petite croix interdite en classe

ma fille m'a raconté le fait suivant

dans son cours de SES au lycée, son professeur a demandé à trois élèves de cacher la petite croix qu'elles avaient autour du cou. ces trois filles ont obtempéré sans discuter

en regardant le règlement intérieur, j'ai pu lire son article 16

activités d’enseignement ou de troubler l’ordre dans l’établissement.

il me semble que c'est un abus

et que ces petites croix autour du cou ne sont pas un signe de prosélytisme

curieusement ce même prof ( j'avais fait un post la dessus ) ne cachait pas lors d'une discussion avec les élèves qu'il prenait le droit d'influencer les élèves politiquement prenant argument que ceux-ci étaient de toutes façons par leur parents, amis, médias etc et que par conséquent il ne voyait pas de problème à faire de même envers ses élèves

de plus il n'a pas caché qu'il était contre l'UMP

en quelque sorte il ne veut pas de signe religieux sous prétexte que ça peut influencer de jeunes cerveaux mais dit clairement qu'on peut s'afficher en tant que prof politiquement en classe ... étrange ....très étrange

en autre il se plaignait qu'il n'était pas assez payé ( il a un doctorat en sociologie ), et pour justifier une augmentation de salaire il considérait aussi qu'une femme de ménage devait être aussi augmentée

genre filer moi de fric et pour faire passer la demande et ( la moraliser ) dites que les bas salaires doivent être élevées

sur le point des petites croix, que penser ?

y at-il un moyen de faire savoir que son attitude est limite ( du moins c'est mon point de vue étant donné que j'ai sur la laïcité à la française un jugement négatif, la trouvant trop liberticide )

de plus il n'a pas caché qu'il était contre l'UMP

en quelque sorte il ne veut pas de signe religieux sous prétexte que ça peut influencer de jeunes cerveaux mais dit clairement qu'on peut s'afficher en tant que prof politiquement en classe ... étrange ....très étrange

la tu as un outil d’attaque , la politique est interdite a l'école , un prof n'a pas a faire de politique .

Au regard du règlement intérieur, étant donné qu'il y est écrit que "Le port par les élèves de signes discrets, manifestant leur attachement personnel à des convictions religieuses ou politiques, est admis dans l’établissement", si les croix en question étaient petites, la demande du professeur me semble clairement abusive.

Je pense que tu peux aller en parler au proviseur/directeur.

Et en premier lieu à ta fille.

tout à fait d'accord.

J'ai jamais vu qu'un prof demandait de cacher un pendentif...

Elle c'est prise pour Jésus ta fille ? Elle porte sa croix de bois sur l'épaule ? On n'a peut être pas la même définition du mot "discret".

Si c'est le cas, oui, y a abus. Tu veux qu'on aille le voir pour lui tirer une balle dans le genoux ?

Non juste aller le voir pour lui dire que ces élèves ne dérogent en rien au réglement intérieur, qu'il ferait sûrement mieux de s'en tenir à ses cours de SES et que s'il kiffe tant la politique, qu'il se recycle en sciences po.

PASDEPARANOIA

je croyais que les anar en avais rien a foutre des règlement et tout sa , alors pourquoi sa te dérange ? a tu retourné ta veste ?

Je trouve ça scandaleux, qu'un prof demande à un élève de cacher un pendentif.

Fait-il de même avec une personne qui aurait une main de fatma autour du coup.

De plus il est intolérable qu'il donne ses opinions politiques.

Nous sommes dans un pays démocratique.

Je serais à ta place je ferai un courrier au directeur de l'établissement pour lui aviser des pratiques de son corps enseignant.

PASDEPARANOIA

je croyais que les anar en avais rien a foutre des règlement et tout sa , alors pourquoi sa te dérange ? a tu retourné ta veste ?

Nan mais là c'est important, il s'agit de rendre service à Tricéphale.

Sinon évidement que le réglement des écoles est bien souvent stupide et je lui préfère une auto gestion éclairée. Si l'élève veut montrer ceci ou cela qu'il le fasse mais qu'il explique son geste. Si c'est pour porter une croix à la con par ce que papa fait pareil, je ne vois pas l'intérêt.

L'école, c'est pas la prison.

A lire ton post je constate que des choses te gênent mais que tu préfères les étaler sur ce forum au lieu de tenter de les corriger par toi-même.

Si le comportement de cet enseignant te gêne, tu n'as qu'à en référer à sa hiérarchie.

Si la laïcité à la française te gêne, tu n'as qu'à mettre tes enfants dans une école confessionnelle.

Je trouve ça scandaleux, qu'un prof demande à un élève de cacher un pendentif.

Fait-il de même avec une personne qui aurait une main de fatma autour du coup.

De plus il est intolérable qu'il donne ses opinions politiques.

Nous sommes dans un pays démocratique.

Je serais à ta place je ferai un courrier au directeur de l'établissement pour lui aviser des pratiques de son corps enseignant.

je réponds à un seul post par facilité

mais je dois dire que ma fille est dans cette classe et que l'année n'est pas terminée, vous voyez ce que je veux dire ............. !

d'autre part cela concerne des camarades et pas elle directement

en tout cas je suis très sceptique sur cet enseignant

faut-il aller le voir, cela serait plutôt aux parents de ces jeunes filles qui d'ailleurs se sont empressées d'aller voir le règlement intérieur du lycée, ont-elles lue l'article 16, ça je ne sais pas comment elles ont pu réagir

en dernier je dirais qu'il exerce un certain ascendant car étant très diplômé et ayant une éloquence persuasive, il réussit à politiser à gauche ma fille alors que sur ce sujet comme sur le sujet de la religion je n'ai jamais cherché à endoctriner mon aînée (ni mon cadet du reste )

mais j'attendais que pour le moins ce que je ne me suis pas autorisé avec mes enfants ne soit pas un comportement tendancieux au sein de l'éducation nationale

m'est avis que sur le sujet religieux ou politique la plupart des jeunes ne sont pas assez mûrs ( sauf certains qui au sein de leur famille ont déjà des idées bien arrêtées )

De toute façon, les gens bien élevés avec une intelligence supérieure à la moyenne sont trop souvent des gauchistes.

Tu peux changer ta fille d'établissement et la mettre avec des profs cons comme des manches. Elle pourra surement porter son pendentif en toute tranquillité. Si elle a pas changé sa croix contre une étoile noire d'ici là...

A lire ton post je constate que des choses te gênent mais que tu préfères les étaler sur ce forum au lieu de tenter de les corriger par toi-même.

Si le comportement de cet enseignant te gêne, tu n'as qu'à en référer à sa hiérarchie.

Si la laïcité à la française te gêne, tu n'as qu'à mettre tes enfants dans une école confessionnelle.

mais cela s'est fait or j'ai pu constater que le bordel dans les classes règne aussi dans le privé par conséquent pourquoi casquer, ( le bordel dans certaines classes je l'ai retouvé aussi dans le collège public donc .... )

de plus il y avait le choix entre cathéchisme et culture religieuse qui se résumait entre prendre un goûter sympa chez l'un et et dire des généralités fausses chez l'autre, bonjour le niveau, c'est peut-être un cas particulier dû à la ville où je suis

je ne pense pas que les parents qui mettent leurs mômes dans des écoles privées le font par goût forcené du religieux

d'autre part je n'étale pas je sollicite le point de vue des forumeurs (c'est le but d'un forum , non ? )

ma fille m'a raconté le fait suivant

dans son cours de SES au lycée, son professeur a demandé à trois élèves de cacher la petite croix qu'elles avaient autour du cou. ces trois filles ont obtempéré sans discuter

en regardant le règlement intérieur, j'ai pu lire son article 16

ARTICLE 16

Le port par les élèves de signes discrets, manifestant leur attachement personnel à des

convictions religieuses ou politiques, est admis dans l’établissement. Tout signe

d’appartenance qui constituerait un élément de prosélytisme, de discrimination ou de soumission

est interdit à l’intérieur de l’établissement, afin de conserver à l’Ecole publique sa totale

indépendance à l’égard de toute communauté, quelle qu’elle soit, et d’éviter tout conflit qui

pourrait survenir entre élèves appartenant à des communautés différentes. Sont interdits aussi

les attitudes provocatrices, les manquements aux obligations de sécurité, les comportements

susceptibles de constituer des pressions sur d’autres élèves, de perturber le déroulement des

activités d’enseignement ou de troubler l’ordre dans l’établissement.

il me semble que c'est un abus

et que ces petites croix autour du cou ne sont pas un signe de prosélytisme

curieusement ce même prof ( j'avais fait un post la dessus ) ne cachait pas lors d'une discussion avec les élèves qu'il prenait le droit d'influencer les élèves politiquement prenant argument que ceux-ci étaient de toutes façons par leur parents, amis, médias etc et que par conséquent il ne voyait pas de problème à faire de même envers ses élèves

de plus il n'a pas caché qu'il était contre l'UMP

en quelque sorte il ne veut pas de signe religieux sous prétexte que ça peut influencer de jeunes cerveaux mais dit clairement qu'on peut s'afficher en tant que prof politiquement en classe ... étrange ....très étrange

en autre il se plaignait qu'il n'était pas assez payé ( il a un doctorat en sociologie ), et pour justifier une augmentation de salaire il considérait aussi qu'une femme de ménage devait être aussi augmentée

genre filer moi de fric et pour faire passer la demande et ( la moraliser ) dites que les bas salaires doivent être élevées

sur le point des petites croix, que penser ?

y at-il un moyen de faire savoir que son attitude est limite ( du moins c'est mon point de vue étant donné que j'ai sur la laïcité à la française un jugement négatif, la trouvant trop liberticide )

Commençons par nous placer dans le cadre strict de l'article de règlement citer ici :

Selon cet article, je suis d'accord, les petites croix devraient être autorisées. Cela semble même clairement dit : "Le port par les élèves de signes discrets, manifestant leur attachement personnel à desconvictions religieuses ou politiques, est admis dans l’établissement. " Il semble difficile de classer les petites croix en question dans les catégories interdites.

Toutefois concernant le professeur, il ne viole en rien le règlement, toujours dans le cadre stricte de l'article cité ici, qui ne concerne que les élèves sauf erreur de ma part.

Maintenant, sortons un peu du cadre de strict de l'article. Il s'agit là donc de mon opinion personnelle. Je ne suis pas contre ces croix. Elles ne représentent en elle même aucune "menace à l'école de la république". Je veux dire que ces objets sont répandus, et pas nécessairement rattaché à une conviction religieuse profonde, même si c'en est l'origine. De même, la main de Fatma ou l'étoile de David portée au cou en petit pendentif ne me dérangent pas. Je considère que ce sont des objets qui ont un certain esthétisme, d'une part, et qu'ils ne manquent en rien de respect à qui que ce soit d'autre part. J'irai même jusqu'à dire que ces pendentifs représentent bien l'aspect modéré des religions.

Il n'en est pas de même avec certaines autres affirmations de l'opinion religieuse, qui représentent elles des branches extrémistes des religions, comme par exemple en vrac la Burka, le "style" Mormon, ou le chapeau associé à la pilosoté représentifs du judaïsme.

Concernant le l'enseignant, il doit enseigner la sociologie, et pas la politique. Je considère que si l'élève doit respecter le professeur, le professeur doit lui aussi respecter l'élève ainsi que l'entourage de l'élève. C'est même une condition nécessaire... Il peut arriver que le professeur soit amené à exprimer une opinion personnelle, par exemple, au travers de questions des élèves, mais il doit de faire preuve de retenue et d'objectivité autant que possible et clairement dire qu'il s'agit d'opinion personnelle. Le rôle de l'enseignant est, en plus d'enseigner sa matière, d'entrée dans le processus social de l'éducation. C'est à dire qu'il doit apprendre à ses élèves, à sa mesure et quand l'occasion se présente à lui, les choses qui l'aideront à obtenir sa propre conviction sans être influencé à outrance. L'esprit critique, l'objectivité, la non naïveté, sont des composantes essentielles à la construction d'un esprit libre. Je trouve les méthodes de cet enseignant non adaptées à la situation. J'espère que ses élèves ont par ailleurs appris assez à avoir l'esprit critique pour savoir réagir (intellectuellement j'entends) à ce genre de chose.

on oblige les musulmanes a retirer leur voile quand elle rentre dans un lycée ou autre , pourquoi on devrai pas obliger les gens a cacher leur petite croix ? on est dans un pays libre et chaque être humain sont égaux en droit . donc si on oblige les musulman a retirer leurs signes religieux on oblige aussi les catholiques a retirer leurs signes . Ensuite le professeur a droit de parler politique en cours mais pas son opinion .

on oblige les musulmanes a retirer leur voile quand elle rentre dans un lycée ou autre , pourquoi on devrai pas obliger les gens a cacher leur petite croix ? on est dans un pays libre et chaque être humain sont égaux en droit . donc si on oblige les musulman a retirer leurs signes religieux on oblige aussi les catholiques a retirer leurs signes .

C'est en effet sur ce point particulier que la question est épineuse... En fait, il faut se demander si deux signes se valent... Question complexes...

Toujours dans le strict cadre du règlement de l'école en question, les signes "discret" sont autorisés. Une petite croix en pendentif, c'est discret, un voile, ça ne l'est pas... L'article dit que le port est admis. Il ne dit pas malheureusement que le port ostensible, donc visible de tous, est autorisé... D'ailleurs je crois savoir qu'il est interdit. Par conséquent on peut imaginer que la croix doit être cachée.

Il est plus compliqué de caché un voile...

on oblige les musulmanes a retirer leur voile quand elle rentre dans un lycée ou autre , pourquoi on devrai pas obliger les gens a cacher leur petite croix ? on est dans un pays libre et chaque être humain sont égaux en droit . donc si on oblige les musulman a retirer leurs signes religieux on oblige aussi les catholiques a retirer leurs signes . Ensuite le professeur a droit de parler politique en cours mais pas son opinion .

il y a quand même une grande différence entre une tête-oreilles-cou couverts et une petite je dis bien petite croix

ensuite je lis "on oblige le musulman a retirer leurs signes religieux" dans un autre topic, sur ce forum, je viens de lire que le voile n'est pas un signe religieux. lequel dit vrai ?

tous les enseignant dans le public sont politiquement de gauche et cherchent à influencer leurs élèves. c'est inadmissible !

on oblige les musulmanes a retirer leur voile quand elle rentre dans un lycée ou autre

C'est pas pour motif religieux il est interdit de porter un couvre chefs dans les mur d'un établissement scolaire, règle simple de politesse en France comme ailleurs.

pourquoi on devrai pas obliger les gens a cacher leur petite croix ?

Justement parceque :

on est dans un pays libre et chaque être humain sont égaux en droit .

Après si ça se trouve les personne de la classe de ta fille portait peut être un chapelet ( car en ces temps ou il ne dépasse pas les 15° un petite croix dorée généralement fallait vraiment que le prof matte les décolleté des élève pour le repéré )

En plus c'est carrément pas impossible c'est de plus en plus à la mode ces machins moches.

donc si on oblige les musulman a retirer leurs signes religieux on oblige aussi les catholiques a retirer leurs signes

Le voile n'étant pas interdit pour des motif religieux j'vois pas de rapport avec une petite croix en or. rien n'interdit au musulman de porter les signe de leurs religion dans d'un pendentif ou d'un bijoux

Ensuite le professeur a droit de parler politique en cours mais pas son opinion .

C'est assez épineux, on peut très bien orienté une réflexion sans pour autant donné son avis.

Et en seconde on est très influençable Je sais j'ai eu exactement le même problème que la fille de tricéphale. Embrigader à moitier par un gauchiste malsain. ( En clair une raclure humaine qui se voulait humaniste. )

Et la description que fait tricéphale lui correspond en tout point c'est la Raison pour laquelle je demande si par hasard il serait pas installer a Étampe car il me semble que ce Professeur Monsieur Den.... y a été muter cette année

tous les enseignant dans le public sont politiquement de gauche et cherchent à influencer leurs élèves. c'est inadmissible !

Faut pas abuser non plus y en a une bonne partie qui sont à gauche certes mais la grande majorité pour pas dire la quasi totalité n'essais pas d'influencer les élèves.

Ça c'est carrément clicher. Demain j'vais dire "t'façon tout les keuf sont à droite et cherchent a instauré un régime sécuritaire et c'est inadmissible" vous serez surement l'une des première à me traiter de con

Je trouve ça scandaleux, qu'un prof demande à un élève de cacher un pendentif.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">Fait-il de même avec une personne qui aurait une main de fatma autour du coup.

Personnellement j'ai appris il n'y a qu'une semaine que c'était un signe religieux . J'pense pas trop me planter en disant que dans ce cas là il demandera rien car il y verra rien.µ

Si le professeur en question Porte un nom commençant par DENA.......... Je sais qui c'est et ta fille court plusieurs risque avec cet abrutie.

Je pense que le professeur est possédé et donc ne supporte pas la vue d'objet religion.

Demande exorcisme au Vatican, bonne chance.