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Pourquoi voulons-nous être libres ?


Ioan

Messages recommandés

Membre, Posté(e)
Ioan Membre 322 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si nous avons le sentiment d’être libres, mais que nous constatons inlassablement à quel point nous sommes déterminés par les choses, pourquoi vouloir encore être libres ? Il est évident que renoncer à la liberté reviendrait à se concevoir comme le produit d’un destin sur lequel nous n’avons aucun contrôle. Ce constat peut apparaître comme désespérant et tragique. À l’inverse toutefois, réaffirmer sa liberté peut sembler certes nécessaire et hautement moral, mais risque de condamner l’homme à vivre dans une illusion d’autant plus dangereuse que l’ensemble de son vécu le reconduirait sans cesse à la frustration et au constat de l’impuissance.

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Membre, 34ans Posté(e)
VO2max Membre 2 513 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

Il y a liberté partielle et liberté totale...J'aime ma liberté partielle pour des petites choses élémentaires, aller où je veux, sortir, faire les activités qui me plaisent...Mais quand un humain a une liberté totale illimitée, il est perdu et à rapidement tendance à faire n'importe quoi...La liberté doit donc comporter une bonne dose de morale et de controle sur soi, c'est ce qui fait notre vraie liberté, vouloir etre libre pour se prouver à soi-meme que l'on peut etre quelqu'un de bien et de raisonné...

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Membre, Posté(e)
Ioan Membre 322 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce que tu dis rejoint quelque peu la célèbre phrase : "ma liberté s'arrête là où commence celle des autres".

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Membre, 48ans Posté(e)
Darkside*** Membre 232 messages
Baby Forumeur‚ 48ans‚
Posté(e)

c est quoi une liberté illimitée VO2 max?:)

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Membre, Posté(e)
Petrok20 Membre 276 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Nous voulons être libre pour être le maître de notre destin. Mais notre seul vrai liberté est de rêver...

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Membre, 34ans Posté(e)
VO2max Membre 2 513 messages
Baby Forumeur‚ 34ans‚
Posté(e)

La liberté illimitée, c'est faire absolument tout ce que l'on veut sans penser aux conséquences et je pense donc qu'elle est néfaste...La vraie liberté est aussi de faire des choses en accord avec soi meme et sa conscience...

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ce qui donne l'impression de vouloir c'est le besoin, alors que par comble ce n'est que la caractéristique soigneuse de la perfection involontaire.

Vouloir être libre c'est comme vouloir faire ce que l'on veut. L'on fait ce que l'on veut que quand on arrive à constamment assouvir ses besoins. Mais ces besoins ont ils étaient voulus ? Non car un besoin est involontaire, c'est ce qui exprime une nécessité, puisqu'en vrai l'on ne peut vouloir et que notre origine, notre nature, est d'être parfaitement involontaire.

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Membre, 31ans Posté(e)
-Morgoths- Membre 416 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

"La liberté des autres étend la mienne à l'infini " Bakounine

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Je ne suis pas libre de traverser les murs, ni de voler, ni de respirer sous l'eau... En somme je ne suis pas libre du tout si ce n'est que d'accepter ma non liberté.

La liberté de faire tout ce qu'on veut est une liberté de psychopathe digne d'un animal sauvage mais qui ne manque certes pas d'attraits: toucher les seins des filles dans la rue, se balader à poil, descendre un gars qui nous fait une queue de poisson en voiture avec un fusil à pompe... Bref, cette liberté n'est souhaitable pour personne, parce que si on m'offre la liberté de tirer sur un chauffard, alors on offre cette même liberté à ce chauffard qui me trouvait trop lent sur la route et qui aurait eu le droit de me tirer dessus pour ça.

Une autre liberté consiste à se libérer de nos conditionnements... mais qui souhaite cette liberté? Qui marche sur ce chemin?

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Membre, Posté(e)
Ioan Membre 322 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Réflexion intéressante. Être libre, c'est pour certains, ne rencontrer aucun obstacle.

Nous ne sommes jamais libres, car des limites s'imposent à toute chose. Nous sommes conditionnés à ne pas avoir de liberté totale, mais une liberté contrôlée. Mais se libérer de nos conditionnements, est-ce réellement souhaitable ? Je ne pense pas.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Au moins s'en libérer pour savoir que ce sont des conditionnements... ensuite les accepter parce qu'ils participent à la vie sociale.

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Membre, 31ans Posté(e)
-Morgoths- Membre 416 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)

Vous racontez n'importe quoi !

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Membre, Posté(e)
Petrok20 Membre 276 messages
Baby Forumeur‚
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Vous racontez n'importe quoi !

C'est plutôt toi qui raconte n'importe quoi en ne donnant aucune explication. Ah oui! Une aphorisme de Bakounine...

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Membre, Posté(e)
Mazzepa Membre 162 messages
Baby Forumeur‚
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Nous ne sommes pas conditionnés par les nécessités, elles sont le moteur de nos vies. Elles sont l'affirmation la plus brutale de notre condition, sans elle il n'y a aucune liberté.

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Membre, 31ans Posté(e)
-Morgoths- Membre 416 messages
Baby Forumeur‚ 31ans‚
Posté(e)
Nous ne sommes pas conditionnés par les nécessités, elles sont le moteur de nos vies. Elles sont l'affirmation la plus brutale de notre condition, sans elle il n'y a aucune liberté.

:plus:

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si a chaque fois qu'on donne à manger à un chien on fait sonner une cloche, il suffira par la suite de faire seulement sonner la cloche pour que le chien produise de la salive comme s'il se préparait à manger.

N'est ce pas une forme de conditionnement par la nécessité ?

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Membre, Posté(e)
Mazzepa Membre 162 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Si on peut conditionner un homme comme un chien, cela signifie t il que l'homme et le chien se valent ?

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)

Mais ce n'est pas la même chose... Par exemple Milgram avait fait une expérience épatante sur la soumission à l'autorité, avec différents paramètres. Ceux qui ne connaissent pas cette expérience peuvent encore tomber dans le panneau, en revanche ceux qui la connaissent peuvent s'en affranchir s'ils se retrouvent dans une situation similaire. Alors qu'un chien ne peut pas se dire "attends, l'autre con me refait le coup de la sonnette pour me faire baver ou je rêve?!" Comme il ne pourra pas dire aux autres chiens "si j'étais vous, je me méfierais du mec qui tient la cloche".

Ce qui ne nous empêchera pas de continuer à trouver des conditionnements ou des techniques de manipulations aussi bien pour vendre des conneries que de pécho les filles en boite. D'ailleurs une fille qui se sera fait prendre pour une conne avec une technique, aura apprit et devrait ne plus se faire avoir par cette technique... qui a dit "dommage"?

Après on peut dire que l'homme et le chien se valent pour faire plaisir aux amoureux des bêtes... mais si on est dans une situation où il faut sauver de la noyade soit notre chien soit notre enfant et qu'on obtient un score de 50/50, à ce moment là on pourra effectivement affirmer que le chien et l'homme se valent bel et bien.

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Membre, Posté(e)
chouki Membre 972 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

la liberté pour ma part ce n'est pas tant faire ce que je veux quand je veux mais penser (bien dit penser et non pas dire )ce que je veux quand je le veux.. Pour ma part c'est la seule liberté que rien ni personne (sauf la mort si tant est que l'on ne croit pas à un après) ne peut nous retirer

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Membre, Posté(e)
Yucca in Bloom Membre 878 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il existe des mots dans le vocabulaire tels que hasard, destin, perfection qui sont absolument inexplicables. Le mot liberté, selon moi, en fait partie.

On peut certes disserter, philosopher dessus, mais ils sont très nettement propices à la masturbation intellectuelle, à la vivisection mentale, bien souvent stérile et qui ne fait que couper les cheveux en quatre sans donner d'explications concrètes. Il n'engendrent bien souvent que des mots qui n'ont de sens que dans le discours mais des mots qui n'ont aucun rapport avec la vie de tous les jours.

Bref, moi, le mot liberté me donne envie de ne dire que ceci : je suis libre mais bon, pas vraiment.:sleep:

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