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Féminisme = mal absolu ?

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Zarathoustra2

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Membre, 63ans Posté(e)
bel68 Membre 873 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

Au travers des sujets sur le féminisme, on voit bien que celui-ci fait autant de mal que de bien à la société, car trop communautariste.

Je persiste à croire que pour continuer à avancer dans l'équité des droits, des salaires, etc... il faut un discours humaniste, hors de toute considération de sexe, origine, etc...

Ce sont les communautarismes qui montent les un(e)s contre les autres, avec ce "moi/nous d'abord", et peu importe le degré d'ouverture vers les autres.

Une société est un tout; il nous appartient de faire une place équitable à chacun.

Ayons un discours constructif dans ce sens, plutôt que de mettre en avant une catégorie de personnes. Le féminisme n'est pas un mal absolu, mais comme tous les communautarisme, il tente de construire une société avec d'abord les interêts de la communauté, et seulement ensuite plus globalement..

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Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

Une discrimination basée sur la couleur est une discrimination basée sur la couleur, que l'on discrimine les membres de couleur noire ou de couleur blanche.

Une boule rouge et une boule blanche sont des boules, quelque soit la couleur.

D'après votre raisonnement, la boule rouge est égale à la boule blanche.

Et ce n'est pas une question de point de vue.

Que les boules rouges et blanches sont différentes est une réalité objective.

Et allez, on reprend puisque tu ne daignes pas prêter attention au fait que je vais répéter. Mais je suis patient :D

Nous sommes d'accord pour dire qu'une boule blanche et une boule rouge sont différentes, leur différence étant la couleur. Mais dans le monde des boules, les boules blanches et les boules rouges ont chacune des droits. Et qu'elles soient blanches ou rouges, chaque boule à le droit aux mêmes droits.

Donc, bien que ces boules soient différentes de nature, elles sont IDENTIQUES EN DROIT. Donc par conséquent, pour défendre des DROITS IDENTIQUES, il me semble logique que chacune des deux boules aient le droit à une défense IDENTIQUE.

Quand on défend le droit de quelqu'un, on ne défend pas sa nature, la nature est quelque chose d'acquis à la naissance, Le droit d'être naturellement différent. Et ce droit est le même pour tous et n'a aucunement besoin que l'on segmente sa défense, car la segmenter ne fait que logiquement... la segmenter quoi, c'est-à-dire estimer que chacun est différent en droit, puisque chacun n'a pas la même défense en droit.

Voilà ce que je pense, et je le répète, ce n'est pas forcément une vérité, ni même forcément une bonne idée, mais c'est comme que je vois les choses, et je te prie de me laisser le DROIT de penser :D

Et je lirai tes contre-arguments posés avec plaisir, du moment que tu restes dans la conversation au lieu de me refaire des citations du début du topic qui n'ont plus rien à voir :D

@Epmd71 : malgré mon post (on pourrait croire en lisant de travers que je suis contre des droits égaux pour les femmes u_u), j'étais pour la suppression de la case "Mademoiselle" dans les documents administratifs ^^

et ça sert a quoi concrètement de la supprimer?

pourquoi toujours parler egalité homme/ femme et pas seulement d'égalité tout simplement, en clair que l'on soit femme ou homme, que l'on soit traité sz l

plus.gifplus.gif

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

Au travers des sujets sur le féminisme, on voit bien que celui-ci fait autant de mal que de bien à la société, car trop communautariste.

Je persiste à croire que pour continuer à avancer dans l'équité des droits, des salaires, etc... il faut un discours humaniste, hors de toute considération de sexe, origine, etc...

Ce sont les communautarismes qui montent les un(e)s contre les autres, avec ce "moi/nous d'abord", et peu importe le degré d'ouverture vers les autres.

Une société est un tout; il nous appartient de faire une place équitable à chacun.

Ayons un discours constructif dans ce sens, plutôt que de mettre en avant une catégorie de personnes. Le féminisme n'est pas un mal absolu, mais comme tous les communautarisme, il tente de construire une société avec d'abord les interêts de la communauté, et seulement ensuite plus globalement..

Ce qui est amusant c'est que ce sont des personnes qui tirent sans cesse à boulet rouge sur les féministes qui viennent parler de grands idéaux humanistes sans distinction de sexe... Ils visent à nous monter contre les féministes tout en reprochant à ces dernières de monter tout le monde contre tout le monde. Magnifique.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Il est fatigué le lapin :) Ensuite pour le fait d'attirer les donzelles avec une offre gratos, moui, personnellement je ne pense pas que les femmes arrêtent d'aller en boîte si elles doivent payer.

En tout cas j'ai arrêté d'y aller puisque je dois payer une fortune :D (puis aussi parce que c'est pourri :D)

@Epmd71 : malgré mon post (on pourrait croire en lisant de travers que je suis contre des droits égaux pour les femmes u_u), j'étais pour la suppression de la case "Mademoiselle" dans les documents administratifs ^^

et ça sert a quoi concrètement de la supprimer?

Concrètement, à rétablir une égalité, si faible soit-elle. Il n'y aucune raison que les femmes soient obligées d'informer leur statut alors que les hommes non. Inversement, il n'y aucune raison pour que les hommes n'aient pas le choix dans leur statut alors que les femmes l'ont. Mais la vie privée étant très à la mode, il paraît légitime que la case "Mademoiselle" soit supprimée. Ça ne paraît pas important, mais ça l'est, tout ces petits trucs qui ne paraissent pas grand chose travaillent dans notre esprit, que l'on s'en rende compte ou non.

Ce qui est amusant c'est que ce sont des personnes qui tirent sans cesse à boulet rouge sur les féministes qui viennent parler de grands idéaux humanistes sans distinction de sexe... Ils visent à nous monter contre les féministes tout en reprochant à ces dernières de monter tout le monde contre tout le monde. Magnifique.

Honnêtement, cite quelqu'un qui déteste les féministes sur ce topic, au point de leur cracher dessus.

Donner une idée et un avis inverse n'est pas forcément "tirer à boulet rouge".

De plus, quand on voit les quelques propos virulents des défenseurs du féminisme sur ce topic (je ne ferai pas l'affront de citer, on voit très bien de qui je parle :D), on pourrait très facilement faire un bête raccourci qui consiste à penser qu'ils représentent tous les féministes (c'est-à-dire arrogant, ne respecte pas les avis des autres). Heureusement, non.

Et pourquoi pas ? En quoi est-ce un degré si différent que la suppression du "Mademoiselle" des documents administratifs ?

Ok, mais tu ne peux le comparer à la différence de salaire ou aux violences par exemple.

Ça tombe très bien car je l'ai comparé au "Mademoiselle" :D

Dans le cas que j'ai cité et que je ne trouve pas admissible, je le précise, cette gratuité est mise en place il me semble, pour rééquilibrer la proportion homme/femme en semaine. Tous les hommes n'aurait pas forcément intérêt à son abandon. C'est peut être pour ça qu'elle a perduré d'ailleurs...

Oui c'est ça. Donc c'est sexiste ^^

Modifié par La Haine
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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Donc, bien que ces boules soient différentes de nature, elles sont IDENTIQUES EN DROIT.

Je vous ai déjà expliqué (relisez le message n°115) qu'il n'est pas ici question de votre égalité en droit. Je suis las de devoir vous l'expliquer et vous le réexpliquer.

Nul ne conteste cette égalité en droit. Le désaccord repose sur la réalisation pratique de cette égalité.

Mon point de vue est que les associations spécialisées, exempli gratia, des associations spécialisées dans la lutte contre le racisme antinoir ou des associations spécialisées dans la lutte contre le machisme sont légitimes.

Vous répétez en boucle qu'il y a égalité en droit, mais en quoi cette égalité en droit interdit les associations spécialisées ? Ceci vous ne l'expliquez jamais :o°

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Membre+, 52ans Posté(e)
Ocytocine Membre+ 17 770 messages
Forumeur Débutant‚ 52ans‚
Posté(e)

@ la haine: Tu te sens visé ?:hu:

J'ai répondu à bel68, qui multiplie les sujets anti-féministes ou saisit le moindre prétexte pour les critiquer. Mais il y a eu ça ici :

Le féminisme est d'une connerie sans nom c'est l’équivalent du machisme mais en inversé

Ah! Les féministes...

:o°

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Surtout pas de faire changer le fait que plus de 30%

des plaintes pour viol ne soit pas prises en compte...

Ou que les femmes ne soit toujours pas payés pareils que les hommes a emplois

et qualification égale...

Ou...

Bref vos combats paraissent bien futile...:smile2:

Pareil c'est pour ça que je ne trouve pas cette "cause" crédible mais hypocrite.

oui pour moi le féminisme va souvent loin dans ces pseudo combat la preuve (en date) supprimer mesdames dans les document administratifs qui va rien changer du tout

quand y s'agit du salaire je dis que c'est le seul combat valable ainsi que la violence conjugale

mais des qui veulent l’égalité absolu je trouves ça triste et ridicules a la fois

Je n'ai mis que les propos les plus virulents.

Mais bien entendu, tout le monde ici célèbre les vertus du féminisme...:dort:

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Membre, Posté(e)
voilacté Membre 5 896 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Concrètement, à rétablir une égalité, si faible soit-elle. Il n'y aucune raison que les femmes soient obligées d'informer leur statut alors que les hommes non. Inversement, il n'y aucune raison pour que les hommes n'aient pas le choix dans leur statut alors que les femmes l'ont. Mais la vie privée étant très à la mode, il paraît légitime que la case "Mademoiselle" soit supprimée. Ça ne paraît pas important, mais ça l'est, tout ces petits trucs qui ne paraissent pas grand chose travaillent dans notre esprit, que l'on s'en rende compte ou non.

plus.gif

Ça tombe très car je l'ai comparé au "Mademoiselle" :D

Tu le prends sur ce ton...biggrin.gif

Oui c'est ça. Donc c'est sexiste ^^

Je n'ai jamais dit le contraire.

Mais il y a des degrés...

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Que les boules rouges et blanches sont différentes est une réalité objective.

tu te rend compte que tu viens, inconsciemment, de faire une sorte d'apologie du racisme ?:sleep:

Nous devons tous être égaux devant nos différences !

Nous arrivons au summum de l'absurde. Désormais vous niez la différence bien réelle entre a boule rouge et la boule blanche.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Donc, bien que ces boules soient différentes de nature, elles sont IDENTIQUES EN DROIT.

Je vous ai déjà expliqué (relisez le message n°115) qu'il n'est pas ici question de votre égalité en droit. Je suis las de devoir vous l'expliquer et vous le réexpliquer.

Nul ne conteste cette égalité en droit. Le désaccord repose sur la réalisation pratique de cette égalité.

Mon point de vue est que les associations spécialisées, exempli gratia, des associations spécialisées dans la lutte contre le racisme antinoir ou des associations spécialisées dans la lutte contre le machisme sont légitimes.

Vous répétez en boucle qu'il y a égalité en droit, mais en quoi cette égalité en droit interdit les associations spécialisées ? Ceci vous ne l'expliquez jamais :o°

Je n'ai jamais dit que cette égalité interdisait les associations spécialisées, j'ai dit que j'estimais que c'était paradoxal. Pour les raisons que j'ai déjà maints et maints fois répétées :D Et car comme je l'ai déjà dit, si le féminisme devait être supprimé demain, je serais contre cette suppression.

Je pense qu'à chaque fois tu me réponds complètement autre chose (voir le message où tu re-cites ton passage avec les témoins de Jéhova :hu:) ou alors que je ne comprends pas ce que tu racontes :D

@ la haine: Tu te sens visé ?:hu:

Non, ça m'interdit de répondre ? :D

Le féminisme est d'une connerie sans nom c'est l’équivalent du machisme mais en inversé

J'ai dit "honnêtement" :D En lisant les posts de Cyrric, on voit bien qu'il n'en est pas au point de vouloir mettre au bûcher les féministes.

Ah! Les féministes...

:o°

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Surtout pas de faire changer le fait que plus de 30%

des plaintes pour viol ne soit pas prises en compte...

Ou que les femmes ne soit toujours pas payés pareils que les hommes a emplois

et qualification égale...

Ou...

Bref vos combats paraissent bien futile...:smile2:

Et ? :hu: Le verbe "paraître" te choque ? :D Je n'imagine pas s'il avait dit que "vos combats sont futiles" :D

Pareil c'est pour ça que je ne trouve pas cette "cause" crédible mais hypocrite.

Pareil, ce monsieur donne son avis, "il trouve que". De plus, il suffit lui aussi de le lire réellement qu'aucune animosité virulente ne l'anime.

oui pour moi le féminisme va souvent loin dans ces pseudo combat la preuve (en date) supprimer mesdames dans les document administratifs qui va rien changer du tout

quand y s'agit du salaire je dis que c'est le seul combat valable ainsi que la violence conjugale

mais des qui veulent l’égalité absolu je trouves ça triste et ridicules a la fois

Pareil, encore quelqu'un qui donne son avis ("pour moi", "je trouve que") sans hypocrisie, quelle honte :/

Mais bien entendu, tout le monde ici célèbre les vertus du féminisme...:dort:

Il faut soit célébrer les vertus, soit être virulent ? :D Il n'existe pas d'entre deux où la simple discussion prend place ? :D

Je ne citerai pas les quelques propos réellement virulents des gens qui ne pensent pas ni ne donnent leur avis, mais énoncent et imposent tout simplement leur vérité (tiens, encore un ! :D).

Que les boules rouges et blanches sont différentes est une réalité objective.

tu te rend compte que tu viens, inconsciemment, de faire une sorte d'apologie du racisme ?:sleep:

Nous devons tous être égaux devant nos différences !

Nous arrivons au summum de l'absurde. Désormais vous niez la différence bien réelle entre a boule rouge et la boule blanche.

Je ne comprends pas comment tu arrives à transformer le "nos différences" en un déni de cette dernière ? :hu:

Modifié par La Haine
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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Je n'ai jamais dit que cette égalité interdisait les associations spécialisées, j'ai dit que j'estimais que c'était paradoxal. Pour les raisons que j'ai déjà maints et maints fois répétées :D Et car comme je l'ai déjà dit, si le féminisme devait être supprimé demain, je serais contre cette suppression.

Je pense qu'à chaque tu me réponds complètement autre chose (voir le message où tu re-cites ton passage avec les témoins de Jéhova :hu:) où alors que je ne comprends pas ce que tu racontes :D

Je ne dis qu'une seule chose : les différentes discriminations étant différentes (tautologie) il est naturel qu'elles soient traitées par des associations différentes.

En vérité, vous affirmez dogmatiquement qu'il faudrait que les discriminations différentes soit traitées pareillement, vous considérez que ce serait "paradoxal" (mais pourquoi ? vos explications sont toujours restées très vagues) de traiter différemment des cas concrètement différents :mur:

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Membre, 63ans Posté(e)
bel68 Membre 873 messages
Baby Forumeur‚ 63ans‚
Posté(e)

@ la haine: Tu te sens visé ?:hu:

J'ai répondu à bel68, qui multiplie les sujets anti-féministes ou saisit le moindre prétexte pour les critiquer. Mais il y a eu ça ici :

Le féminisme est d'une connerie sans nom c'est l’équivalent du machisme mais en inversé

Ah! Les féministes...

:o°

Supprimer le "mademoiselle" c'est très bien...

Il y a rien de plus important!

Surtout pas de faire changer le fait que plus de 30%

des plaintes pour viol ne soit pas prises en compte...

Ou que les femmes ne soit toujours pas payés pareils que les hommes a emplois

et qualification égale...

Ou...

Bref vos combats paraissent bien futile...:smile2:

Pareil c'est pour ça que je ne trouve pas cette "cause" crédible mais hypocrite.

oui pour moi le féminisme va souvent loin dans ces pseudo combat la preuve (en date) supprimer mesdames dans les document administratifs qui va rien changer du tout

quand y s'agit du salaire je dis que c'est le seul combat valable ainsi que la violence conjugale

mais des qui veulent l’égalité absolu je trouves ça triste et ridicules a la fois

Je n'ai mis que les propos les plus virulents.

Mais bien entendu, tout le monde ici célèbre les vertus du féminisme...:dort:

Ce qui est lamentable, c'est qu'une rédactrice mente et déforme sans scrupules, les messages des autres !

Vu les derniers mensonges je m'abstiendrai de discuter avec vous, ce qui ne m'empêchera pas de faire relever vos attaques et mensonges

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Je n'ai jamais dit que cette égalité interdisait les associations spécialisées, j'ai dit que j'estimais que c'était paradoxal. Pour les raisons que j'ai déjà maints et maints fois répétées :D Et car comme je l'ai déjà dit, si le féminisme devait être supprimé demain, je serais contre cette suppression.

Je pense qu'à chaque tu me réponds complètement autre chose (voir le message où tu re-cites ton passage avec les témoins de Jéhova :hu:) où alors que je ne comprends pas ce que tu racontes :D

Je ne dis qu'une seule chose : les différentes discriminations étant différentes (tautologie) il est naturel qu'elles soient traitées par des associations différentes.

En vérité, vous affirmez dogmatiquement qu'il faudrait que les discriminations différentes soit traitées pareillement, vous considérez que ce serait "paradoxal" (mais pourquoi ? vos explications sont toujours restées très vagues) de traiter différemment des cas concrètement différents :mur:

Le souci étant que nous n'estimons pas les mêmes discriminations, tu ne comprends pas ça ? :D Sur un même cas, nous ne considérons pas la discrimination de la même façon. Ça arrive que les gens ne pensent pas de la même façon ^^

Je dois en effet être vague, ça m'arrive souvent ! :D Mais je dois t'avouer que je ne te comprends pas tout le temps non plus :D

Edit : pour terminer, je pense que le fait que tu es absolument certain de détenir la vérité, tu ne te rends pas compte que des gens peuvent avoir d'autres avis, donc forcément j'ai l'impression que depuis le début, tu n'as toujours pas compris, que ce soit de moi ou quelqu'un d'autre, ce qui peut motiver des gens à remettre en question le féminisme sans pour autant en demander une abolition pure et simple.

ReEdit : question pour toi Zarathoustra2 : par curiosité et pour mieux comprendre également, j'aimerais savoir quand une femme noire est victime de discrimination à l'embauche, quelle association doit s'occuper d'elle ? Les féministes ? SOS racisme ? Ou les deux peut-être ?

Modifié par La Haine
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Membre, Le Dieu Lapin, 36ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
36ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

Ce qui est lamentable, c'est qu'une rédactrice mente et déforme sans scrupules, les messages des autres !

Vu les derniers mensonges je m'abstiendrai de discuter avec vous, ce qui ne m'empêchera pas de faire relever vos attaques et mensonges

ah je n'étais donc pas fou en pensant ca moi aussi :sleep:

c'est vraiment dommage que certaines personnes soient incapables de débattre sur des sujets aussi importants...

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

ReEdit : question pour toi Zarathoustra2 : par curiosité et pour mieux comprendre également, j'aimerais savoir quand une femme noire est victime de discrimination à l'embauche, quelle association doit s'occuper d'elle ? Les féministes ? SOS racisme ? Ou les deux peut-être ?

Tout le problème réside dans le verbe devoir. Les bénévoles "devraient" quelque chose ?

Les bénévoles donnent, ils ne doivent rien, ce sont ceux qui reçoivent qui leur doivent reconnaissance. Je déteste cette mentalité qui consiste à dire que puisque l'autre est bénévole il doit.

C'est à mon avis le coeur du problème, puisque vous pensez qu'une association qui a déjà la grande bonté de s'occuper de certains problème (exempli gratia le machisme) devrait aussi s'occuper de d'autres problème (e.g., le sexisme anti-homme).

Vous exigez tout du bénévole qui donne déjà, vous n'exigez rien du fainéant qui croupis devant sa télévision. Si quelqu'un "doit" aider l'homme victime de sexisme, ce n'est certainement pas ceux ou celles qui donnent déjà leur temps pour lutter contre le machisme, ce serait plutôt aux fainéants de participer.

Le problème est que vous faites peser l'effort de solidarité juste sur quelques personnes. Vous voulez mettre à contribution ceux qui donnent déjà, et vous n'exigez rien de ceux qui ne donnent rien.

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Membre, Le Dieu Lapin, 36ans Posté(e)
Lapinkiller Membre 10 149 messages
36ans‚ Le Dieu Lapin,
Posté(e)

nous ne somme spas des martyrs, nous déplorons seulement que nous ne pouvons débattre avec toi... et ne le nie pas je t'ai fait plusieurs fois la remarque que tu lisais mal mes posts :sleep:

et vu que tu semble ne plus avoir d'arguments tu utilises les attaques personnelles :mouai:

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Edit : pour terminer, je pense que le fait que tu es absolument certain de détenir la vérité, tu ne te rends pas compte que des gens peuvent avoir d'autres avis, donc forcément j'ai l'impression que depuis le début, tu n'as toujours pas compris, que ce soit de moi ou quelqu'un d'autre, ce qui peut motiver des gens à remettre en question le féminisme sans pour autant en demander une abolition pure et simple.

Je pense savoir ce qui vous motive. C'est cette notion de devoir. L'Homme ou la femme féministe, qui oeuvre déjà pour les femmes, devrait en plus oeuvrer pour les hommes.

Voici votre principe tel que JE le comprends : "Si je donne un peu de mon temps pour une cause comme le féminisme, je dois en donner plus pour une autre causes (les hommes). Par contre, si je ne donne rien alors je ne dois rien.

C'est absurde. Ce serait un peu comme si tu disais à ta femme comme tu as déjà fait la vaisselle tu dois aussi passer le balais. La logique voudrait pourtant que si elle a déjà fait sa part, elle n'a pas à faire le reste.

C'est exactement ce que vous dites : Si vous avez déjà lutté pour les femmes, vous devrez aussi lutter pour les hommes. Vous demandez à la même personne de faire tout le travail. Vous exigez tout des féministes, et rien des fainéants.

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

ReEdit : question pour toi Zarathoustra2 : par curiosité et pour mieux comprendre également, j'aimerais savoir quand une femme noire est victime de discrimination à l'embauche, quelle association doit s'occuper d'elle ? Les féministes ? SOS racisme ? Ou les deux peut-être ?

Tout le problème réside dans le verbe devoir. Les bénévoles "devraient" quelque chose ?

Les bénévoles donnent, ils ne doivent rien, ce sont ceux qui reçoivent qui leur doivent reconnaissance. Je déteste cette mentalité qui consiste à dire que puisque l'autre est bénévole il doit.

C'est à mon avis le coeur du problème, puisque vous pensez qu'une association qui a déjà la grande bonté de s'occuper de certains problème (exempli gratia le machisme) devrait aussi s'occuper de d'autres problème (e.g., le sexisme anti-homme).

Vous exigez tout du bénévole qui donne déjà, vous n'exigez rien du fainéant qui croupis devant sa télévision. Si quelqu'un "doit" aider l'homme victime de sexisme, ce n'est certainement pas ceux ou celles qui donnent déjà leur temps pour lutter contre le machisme, ce serait plutôt aux fainéants de participer.

Le problème est que vous faites peser l'effort de solidarité juste sur quelques personnes. Vous voulez mettre à contribution ceux qui donnent déjà, et vous n'exigez rien de ceux qui ne donnent rien.

J'espère que tu te rends compte à quel point tu vas très loin, c'est incroyable :D J'ai le sentiment de dire le mot "merde" et qu'on me juge pour meurtre de la langue française et attaque morale sur tous les français :D

Mais allons-y gaiement, je suis patient :D

Tout le problème réside dans le verbe devoir. Les bénévoles "devraient" quelque chose ?

Les bénévoles donnent, ils ne doivent rien, ce sont ceux qui reçoivent qui leur doivent reconnaissance. Je déteste cette mentalité qui consiste à dire que puisque l'autre est bénévole il doit.

Tu as raison, je me suis trompé. L'usage quotidien de la langue française et notre éducation nous font parfois utiliser des mots qui n'ont pas la signification que l'on voudrait, et je suis désolé d'être le complice de cet affront !

Je pense évidemment que les bénévoles donnent sans rien devoir et parce qu'ils le veulent. Mais je méritais ton juste châtiment et ton jugement très éclairé.

C'est à mon avis le coeur du problème, puisque vous pensez qu'une association qui a déjà la grande bonté de s'occuper de certains problème (exempli gratia le machisme) devrait aussi s'occuper de d'autres problème (e.g., le sexisme anti-homme).

Pour la 12ème fois environ, je n'estime pas que ces problèmes soient différents. Donc une fois de plus, tu te trompes, ou si c'est volontaire, tu mens :)

Vous exigez tout du bénévole qui donne déjà, vous n'exigez rien du fainéant qui croupis devant sa télévision.

Je te remercie de m'apprendre qui je suis ! Il est évident que ton expérience et ta clairvoyance ton permis de cerner absolument tous les traits de ma personnalité, dont je ne me rends moi-même pas compte !

Si quelqu'un "doit" aider l'homme victime de sexisme, ce n'est certainement pas ceux ou celles qui donnent déjà leur temps pour lutter contre le machisme, ce serait plutôt aux fainéants de participer.

De quel droit te permets-tu d'estimer ce que les gens doivent faire et penser ? Je dois t'avouer que c'est assez troublant :gurp:

Le problème est que vous faites peser l'effort de solidarité juste sur quelques personnes. Vous voulez mettre à contribution ceux qui donnent déjà, et vous n'exigez rien de ceux qui ne donnent rien.

À vrai dire, je n'exige rien de personne. Pour moi, les gens sont libres de faire et penser ce qu'ils veulent ! Si si je t'assure, c'est possible :D

Il est foudroyant comme ta façon de comprendre et d'aider les autres à comprendre est efficace, et pas du tout absolue.

J'édite donc ma question à laquelle tu n'as pas répondu : par curiosité et pour mieux comprendre également, j'aimerais savoir quand une femme noire est victime de discrimination à l'embauche, quelle association peut s'occuper d'elle ? Les féministes ? SOS racisme ? Ou les deux peut-être ?

Ça te va mieux comme ça ? :D Si ça ne ta va pas, dis le moi, je rectifierai avec plaisir pour que tu puisses mieux saisir !

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Membre+, N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable, 37ans Posté(e)
La Haine Membre+ 19 091 messages
37ans‚ N'a pas la haine, la distribue - Avocat du diable,
Posté(e)

Je pense savoir ce qui vous motive. C'est cette notion de devoir. L'Homme ou la femme féministe, qui oeuvre déjà pour les femmes, devrait en plus oeuvrer pour les hommes.

Voici votre principe tel que JE le comprends : "Si je donne un peu de mon temps pour une cause comme le féminisme, je dois en donner plus pour une autre causes (les hommes). Par contre, si je ne donne rien alors je ne dois rien.

Non, tu me comprends donc mal. Je ne veux pas ni même ne pense que les féministes aujourd'hui doivent / peuvent (ça a l'air de te troubler ça :D) s'occuper des femmes et des hommes. Je pense que les notions de discriminations [edit] pourraient [/edit] être revues.

Je ne vois pas où tu as pu comprendre dans mes propos que j'estime que les féministes doivent donner plus de temps à une autre cause :hu: Me serais-je mal exprimé ? Car ce n'est pas du tout ce que je pense.

C'est exactement ce que vous dites : Si vous avez déjà lutté pour les femmes, vous devrez aussi lutter pour les hommes. Vous demandez à la même personne de faire tout le travail. Vous exigez tout des féministes, et rien des fainéants.

Je te prie de citer un passage où je dis clairement que j'estime que les féministes doivent s'occuper de tout.

(On ne va pas parler des subventions que donnent l'état à certaines associations et pas à d'autres, le menu est déjà assez pimenté et incroyablement mixé :D)

Modifié par La Haine
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