Comment quitter l'islam pour pouvoir s'émanciper et vivre sa vie comme on l'entend ?

C'est un conseil, mais en fait c'est pas un conseil, mais c'est autorisé, mais il vaut mieux faire le contraire... Vous comptez faire gober à qui votre pipeau??

Tu refuse de comprendre c'est bien ...

Si tu n'as pas mieux à répondre que renseigne-toi alors moi aussi je te dis renseigne-toi il y a des hadiths qui montrent que cette violence contre les femmes est bel et bien autorisée

Cite moi ces Hadith

et au passage apprends à ne pas fermer les yeux sur un problème quand on te le dit et qu'on te le répète : cette infériorité de la femme sur le témoignage dans certains cas et sur le fait de la battre dans certains cas n'existe pas sur l'homme, même de manière aussi peu claire et emberlificotée que tu le prétends concernant la femme, l'homme lui n'est jamais concerné par ces discriminations qui vont toujours dans un seul sens.

Premièrement sur le Témoigagne de la femme est tout à fait compréhensible quand on sait que dans l'Arabie du 7éme siècle la Finance était un monde exclusivement masculin

Deuxièmement concernant le verset sur le fait de frapper sa femme, je te le redis une deuxième fois renseigne toi sur internet (C'est rapide et Gratuit) sur le contexte de la révélation de ce verset tu comprendras pourquoi à l'inverse des Hommes la femme ne doit pas battre son mari

Les barbus le rasent

Tiens tiens encore un ami d'Anne-Marie Delcambre, pourquoi cela ne m'étonne pas ?

Le fond de l'article, tu t'en fous visiblement... Qu'un type subisse les agressions de certains de tes correligionaires te fait juste t'interroger sur les liens qu'il peut avoir avec untel ou unetelle..

Arrête de faire ton nerveux et de sauter sans savoir sur tout ce qui bouge, si j'ai dit ça c'est parce que j'ai déjà eu de longue discussion sur l'Islam avec Georges et ils cite tout le temps les deux ou trois même "penseur" dont Anne Marie Delcambre qui est une Islamophobe déclarée et soutenant les mouvements anti-Islam Français, comme le bloc identitaire par exemple qui comme on le sais tous est une référence.............

Sinon je n'ai pas réagi sur les agression car je n'ai rien à dire à ce sujet, qu'est ce que tu voudrais que je dises d'ailleurs ?

Aroun : peux-tu me citer un cas d'islamophobie de Delcambre?

Asuma : je ne refuse pas de comprendre, je comprends très bien au contraire que tu utilises toutes les ruses pour noyer le poisson. Je te donnerai les références des hadiths quand tu donneras les tiennes. Tant que tu en resteras à des "renseigne-toi sur internet" je ferai pareille. Et concernant l'économie au Moyen-âge, tu peux me citer quel passage du coran ou quel hadith affirme qu'il faut restreindre cet ordre aux périodes de l'histoire où les femmes ne connaissent pas l'économie (ce qui d'ailleurs est faux, je te rappelle que la propre femme de ton prophète était commerçante)?

Asuma : je ne refuse pas de comprendre, je comprends très bien au contraire que tu utilises toutes les ruses pour noyer le poisson.

Tu prouves encore une fois que tu es fermé au débat critique, je cite des commentaires de Théologiens unanimement reconnu et tu appelles ça noyer le poisson

Je te donnerai les références des hadiths quand tu donneras les tiennes.

J'ai donné mes références relis mes post

Tant que tu en resteras à des "renseigne-toi sur internet" je ferai pareille

Très bien tu n'as qu'à lire : Mohamed Talbi, "Ma religion c'est la liberté"

Et concernant l'économie au Moyen-âge, tu peux me citer quel passage du coran ou quel hadith affirme qu'il faut restreindre cet ordre aux périodes de l'histoire où les femmes ne connaissent pas l'économie (ce qui d'ailleurs est faux, je te rappelle que la propre femme de ton prophète était commerçante)?

On a déjà discuter de ce verset sur le Thread "Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible"

Aroun : peux-tu me citer un cas d'islamophobie de Delcambre?

Aroun : peux-tu me citer un cas d'islamophobie de Delcambre?

Elle déteste et méprise l'Islam et en a peur ("Islamisation" du monde tout ça tout ça) => sinon il suffit de voir ses déclaration lors de l'événement anti-Islam organisé par le bloc identitaire et riposte laïc (ceux qui ont organisé l'apéro saucisson pinard avec le bloc ID ou les zid comme on les appel).

Je ne vois que des affirmations gratuites dans tes propos, aucune citation, aucune preuve. Ton appellation d'islamophobe me paraît donc, comme quasiment toujours quand elle est employée par des musulmans, purement idéologique, par contre si tu prétends qu'elle est anti-islam, ça c'est possible oui, de même que moi je le suis, pour les meilleures raisons du monde..

Asuma : je ne refuse pas de comprendre, je comprends très bien au contraire que tu utilises toutes les ruses pour noyer le poisson.

Tu prouves encore une fois que tu es fermé au débat critique, je cite des commentaires de Théologiens unanimement reconnu et tu appelles ça noyer le poisson

Je te donnerai les références des hadiths quand tu donneras les tiennes.

J'ai donné mes références relis mes post

Tant que tu en resteras à des "renseigne-toi sur internet" je ferai pareille

Très bien tu n'as qu'à lire : Mohamed Talbi, "Ma religion c'est la liberté"

Et concernant l'économie au Moyen-âge, tu peux me citer quel passage du coran ou quel hadith affirme qu'il faut restreindre cet ordre aux périodes de l'histoire où les femmes ne connaissent pas l'économie (ce qui d'ailleurs est faux, je te rappelle que la propre femme de ton prophète était commerçante)?

On a déjà discuter de ce verset sur le Thread "Etre musulmane et féministe n'est pas incompatible"

Bon je vais être aussi paresseux argumentativement que toi, puisque c'est tout ce que tu mérites, je vais comme toi te renvoyer à la lecture d'un livre, Pourquoi je ne suis pas musulman, d'Ibn warraq où tu comprendras toutes tes erreurs (enfin pour ça il faudrait que tu sois honnête et que tu réfléchisses par toi-même) et te dire d'aller voir sur internet et sur ce site tout ce qui peut t'éclairer, salut.

Aroun : peux-tu me citer un cas d'islamophobie de Delcambre?

Elle déteste et méprise l'Islam et en a peur ("Islamisation" du monde tout ça tout ça) => sinon il suffit de voir ses déclaration lors de l'événement anti-Islam organisé par le bloc identitaire et riposte laïc (ceux qui ont organisé l'apéro saucisson pinard avec le bloc ID ou les zid comme on les appel).

Je ne vois que des affirmations gratuites dans tes propos, aucune citation, aucune preuve. Ton appellation d'islamophobe me paraît donc, comme quasiment toujours quand elle est employée par des musulmans, purement idéologique, par contre si tu prétends qu'elle est anti-islam, ça c'est possible oui, de même que moi je le suis, pour les meilleures raisons du monde..

Donc voila, ce sont des anti-Islam qui sont vraiment Islamophobe dans le sens ou ils ont vraiment peur de l'Islam et qu'ils veulent le combattre pour qu'il n'existe plus. Donc après tu en penses ce que tu veux, mais franchement ce ne sont vraiment pas mes copains, c'est le moins qu'on puisse dire.

Dans ce cas je correspondrais à ta vision de l'islam car je souhaite la disparition de l'islam (comme de toutes les religions) et j'en ai "peur" (le mot est peut-être mal choisi) dans la mesure où je crains les ravages pour le monde de cette idéologie du Moyen-âge, pour autant je rejette totalement cette notion d'islamophobie car il y a dans la notion de phobie une dimension irrationnelle que je récuse. Cela dit, comme je le dis souvent, si tu veux me traiter d'islamophobe je peux l'accepter dans la mesure où je te traiterai en retour, ce qui est logique, de ratiophobe (ou de logicophobe).. De ce que tu me montres je ne vois rien d'irrationnel chez Delcambre dans son rejet de l'islam je persiste donc à penser que ton terme islamophobe est contestable, mais bon, je comprends ce que tu veux dire. Cela dit je récuse totalement l'usage qui peut être fait de ce terme consistant en gros à disqualifier sans réflexion une personne en recommandant gratuitement de ne pas lire ou écouter ce qu'elle avance comme thèse.. Plutôt que d'accuser Delcambre d'islamophobie, qui ne veut pas dire grand chose dans son cas, je te conseillerais donc plutôt de montrer la faiblesse de ses thèses, si tu en vois...

Mais je n'ai pas dit que tu étais Islamophobe. Par contre je comprend que tu te sente visé vu que vu que tu adère à ses positions. N'empeche que pour une intellectuelle (car je ne doute pas de ses connaissance de certains textes sacrés de l'Islam), ne trouves tu pas qu'il soit déplacé voir étrange de se retrouver à faire un discour anti-Islam devant des bas du frond (English Defense League(hooligans + neo nazi), bloc identitaire (ancien neo nazi en plus d'être des racistes ou en tout cas assez nationaliste pour penser qu'un noir ne pourras jamais etre Français car il est noir), riposte laïc (ouvertement Islamophobe dans les idées et dans le "combat"), les gentil anti-Islam suisse avec leur belle affiche sur deux moutons blancs expulsant un mouton noir hors de la suisse à coup de sabot), etc......... Je sais que c'est un peu faire un reducto Ad Hitlerum, mais franchement.........ca ne pousse franchement pas au respect. Car si elle est aussi intelligente qu'une unniversitaire doit l'être, elle sait très bien ou elle est et avec qui elle se trouve. Donc je réitère cette dame est Islamophobe (qui n'implique pas d'irationalité si cela peut te faire plaisir). Après le fait qu'une peur ne soit pas irationnel ne démontre pas qu'elle est justifiée.

Bon je vais être aussi paresseux argumentativement que toi

On a déjà discuté de ces verset pas besoin d'en remettre une couche

Je vais comme toi te renvoyer à la lecture d'un livre, Pourquoi je ne suis pas musulman, d'Ibn warraq où tu comprendras toutes tes erreurs (enfin pour ça il faudrait que tu sois honnête et que tu réfléchisses par toi-même) et te dire d'aller voir sur internet et sur ce site tout ce qui peut t'éclairer, salut.

Quel est rapport entre ce livre et notre sujet ?

Deuxièmement si je t'ai conseillé le livre de Mohamed Talbi c'est parce qu'il explique le contexte de la révélation de ce verset. Et je te conseille de lire la Fatwa de l'Ayatollah Hussein Fadlallah qui explique que la Femme peut frapper l'homme dans le cas d'Autodéfense

Et je te conseille de lire la Fatwa de l'Ayatollah Hussein Fadlallah qui explique que la Femme peut frapper l'homme dans le cas d'Autodéfense

Tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir. Dans le cas de l'autodefense n'importe qui peut frapper n'importe qui car il y a d'abord une violence de l'autre, dans le passage du coran que je te citais, il n'y a aucune violence de la femme, juste une désobéissance et dans ce cas seul l'homme a le droit de battre sa femme. Comment peux-tu raisonner aussi mal?

Mais je n'ai pas dit que tu étais Islamophobe. Par contre je comprend que tu te sente visé vu que vu que tu adère à ses positions. N'empeche que pour une intellectuelle (car je ne doute pas de ses connaissance de certains textes sacrés de l'Islam), ne trouves tu pas qu'il soit déplacé voir étrange de se retrouver à faire un discour anti-Islam devant des bas du frond (English Defense League(hooligans + neo nazi), bloc identitaire (ancien neo nazi en plus d'être des racistes ou en tout cas assez nationaliste pour penser qu'un noir ne pourras jamais etre Français car il est noir), riposte laïc (ouvertement Islamophobe dans les idées et dans le "combat"), les gentil anti-Islam suisse avec leur belle affiche sur deux moutons blancs expulsant un mouton noir hors de la suisse à coup de sabot), etc......... Je sais que c'est un peu faire un reducto Ad Hitlerum, mais franchement.........ca ne pousse franchement pas au respect. Car si elle est aussi intelligente qu'une unniversitaire doit l'être, elle sait très bien ou elle est et avec qui elle se trouve. Donc je réitère cette dame est Islamophobe (qui n'implique pas d'irationalité si cela peut te faire plaisir). Après le fait qu'une peur ne soit pas irationnel ne démontre pas qu'elle est justifiée.

Possible que Delcambre ait de mauvaises fréquentations, ça n'implique pas ipso facto qu'elle adhère à toutes les idées des gens qui sur certains points partagent ses thèses. Après c'est toute la question de savoir jusqu'où est légitime le dicton disant que l'ennemi de mon ennemi est mon ami... Mais il me semble que ta manière de faire ressortit de la "fallacy" classique : dénigrement de l'autre par assimilation. Cela dit je ne doute pas que des gens soient racistes ET anti-islam et que chez certains cet anti-islamisme serve de paravent à leur racisme mais je ne vois nul discours de Delcambre allant dans ce sens, jusqu'à preuve du contraire... Ses fréquentations ne remettent donc pas en cause par elles-mêmes la justesse de ses propres thèses, thèses sur lesquelles je te trouve toujours aussi sec, à croire que la seul chose que tu as à lui reprocher c'est au fond le fait qu'elle rejette l'islam et que tu te serves simplement des gens qu'elle a pu fréquenter à un moment pour la disqualifier, faute de pouvoir disqualifier ses thèses à elle...

Tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir. Dans le cas de l'autodefense n'importe qui peut frapper n'importe qui car il y a d'abord une violence de l'autre

On ne parle pas de capacité mais de législation, est-ce que l'Islam autorise la Femme a se défendre leur que son Homme la Bat

dans le passage du coran que je te citais, il n'y a aucune violence de la femme, juste une désobéissance et dans ce cas seul l'homme a le droit de battre sa femme.

Ce verset a été révélé lorsque plusieurs hommes informèrent le prophète que les femmes se « rebellèrent » contre leurs maris d'une manière quasi provocante ce qui explique pourquoi le fait de "frapper" son conjoint est autorisé pour les Hommes et non pour les femmes

Tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir. Dans le cas de l'autodefense n'importe qui peut frapper n'importe qui car il y a d'abord une violence de l'autre

On ne parle pas de capacité mais de législation, est-ce que l'Islam autorise la Femme a se défendre leur que son Homme la Bat

Cite un passage du coran où il est dit que la femme peut battre l'homme en réponse lorsque l'homme la bat pour désobéissance comme le coran le préconise!! Mais je suis sûr que tu vas encore t'enfuir piteusement en ne citant rien du tout mais en disant "renseigne toi sur internet" ou "lis un bouquin"...

dans le passage du coran que je te citais, il n'y a aucune violence de la femme, juste une désobéissance et dans ce cas seul l'homme a le droit de battre sa femme.

Ce verset a été révélé lorsque plusieurs hommes informèrent le prophète que les femmes se « rebellèrent » contre leurs maris d'une manière quasi provocante ce qui explique pourquoi le fait de "frapper" son conjoint est autorisé pour les Hommes et non pour les femmes

On s'en fiche de ce que tu racontes, le fait est que dans le coran les hommes peuvent battre leur femme pour désobéissance et jamais l'inverse, toutes les pseudo-justifications ne changeront rien à ce fait, que tu fais visiblement tout pour ne pas regarder en face.

et en quoi ça atténue son caractère misogyne ?

Cite un passage du coran où il est dit que la femme peut battre l'homme en réponse lorsque l'homme la bat pour désobéissance comme le coran le préconise!! Mais je suis sûr que tu vas encore t'enfuir piteusement en ne citant rien du tout mais en disant "renseigne toi sur internet" ou "lis un bouquin"...

Ne déforme pas mes propos je n'ai jamais dit que le Coran autorisé la femme a se défendre lorsque son homme la bat mais j'ai cité la Fatwa Fatwa de l'Ayatollah Hussein Fadlallah

On s'en fiche de ce que tu racontes, le fait est que dans le coran les hommes peuvent battre leur femme pour désobéissance et jamais l'inverse, toutes les pseudo-justifications ne changeront rien à ce fait, que tu fais visiblement tout pour ne pas regarder en face.

Quand je disais que tu es fermé au débat critique tu me donnes encore une fois raison

Et je te conseille de lire la Fatwa de l'Ayatollah Hussein Fadlallah qui explique que la Femme peut frapper l'homme dans le cas d'Autodéfense

Tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir. Dans le cas de l'autodefense n'importe qui peut frapper n'importe qui car il y a d'abord une violence de l'autre, dans le passage du coran que je te citais, il n'y a aucune violence de la femme, juste une désobéissance et dans ce cas seul l'homme a le droit de battre sa femme. Comment peux-tu raisonner aussi mal?

Mais je n'ai pas dit que tu étais Islamophobe. Par contre je comprend que tu te sente visé vu que vu que tu adère à ses positions. N'empeche que pour une intellectuelle (car je ne doute pas de ses connaissance de certains textes sacrés de l'Islam), ne trouves tu pas qu'il soit déplacé voir étrange de se retrouver à faire un discour anti-Islam devant des bas du frond (English Defense League(hooligans + neo nazi), bloc identitaire (ancien neo nazi en plus d'être des racistes ou en tout cas assez nationaliste pour penser qu'un noir ne pourras jamais etre Français car il est noir), riposte laïc (ouvertement Islamophobe dans les idées et dans le "combat"), les gentil anti-Islam suisse avec leur belle affiche sur deux moutons blancs expulsant un mouton noir hors de la suisse à coup de sabot), etc......... Je sais que c'est un peu faire un reducto Ad Hitlerum, mais franchement.........ca ne pousse franchement pas au respect. Car si elle est aussi intelligente qu'une unniversitaire doit l'être, elle sait très bien ou elle est et avec qui elle se trouve. Donc je réitère cette dame est Islamophobe (qui n'implique pas d'irationalité si cela peut te faire plaisir). Après le fait qu'une peur ne soit pas irationnel ne démontre pas qu'elle est justifiée.

Possible que Delcambre ait de mauvaises fréquentations, ça n'implique pas ipso facto qu'elle adhère à toutes les idées des gens qui sur certains points partagent ses thèses. Après c'est toute la question de savoir jusqu'où est légitime le dicton disant que l'ennemi de mon ennemi est mon ami... Mais il me semble que ta manière de faire ressortit de la "fallacy" classique : dénigrement de l'autre par assimilation. Cela dit je ne doute pas que des gens soient racistes ET anti-islam et que chez certains cet anti-islamisme serve de paravent à leur racisme mais je ne vois nul discours de Delcambre allant dans ce sens, jusqu'à preuve du contraire... Ses fréquentations ne remettent donc pas en cause par elles-mêmes la justesse de ses propres thèses, thèses sur lesquelles je te trouve toujours aussi sec, à croire que la seul chose que tu as à lui reprocher c'est au fond le fait qu'elle rejette l'islam et que tu te serves simplement des gens qu'elle a pu fréquenter à un moment pour la disqualifier, faute de pouvoir disqualifier ses thèses à elle...

Le problème c'est que dans l'Islam il y plein de mouvement différents, cette dame trouveras donc toujours de l'eau pour son moulin. Si tel mouvement Musulman ne dit pas ce qu'elle souhaite entendre elle en change jusqu'a qu'elle entende ce qu'elle attendais. Par exemple quand elle nous explique à l'aide d'une éxégèse Saoudienne (surement Wahhabite d'ailleurs) du Coran que Fatiha (la prière la plus importante et la plus récité et qui correspond presque mot pour mot au notre père Chrétien) est en fait un appel à la haine contre les Juif et les Chrétiens franchement je me marre grave. Donc non je ne la trouve pas crédible même si je ne doute pas de son intelligence (quoi que.......si elle voulait être crédible elle ne se serait pas rendu aux assises contre l'Islamisation). Donc perso le fait qu'elle fréquente ces gens et pour moi un point non négligable. Serais tu aussi coulant avec un Musulman qui fréquenterais des gros intégristes bien con ? je ne penses pas, donc pourquoi passes tu l'aponge sur le fait qu'elle fréquente des néo nazis ?. Je sais que la forme ne fait pas le fond mais quand même......

Et je te conseille de lire la Fatwa de l'Ayatollah Hussein Fadlallah qui explique que la Femme peut frapper l'homme dans le cas d'Autodéfense

Tu mélanges des choses qui n'ont rien à voir. Dans le cas de l'autodefense n'importe qui peut frapper n'importe qui car il y a d'abord une violence de l'autre, dans le passage du coran que je te citais, il n'y a aucune violence de la femme, juste une désobéissance et dans ce cas seul l'homme a le droit de battre sa femme. Comment peux-tu raisonner aussi mal?

Tu exagère volontairement Florent, tu sais très bien que le mari n'a pas le droit de battre sa femme. Tu joue au jeux que tu critique la.

Je ne comprends pas ta réponse.. Tu n'as pas lu le coran? Je te le conseille, c'est une lecture très instructive (quoi qu'un peu chiante)...

Le problème c'est que dans l'Islam il y plein de mouvement différents, cette dame trouveras donc toujours de l'eau pour son moulin. Si tel mouvement Musulman ne dit pas ce qu'elle souhaite entendre elle en change jusqu'a qu'elle entende ce qu'elle attendais. Par exemple quand elle nous explique à l'aide d'une éxégèse Saoudienne (surement Wahhabite d'ailleurs) du Coran que Fatiha (la prière la plus importante et la plus récité et qui correspond presque mot pour mot au notre père Chrétien) est en fait un appel à la haine contre les Juif et les Chrétiens franchement je me marre grave. Donc non je ne la trouve pas crédible même si je ne doute pas de son intelligence (quoi que.......si elle voulait être crédible elle ne se serait pas rendu aux assises contre l'Islamisation). Donc perso le fait qu'elle fréquente ces gens et pour moi un point non négligable. Serais tu aussi coulant avec un Musulman qui fréquenterais des gros intégristes bien con ? je ne penses pas, donc pourquoi passes tu l'aponge sur le fait qu'elle fréquente des néo nazis ?. Je sais que la forme ne fait pas le fond mais quand même......

Si tu pouvais citer ce passage, expliquer en quoi elle a tort, ça serait mieux... Bon je sais que ce n'est qu'un forum, pas une publication universitaire, mais bon si tu restes aussi imprécis on va dire que c'est ton avis sur ce qu'elle pense, rien de plus... Pour ce qui est de sa participation aux assises contre l'islamisation, personnellement je ne vois pas trop où est le problème. L'alliance de personnes ayant à un moment donné des intérêts communs n'implique en rien l'assimilation des uns et des autres ou alors il faut dire que l'urss de staline est strictement la même chose que l'amérique de roosevelt... En ce qui concerne le musulman fréquentant de gros intégristes bien cons, qu'est-ce que tu veux que ça change à mon avis? Même si ce musulman fréquente un groupe de musulmans dits "modérés" et pourquoi pas amateurs de littérature grecque ancienne et de musique classique contemporaine pointue, c'est fort bien, mais ça ne change strictement en rien mon opinion sur le fait que l'islam est en soi une mauvaise chose, que les personnes soient sympathiques ou antipathiques ne changent rien ici..