Le port du voile

tu te trompes d'avoir conçu que tu m'as trompé, j'ai bien discerné le ton de ton hypochrisie dés tes premières paroles, mais c'a été comme ça que j'ai du te répondre

Pourquoi parle tu d'hypocrisie?

Je suis sincère et ne t'ai pas manqué de respect a ce que je sache.

Au niveau de la tromperie je pense que les hommes au services des religions en ont commises plus que de raison.

tu te trompes d'avoir conçu que tu m'as trompé, j'ai bien discerné le ton de ton hypochrisie dés tes premières paroles, mais c'a été comme ça que j'ai du te répondre

Pourquoi parle tu d'hypocrisie?

Je suis sincère et ne t'ai pas manqué de respect a ce que je sache.

Au niveau de la tromperie je pense que les hommes au services des religions en ont commises plus que de raison.

il se peut que c'est moi l'hypochrite, et moi qui se trompe, mais toi tu es bien loin de çà

Les femmes en général ne se battent pas pour porter le voile, heureusement!!, il ne s'agit que des femmes musulmanes..

Ces femmes vivent souvent sous la domination des hommes, même en France, et même pour celles qui sont libres elles ont encore une mentalité très arriérée puisque l'islam n'a jamais connu de période des Lumières. Il y a également une renaissance de l'islam au niveau mondial, phénomène de réaction à la mondialisation. Tout cela conduit à la mode actuelle, visible aussi dans certains pays musulmans..

Du grand n'importe quoi, comme d'hab.

S'il n'y avait pas eu la civilisation arabo-musulmane en Andalousie, (oui, tu peux essayer de creuser la question sérieusement), il n'y aurait jamais eu de "siècle des lumières".

Tu dis "heureusement, ce ne sont que les femmes musulmanes", bien que je m'en batte royalement les roubignoles, je te ferais remarquer que si certaines femmes portent un foulard sur la tête (et non pas un voile, qui couvrirait le visage), c'est aussi parce que quelque part elles ne veullent pas être assimilées à un string et à des talons aiguilles comme les objets sexuels que projettent les affiches publicitaires sur tous les murs de France.

Que des femmes apprécient ce genre d'exhibition et de rabaissement au rang de sex toys, c'est leur droit.

C'est aussi le droit de certaines femmes de le refuser. Les musulmanes sont loin d'être les seules, heureusement.

C'est tellement confortable pour beaucoup d'hommes d'imaginer une femme en objet soumis à leurs désirs, mais ça, c'est de la masturbation enfantine.

ça peut être de simples jeux érotiques pour des hommes et des femmes un peu plus évolués, mais qui n'ont pas besoin de s'exhiber dans la rue.

Tu aimerais que ta mère ou ta femme soit exposée dans le plus simple appareil sur tous les murs du métro parisien?

Je pousse un peu le raisonnement à l'extrême, mais qui peut prétendre connaître la vraie limite ?

Alors admets que des femmes, musulmanes ou non, n'acceptent pas d'être ravalées au rang d'objet sexuel.

C'est leur droit le plus strict. Ceux qui ne peuvent pas vivre sans avoir sous les yeux une paire de fesses ou une paire de nibards, n'ont qu'à aller voir les putes.

Elles ne portent pas de foulard, et, elles, elles l'assument pleinement, contrairement à ceux qui bavent sur des revues pornos et qui veulent donner des leçons de morale aux femmes.

Les femmes, qu'elles soient croyantes ou non, ont le droit inaliénable de conduire leurs vies comme elles l'entendent.

Alors les les opinions des hommes des cavernes, elles s'en tamponnent.

Sait-tu qu'en moyenne, tous les deux jours et demi, une femme meurt en France sous les coups de son cher et tendre? (si, si)

On peut deviner le nombre de femmes battues nuit et jour.

Et quoi que tu puisses en penser, ce ne sont pas des femmes musulmanes.

ce sont généralement les femmes de pauvres types, qui reviennent à la maison gavés de pastis et de frustration et qui se défoulent sur la mère de leurs enfants.

Je ne veux pas dire par là que toutes les femmes doivent porter un foulard sur la tête, loin de là, je veux simplement montrer que le problème est plus complexe que ce que les argument foireux et primaires débités sur le sujet. essaient de démontrer.

Tu n'as pas réfuté un seul de mes arguments, tu as juste fait des commentaires qui ne remettent rien en cause de ce que j'ai dit...

Il y a eu l'Andalousie! Oui et alors? Ça n'empêche qu'il n'y a pas eu de siècles des Lumières proprement dit dans les pays musulmans.

Donc 1 remarque qui ne contredit rien de ce que j'ai dit.

Il y a partout des femmes qui ne veulent pas être traitées comme des objets sexuels. Oui et alors? Ça ne remet pas en cause ce que je dis : SEULES les musulmanes se battent pour porter le voile, pas les femmes en général. Se battre pour que les femmes ne soient pas traitées comme des objets sexuels et se battre pour porter le voile sont deux choses très différentes.

Donc 2 remarques qui ne contredisent pas ce que je dis.

Il y a beaucoup de femmes qui meurent en France sous les coups de leurs maris. Oui, et alors? Où j'ai dit le contraire? Et les chiffres pour les pays musulmans tu les connais?

Donc 3 remarques, etc...

Bref, tu devrais apprendre à bien voir à quoi tu réponds, c'est ça qui est n'importe quoi, dire que l'autre raconte n'importe quoi et au final ne rien remettre en question de ce qu'il dit.. Comme d'hab...

Inutile d'essayer de me faire dire ce que je ne dis pas, oui, l'islam comme toute religion dans son essence est tolérant, ce sont ceux qui s'en servent comme d'un outil de pouvoir qui en font quelque chose d'intolérant.

Les intégristes d'aujourd'hui et les mollahs diffèrent ils les Pharisiens d'il y a 2000 ans ou des inquisiteurs d'il y a 500 ans ?

Pourtant que ce soit le judaïsme, la chrétienté ou l'islam, a la base le message est positif, mais de tout temps l'homme a cherché a dominer ce qui lui est différent a commencer par lui même or la seule vraie différence au sein de l'humanité reste le sexe, l'homme a toujours cherché a asservir et marquer la femme.

Aussi je rappellerai que la femme en France n'a le droit de vote que depuis 1944, que la notion de salaire féminin n'a été supprimée qu'en 1946, que jusqu'en 1907 une femme mariée ne touchait pas de salaire celui ci étant versé a son mari et que la possibilité pour une femme mariée de travailler sans l'accord de son mari date de 1965, etc, etc ...

Ce que les intégristes infligent aux femmes aujourd'hui n'est pas nouveau et nous, occidentaux, les avons pratiquées aussi d'une façon ou d'une autre, nous devrions nous le rappeler plus souvent pour avoir une vue plus claire des choses et ne pas céder au sensationnalisme pseudo journalistique.

L'obligation par la force de porter un voile, de se cacher entièrement et d'etre soumise a un homme est une horreur, un outrage archaïque, le fait de cacher ses cheveux ou son corps doit être un choix, une conviction personnelle.

Pour ce qui est du voile intégral, merci de faire l'effort de lire ceci :

Mon lien

Si vous y trouvez une quelconque allusion a l'islam, chapeau, vous êtes bon pour l'asile, la loi s'applique a TOUS, sans distinction autre que celles prévues (professionnelles, médicales, etc)

dans quelle mesure est ce étonnant?!

Étonnant dans le sens où Dieu n'aurait pas les même " requis " suivent les peuples par exemple. Puisque c'est censé être le même, il aurait donc volontairement demandé des habits différent aux Juifs, au chrétiens, et demandé que seules les femmes musulmanes soient voilées. Et y a rien qui te choque ?

C'est évidement plus logique qu'à Dieu commun la différence entre les peuples serait uniquement l’interprétation des textes religieux.

Dans la Bible (AT) il me semble que le Femme doivent se couvrir la tête. C'est d'ailleurs pour ça que des Juives mettent des perruques.

Dans la bible ( NT ) la femme doit se couvrir quand elle rentre dans un lieu de prière. L’ancien lestement étant pénible à lire je ne sais pas quelles conneries paroles divines y sont inscrit :)

dans quelle mesure est ce étonnant?!

Étonnant dans le sens où Dieu n'aurait pas les même " requis " suivent les peuples par exemple. Puisque c'est censé être le même, il aurait donc volontairement demandé des habits différent aux Juifs, au chrétiens, et demandé que seules les femmes musulmanes soient voilées. Et y a rien qui te choque ?

C'est évidement plus logique qu'à Dieu commun la différence entre les peuples serait uniquement l’interprétation des textes religieux.

Dans la Bible (AT) il me semble que le Femme doivent se couvrir la tête. C'est d'ailleurs pour ça que des Juives mettent des perruques.

oh Aroun les juives ultra orthodoxes et les juives hassidiques se couvrent la tête ou portent une perruque mais pas les juives "ordinaires"

tu conviendras quand même que foulard sur la tête ou perruque c'est quand même mieux que d'être encagée

tu conviendras quand même que foulard sur la tête ou perruque c'est quand même mieux que d'être encagée

Certes esthétiquement le voile est laid et uniformisateur, et donc de ce point de vue les perruques c'est toujours mieux. Mais sur le fond c'est aussi absurde : si Dieu ne voulait pas que la femme montre ses cheveux il n'avait qu'à la faire chauve, ça aurait mis tout le monde d'accord..

tu conviendras quand même que foulard sur la tête ou perruque c'est quand même mieux que d'être encagée

Certes esthétiquement le voile est laid et uniformisateur, et donc de ce point de vue les perruques c'est toujours mieux. Mais sur le fond c'est aussi absurde : si Dieu ne voulait pas que la femme montre ses cheveux il n'avait qu'à la faire chauve, ça aurait mis tout le monde d'accord..

tu sais les histoires de "Dieu a dit" "Dieu veut" ça me laisse dubitative.

ce n'est ni plus ni moins que la loi des hommes. ces messieurs ont tellement peur que d'autres hommes regardent leurs femmes avec une lueur d'envie ou seulement d'admiration qu'ilsont inventé des tas de conneries de ce genre.

Non sérieux, j'ai mis dans plusieurs topics l'origine culturelle du fait de se cacher les cheveux dans les cultures du bassin méditerranéen, renseignez vous un peux vous comprendrez qu'a l'origine ça n'a rien a voir avec l'islam.

Qui a dit qu'à l'origine c'était lié à l'islam? Sur l'origine culturelle je n'ai pas lu ton intervention, tu peux donner ta version des choses?

Non sérieux, j'ai mis dans plusieurs topics l'origine culturelle du fait de se cacher les cheveux dans les cultures du bassin méditerranéen, renseignez vous un peux vous comprendrez qu'a l'origine ça n'a rien a voir avec l'islam.

L'islam ( pour les non croyants ) c'est une compilation des cultures et traditions régionales réunifiées et dans la lignée des autres religions

oh Aroun les juives ultra orthodoxes et les juives hassidiques se couvrent la tête ou portent une perruque mais pas les juives "ordinaires"

tu conviendras quand même que foulard sur la tête ou perruque c'est quand même mieux que d'être encagée

Bonjour Dihya,

D'accord mais si c'est écrit dans la bible à priori cela veut dire que toutes les Juives doivent le faire non ?

Par contre la perruque je ne suis pas d'accord, pour moi mettre une perruque c'est de se foutre de la gueule de Dieu, c'est essayer de feinter Dieu (comme quand le Juifs laissent la télé alumé juste avant Shabbat pour qu'elle reste allumé sans avoir à utiliser la télécommande, ils essayent de feinter Dieu) si le but est la pudeur pourquoi mettre une perruque vu que cela revient au même que si on avait laissé ses cheveux découvert. Donc autant ne rien mettre que de mettre une perruque.

Sinon oui je suis contre la burqa et le nikab qui ne sont pas demandé par l'Islam.

tu conviendras quand même que foulard sur la tête ou perruque c'est quand même mieux que d'être encagée

Certes esthétiquement le voile est laid et uniformisateur, et donc de ce point de vue les perruques c'est toujours mieux. Mais sur le fond c'est aussi absurde : si Dieu ne voulait pas que la femme montre ses cheveux il n'avait qu'à la faire chauve, ça aurait mis tout le monde d'accord..

Bonjour,

Je ne peut être d'accord avec toi, car objectivement un voile peut être moche comme il peut être très beau. Le voile, si il est bien porté, peut être très classe très élégant très féminin et même très sexy (ce qui est paradoxale je sais). Et non une perruque ce n'est pas mieu, en tout cas si on place du coté religieux, car c'est se moquer de Dieu.

Ce que tu dis n'est pas sérieux, Aroun. Si le voile devient un instrument de charme, coloré et attirant, il correspond alors exactement au contraire de ce qui est son but : ne pas attirer le regard, être discret et montrer seulement l'humilité de la personne. Il suffit de lire la littérature islamique (et pas seulemeng islamiste) sur ce sujet : le voile partout recommandé est le plus simple possible et de préférence noir. En ce sens il est laid et uniformisateur, et c'est en accord avec le but recherché. Il n'y a des voiles colorés et aguicheurs que parce que certaines jeunes femmes veulent évidemment détourner l'obligation religieuse qu'elles ressentent pour quand même exprimer leur féminité et séduire, ce qui est bien naturel pour des jeunes femmes, mais ne se conforme pas aux recommandations religieuses.

Je n'ai pas dit que par rapport à "Dieu" (ou ce que les croyants imaginent tel, tu sais très bien que je ne pense pas, comme tous les non-croyants, que Dieu se soit réellement adressé à aucun des prophètes, notamment au peu recommandable Mahomet) c'était mieux, ça c'est de la polémique religieuse improuvable sans intérêt selon moi, mais qu'esthétiquement c'était mieux, et effectivement la perruque permet au moins une diversité et une beauté qui manqueront toujours au voile.

Sur le fond surtout tu ne réponds pas du tout à ce que je dis : l'absurdité consistant à demander aux femmes de porter un voile pour cacher leurs cheveux que la nature leur a pourtant donnés, et donc Dieu lui-même si l'on pense qu'il existe et qu'il est l'auteur de la nature. Sur la terre et dans l'histoire la grande majorité des femmes n'étaient pas et ne sont pas musulmanes et donc ne se voilent pas les cheveux : avec cet ordre "Dieu" aurait donc ordonné quelque chose qui n'est pas suivi et qui n'a pas de sens pour la grande majorité de ses créatures féminines... Cela n'a aucun sens. Cela a d'autant moins de sens que cela consiste à créer un être avec une partie que l'on va précisément lui demander de cacher, sans que cela soit pour des raisons acceptables universellement comme le sexe biologique (seule partie du corps que toute civilisation peut trouver raisonnable d'accepter de cacher). C'est absurde, c'est aussi absurde que si dieu avait demandé aux hommes de ne pas utiliser leurs jambes alors même qu'il les a créés avec deux jambes. C'est en plus d'être inesthétique et absurde non hygiénique car les cheveux ne respirent pas sous le voile. C'est de plus discriminatoire car seules les femmes sont obligées de cacher cette partie de leur anatomie. Bref, la logique qui conduirait un Dieu à ordonner cela ne tient pas du tout la route, par contre la logique qui conduit un groupe d'hommes machistes de l'antiquité ou du moyen-âge à voiler les femmme se comprend fort bien, c'est un moyen pratique de les discriminer en leur imposant à elles seules un devoir dont l'origine est pourtant à trouver dans la faiblesse du mâle et cela permet à l'homme de dominer le pouvoir de séduction de la femme en la rabaissant esthétiquement (le summum de ce rabaissement esthétique consistant à voiler entièrement la femme comme le montre les islamistes, qui ne font que continuer la logique du voile dans l'optique machiste et au passage montrer l'absurdité totale du fondement du voile dans l'optique d'un ordre divin : puisqu'il est déjà absurde de voiler les cheveux d'une créature que l'on a pourtant créée avec cette partie du corps, il est encore plus absurde d'obliger cette créature à ce dissimuler entièrement alors même qu'on l'a créée avec toute son apparence). Les choses sont donc claires pour peu qu'on y réfléchisse un minimum, le voile n'a de sens que dans le cadre d'une soumission de la femme à l'homme il n'a aucun sens dans le cadre d'une prétendue recommandation divine.

oh Aroun les juives ultra orthodoxes et les juives hassidiques se couvrent la tête ou portent une perruque mais pas les juives "ordinaires"

tu conviendras quand même que foulard sur la tête ou perruque c'est quand même mieux que d'être encagée

Bonjour Dihya,

D'accord mais si c'est écrit dans la bible à priori cela veut dire que toutes les Juives doivent le faire non ?

Par contre la perruque je ne suis pas d'accord, pour moi mettre une perruque c'est de se foutre de la gueule de Dieu, c'est essayer de feinter Dieu (comme quand un Juifs laisse la télé allumé juste avant Sabbat pour qu'elle reste allumé sans avoir à utiliser la télécommande, il essaye de feinter Dieu) si le but est la pudeur pourquoi mettre une perruque vu que cela revient au même que si on avait laissé ses cheveux découvert. Donc autant ne rien mettre que de mettre une perruque.

Sinon oui je suis contre la burqa et le nikab qui ne sont pas demandé par l'Islam.

tu conviendras quand même que foulard sur la tête ou perruque c'est quand même mieux que d'être encagée

Certes esthétiquement le voile est laid et uniformisateur, et donc de ce point de vue les perruques c'est toujours mieux. Mais sur le fond c'est aussi absurde : si Dieu ne voulait pas que la femme montre ses cheveux il n'avait qu'à la faire chauve, ça aurait mis tout le monde d'accord..

Bonjour,

Je ne peut être d'accord avec toi, car objectivement un voile peut être moche comme il peut être très beau. Le voile, si il est bien porté, peut être très classe très élégant très féminin et même très sexy (ce qui est paradoxale je sais). Et non une perruque ce n'est pas mieu, en tout cas si on place du coté religieux, car c'est se moquer de Dieu.

Edit, correction de le Juif en : un Juif

@Aroun

Bonjour Dihya,

D'accord mais si c'est écrit dans la bible à priori cela veut dire que toutes les Juives doivent le faire non ?

Par contre la perruque je ne suis pas d'accord, pour moi mettre une perruque c'est de se foutre de la gueule de Dieu, c'est essayer de feinter Dieu (comme quand le Juifs laissent la télé alumé juste avant Shabbat pour qu'elle reste allumé sans avoir à utiliser la télécommande, ils essayent de feinter Dieu) si le but est la pudeur pourquoi mettre une perruque vu que cela revient au même que si on avait laissé ses cheveux découvert. Donc autant ne rien mettre que de mettre une perruque

Bonjour Aroun

tu sais dans les temps reculés, les chrétiennes, les juives, les musulmanes avaient toutes la tête couverte.

mais les temps ont évolués.

et celles qui savent vivre avec leur temps ne se couvrent plus la tête (y compris les musulmanes)

alors, en ce qui concerne les perruques, les loubavitch préfèrent à ce que les femmes portent la perruque parce que tout simplement les foulard glissent souvent et gênent parfois au point qu'on puisse voir une partie des cheveux ou que le foulard disparaisse très rapidement dans la poche dans des situations délicates. Il faut avouer que beaucoup de femmes dans les milieux où on porte un foulard n'arrivent pas à le garder en place. c'est une possibilité de s'assurer de ne pas laisser des cheveux apparaitre.

voilà voilà Aroun

non, le voile n'est pas simplement culturel ou traditionnel,.. je vous le garantie: le voile est bien religieux et la religion n'a pas été un jour reculée et un jour évoluée, mais au contraire elle est toujours moderne, je suis pas pour ou contre la femme mais avec la religion car la religion est belle

Vachement moderne oui :smile2:.

même si ce là ne te plait pas