveauté pour les terminales à partir de la rentrée 2012

Bon , je sais que pour les SI , l'enseignement de spécialité est facultative

Soit maths , physique ou SVT ,

et mon fils n'a pas l'intentention d'en prendre une ,

mais il y aura un nouvel enseignement de spécialité à la rentrée prochaine :

"Informatique et sciences du numérique"

Et là , il se demande si il ne prendrait pas cette spécialité

Quelqu'un connait-il le contenu de ce programme ?

J'ai un peu demandé lors de la derniere réunion parents/profs ,

mais c'est tout nouveau et personne n'a su concretement expliqué.

J'ai seulement compris que , n'ayant pas de profs spécifiquement

formés à cette matiere , c'etait les profs de maths qui allaient donnés

ces cours , tout au moins au début.

Et aussi , une autre question :

Puisque l'enseignement de spécialité est facultatif pour les SI ,

est-ce-que la note comptera au BAC même si elle n'est pas

profitable à l'eleve ?

Merci.

Les options facultatives ne sont pas pénalisantes pour le bac. Seules les notes au-dessus de 10 lors de l'épreuve facultative est prise en compte.

Ca dépend. A la fin des années 90, ce n'était pas des options, mais des spécialités.

Par exemple, avec la spécialité Maths, le coéfficient de mon épreuve de maths était de 9 au lieu de 7 pour les non spécialisés. De plus, un exercice de l'épreuve commune était remplacé, pour les "spécialisés", par un exercice portant sur le programme de la spé.

Donc, non, même si la note n'est pas profitable, ça n'est pas neutre.