Abolition du vouvoiement

La première chose que l'on m'ait dit quand j'ai annoncé mon intention de m'inscrire sur un forum de discussion c'est "pense à tutoyer en général sur les forums le vouvoiement n'est pas bien perçu, si tu les vouvoies beaucoup vont penser que tu les prends de haut" je vous raconte même pas le nombre de fois au début et encore parfois ou j'ai tout repris par ce que j'avais utilisé le "vous" ou lieu du "tu".

Le vouvoiement est quelque chose qui me vient naturellement quand je ne connais pas la personne ou que j'ai envie d'instaurer une certaine distance. Le tutoiement je le réserve à mon entourage par ce que je sais que pour eux ils n'y verront aucuns inconvénients et que je suis assez à l'aise avec eux pour le faire. Le tutoiement pour moi c'est avoir déjà une certaine proximité avec la personne que je tutoie.

Ça n'est pas une question de respect ou pas le vouvoiement et ou le tutoiement, mais plutôt une question de familiarité et de comportement que l'on accorde ou pas à l'autre.

Merci.

Vous allez un peu vite. Je ne tutoie personne ici. Je vouvoie tout le monde. Et cela ne veut pas dire que je prend tout le monde de haut, mais que d'abord je ne vous connait pas et qu'ensuite je vous respecte (après, peut-être certains ne méritent-ils pas mon respect, mais bon...).

Je n'ai pas besoin qu'on me vouvoie pour me sentir respecté.

Le contraire serait une attitude de méfiance absolument injustifiée

Le vouvoiement n'est pas seulement une affaire de ressenti par les autres. D'accord, cela peut-être ambigû. Mais le vouvoiement est signe de respect envers l'autre. De plus, cela peut être important pour celui qui l'emploi. Je ne vais certainement pas vous tutoyer, le tu étant trop familier, réservé aux membres proches, aux amis.

Si tu étais franc avec toi même, tu réaliserai que la seule raison qui te pousse à vouvoyer les gens sur ce forum (où la plupart se tutoie sans même s'être posé la question, parce que c'est ce qui vient naturellement), la seule raison est que cela te donne l'apparence de quelqu'un de plus propre sur lui même, plus noble, plus distingué que les autres.

De toute évidence, c'est uniquement à travers cet aspect là que tu emploies le vouvoiement. Alors pourquoi parler de respect d'autrui, alors que tu te mens à toi même à ce sujet...!

Par ailleurs, depuis quand les hommes sont-ils tous égaux?

Depuis quand ne le sont-ils pas? Excuse moi mais c'est pas parce qu'un mec a bien appris son sujet que je vais me sentir inférieur à lui. Evidemment je pourrai lui demander conseil à ce sujet, et cela va déterminer le sens de l'échange - sens qui sera inversé lorsqu'on me demandera conseil sur un sujet que je connais. Mais cela ne fera certainement pas de lui quelqu'un de supérieur à moi, ni même de celui qui me demande conseil, quelqu'un d'inférieur à moi.

Le vouvoiement est une marque de respect!

Je vouvoie les gens que je ne connais pas sauf sur les forums

ou c'est mal perçu, mais c'est dommage!

Le tutoiement est réserver aux proches, a la famille et aux amis!

Le jour où je lui dirais "Vous êtes un con", ça aura beaucoup plus de poids que si je lui dis "t'es un con".

Exemple de plus pour montrer que la notion de respect est erronée.

Sinon je ne te comprend absolument pas mais bon, chacun son état d'esprit!

Tu ne comprends pas quoi ? Ma volonté de marquer une distance avec mon boss ?

Pour avoir tutoyé et vouvoyé différents patrons, je peux t'assurer que ceux qui m'ont le moins pris pour une conne sont ceux avec qui j'ai mis des barrières, et la première barrière est le vouvoiement.

Non je ne la comprend pas (mais je la respecte, encore une fois nous n'avons pas le même état d'esprit)

Et justement ne trouve tu pas cela déplorable que tes rapports avec tes patrons changent à cause du tutoiement?

Si le vouvoiement n'existait pas, cela ne te serait pas arrivé.

Bien sur à notre époque il est impossible de tutoyer ou du vouvoyer tout le monde, mais si justement les choses changeaient et qu'on oubliait toutes les notions qu'il y a derrière ces distinctions? Tout serait plus simple et on oublierais ce qui est de la distance, on ne s'en rendrait pas compte!

Vos points de vue, bien que très opposés au mien sont tout de même intéressants

Je vouvoie les gens que je ne connais pas sauf sur les forums

ou c'est mal perçu, mais c'est dommage!

Si cela n'existait pas, rien ne serait mal perçu

Vous allez un peu vite. Je ne tutoie personne ici. Je vouvoie tout le monde. Et cela ne veut pas dire que je prend tout le monde de haut, mais que d'abord je ne vous connait pas et qu'ensuite je vous respecte (après, peut-être certains ne méritent-ils pas mon respect, mais bon...).

Je n'ai pas besoin qu'on me vouvoie pour me sentir respecté.

Le contraire serait une attitude de méfiance absolument injustifiée

Le vouvoiement n'est pas seulement une affaire de ressenti par les autres. D'accord, cela peut-être ambigû. Mais le vouvoiement est signe de respect envers l'autre. De plus, cela peut être important pour celui qui l'emploi. Je ne vais certainement pas vous tutoyer, le tu étant trop familier, réservé aux membres proches, aux amis.

Si tu étais franc avec toi même, tu réaliserai que la seule raison qui te pousse à vouvoyer les gens sur ce forum (où la plupart se tutoie sans même s'être posé la question, parce que c'est ce qui vient naturellement), la seule raison est que cela te donne l'apparence de quelqu'un de plus propre sur lui même, plus noble, plus distingué que les autres.

De toute évidence, c'est uniquement à travers cet aspect là que tu emploies le vouvoiement. Alors pourquoi parler de respect d'autrui, alors que tu te mens à toi même à ce sujet...!

Par ailleurs, depuis quand les hommes sont-ils tous égaux?

Depuis quand ne le sont-ils pas? Excuse moi mais c'est pas parce qu'un mec a bien appris son sujet que je vais me sentir inférieur à lui. Evidemment je pourrai lui demander conseil à ce sujet, et cela va déterminer le sens de l'échange - sens qui sera inversé lorsqu'on me demandera conseil sur un sujet que je connais. Mais cela ne fera certainement pas de lui quelqu'un de supérieur à moi, ni même de celui qui me demande conseil, quelqu'un d'inférieur à moi.

Peut-être que le "tu" vous parait suffisant. Seulement, à travers l'emploi du "vous", vous montrez à votre interlocuteur que vous le respectez, que vous vous adressez à lui avec la révérence qui lui est dûe.

Par ailleurs, je n'emploie pas le vous pour paraître distingué. Si c'est comme cela que vous le prenez, grand bien vous fasse.

J'utilise ce pronom personnel parce que j'ai été élevé de cette façon. J'ai appris à ne pas dire "tu" à tout le monde et à n'importe quoi.

Depuis quand les hommes ne sont-ils pas égaux? Depuis que l'homme a été créé. Il y a des petits, des grands, des gros, des minces, etc... Les hommes sont différents. L'égalité, c'est l'uniformisation.

Je pense qu'à priori, tout être est respectable, donc que le respect s'impose de lui même, d'autant que le respect exige le respect. Ce qui est gênant, et particulièrement dans les relations adultes/enfants, c'est que le vouvoiement soit univoque. C'est pour établir un ordre hiérarchique qu'il est utilisé. Pourtant, cette façon de parler n'est pas utilisée entre parents et enfants. C'est la preuve qu'il n'est pas nécessaire de vouvoyer pour établir un ordre hiérarchique.

Ensuite, il y a le vouvoiement pour marquer une distance comme le dit Titenath.

Je cite Wikipédia sur le respect:

Selon Dominique Picard², la valeur respect peut se définir comme une forme de politesse débarrassée des hypocrisies et des visées ségrégationnistes de la politesse classique.

Je n'aurais trouvé de meilleurs mots.

Bien d'accord, surtout avec la citations, et en effet les hypocrisies des valeurs telles que le vouvoiement sont tout à l'encontre du respect.

D'ailleurs, la politesse en générale est une hypocrisie.

Et pourquoi cela?

Peut-être que le "tu" vous parait suffisant. Seulement, à travers l'emploi du "vous", vous montrez à votre interlocuteur que vous le respectez, que vous vous adressez à lui avec la révérence qui lui est dûe. Par ailleurs, je n'emploie pas le vous pour paraître distingué. Si c'est comme cela que vous le prenez, grand bien vous fasse. J'utilise ce pronom personnel parce que j'ai été élevé de cette façon. J'ai appris à ne pas dire "tu" à tout le monde et à n'importe quoi. Depuis quand les hommes ne sont-ils pas égaux? Depuis que l'homme a été créé. Il y a des petits, des grands, des gros, des minces, etc... Les hommes sont différents. L'égalité, c'est l'uniformisation.

Les grands, les gros, les minces, c'est la diversité.

Lorsqu'on parle d'égalité comme tu l'employais tout à l'heure, on parle de la valeur de quelqu'un, du statut de dominant et de dominé.

Puisque nous sommes censés avoir dépassé nos instincts animaux, j'aimerai pouvoir conclure que nous sommes au delà de ces rapports de dominant / dominé, et que de ce fait, deux inconnus qui se rencontrent devraient - quels qu'ils soient - se considérer comme étant sur un pied d'égalité.

L'uniformisation, c'est de recevoir une éducation issue de la culture dans laquelle on est né et de ne pas chercher à la remettre en question.

L'uniformisation, c'est d'adhérer aux principes et aux valeurs qu'on nous inculque sans chercher à y réfléchir par soi-même, sans se demander quelle est l'utilité et l'impact de telle ou telle habitude instaurée par la société.

Alors voici la vraie question que pose ce sujet :

J'ai envie de montrer à quelqu'un que je le respecte. Est ce que le mettre mal à l'aise à travers mon vouvoiement froid et distant est signe de respect? Ou est ce que le tutoiement pourrait instaurer une certaine sympathie qui lui serait favorable?

Après, chacun répond à la question selon sa sensibilité, car les mots, on les reçoit de manière subjective. Personnellement, je déteste que l'on me vouvoie.

Salut!

C'est vrai que c'est parfois gênant, mais je trouve le "vous" assez.... beau et délicat. C'est peut-être hors contexte mais rien que pour ça je voudrais le garder.

Et puis le vous permet de mettre une certaine distance avec une personne que l'on n’apprécie pas (prof, patron, vendeur...) tout en restant poli, en sous entendant que l'on ne veut aller plus loin.

Personnellement j'aime me faire tutoyer dés le départ, mais j'aime vouvoyer.

vous ne savez pas quand tutoyer ou vouvoyer, pour ma part je ne tutoie que les gens que je connais et avec qui j'ai crée des liens amicaux , les autres je les vouvoie. Et contrairement à ce qu'a écrit une personne le fait de dire vous ne signifie pas de prendre de haut une personne, mais je ne vois pas pourquoi le fait d'être sur le net ferait que l'on doit changer de façon de faire ou d'être..

Vous allez un peu vite. Je ne tutoie personne ici. Je vouvoie tout le monde. Et cela ne veut pas dire que je prend tout le monde de haut, mais que d'abord je ne vous connait pas et qu'ensuite je vous respecte (après, peut-être certains ne méritent-ils pas mon respect, mais bon...).

Je n'ai pas besoin qu'on me vouvoie pour me sentir respecté.

Le contraire serait une attitude de méfiance absolument injustifiée

Le vouvoiement n'est pas seulement une affaire de ressenti par les autres. D'accord, cela peut-être ambigû. Mais le vouvoiement est signe de respect envers l'autre. De plus, cela peut être important pour celui qui l'emploi. Je ne vais certainement pas vous tutoyer, le tu étant trop familier, réservé aux membres proches, aux amis.

Si tu étais franc avec toi même, tu réaliserai que la seule raison qui te pousse à vouvoyer les gens sur ce forum (où la plupart se tutoie sans même s'être posé la question, parce que c'est ce qui vient naturellement), la seule raison est que cela te donne l'apparence de quelqu'un de plus propre sur lui même, plus noble, plus distingué que les autres.

De toute évidence, c'est uniquement à travers cet aspect là que tu emploies le vouvoiement. Alors pourquoi parler de respect d'autrui, alors que tu te mens à toi même à ce sujet...!

Par ailleurs, depuis quand les hommes sont-ils tous égaux?

Depuis quand ne le sont-ils pas? Excuse moi mais c'est pas parce qu'un mec a bien appris son sujet que je vais me sentir inférieur à lui. Evidemment je pourrai lui demander conseil à ce sujet, et cela va déterminer le sens de l'échange - sens qui sera inversé lorsqu'on me demandera conseil sur un sujet que je connais. Mais cela ne fera certainement pas de lui quelqu'un de supérieur à moi, ni même de celui qui me demande conseil, quelqu'un d'inférieur à moi.

Peut-être que le "tu" vous parait suffisant. Seulement, à travers l'emploi du "vous", vous montrez à votre interlocuteur que vous le respectez, que vous vous adressez à lui avec la révérence qui lui est dûe.

Par ailleurs, je n'emploie pas le vous pour paraître distingué. Si c'est comme cela que vous le prenez, grand bien vous fasse.

J'utilise ce pronom personnel parce que j'ai été élevé de cette façon. J'ai appris à ne pas dire "tu" à tout le monde et à n'importe quoi.

Depuis quand les hommes ne sont-ils pas égaux? Depuis que l'homme a été créé. Il y a des petits, des grands, des gros, des minces, etc... Les hommes sont différents. L'égalité, c'est l'uniformisation.

Le jour où je lui dirais "Vous êtes un con", ça aura beaucoup plus de poids que si je lui dis "t'es un con".

Exemple de plus pour montrer que la notion de respect est erronée.

Sinon je ne te comprend absolument pas mais bon, chacun son état d'esprit!

Tu ne comprends pas quoi ? Ma volonté de marquer une distance avec mon boss ?

Pour avoir tutoyé et vouvoyé différents patrons, je peux t'assurer que ceux qui m'ont le moins pris pour une conne sont ceux avec qui j'ai mis des barrières, et la première barrière est le vouvoiement.

Non je ne la comprend pas (mais je la respecte, encore une fois nous n'avons pas le même état d'esprit)

Et justement ne trouve tu pas cela déplorable que tes rapports avec tes patrons changent à cause du tutoiement?

Si le vouvoiement n'existait pas, cela ne te serait pas arrivé.

Bien sur à notre époque il est impossible de tutoyer ou du vouvoyer tout le monde, mais si justement les choses changeaient et qu'on oubliait toutes les notions qu'il y a derrière ces distinctions? Tout serait plus simple et on oublierais ce qui est de la distance, on ne s'en rendrait pas compte!

Vos points de vue, bien que très opposés au mien sont tout de même intéressants

Je vouvoie les gens que je ne connais pas sauf sur les forums

ou c'est mal perçu, mais c'est dommage!

Si cela n'existait pas, rien ne serait mal perçu

De manière générale je tutoie très facilement. Mais je ne me vois pas du tout tutoyer une personne plus âgée que moi que je ne connais pas, ou un client, etc... Soit par respect dans certains cas, soit pour garder une distance dans d'autres cas. Pis des fois c'est les 2 en même temps :p

Maintenant la question qui me titille c'est "finalement le you c'est un "tu" ou un "vous" "? Est ce que chacun ne l'interprète pas de la manière qu'il voudrait l'entendre ?

Salut!

C'est vrai que c'est parfois gênant, mais je trouve le "vous" assez.... beau et délicat. C'est peut-être hors contexte mais rien que pour ça je voudrais le garder.

Et puis le vous permet de mettre une certaine distance avec une personne que l'on n’apprécie pas (prof, patron, vendeur...) tout en restant poli, en sous entendant que l'on ne veut aller plus loin.

Personnellement j'aime me faire tutoyer dés le départ, mais j'aime vouvoyer.

Le jour où je lui dirais "Vous êtes un con", ça aura beaucoup plus de poids que si je lui dis "t'es un con".

Exemple de plus pour montrer que la notion de respect est erronée.

Sinon je ne te comprend absolument pas mais bon, chacun son état d'esprit!

Tu ne comprends pas quoi ? Ma volonté de marquer une distance avec mon boss ?

Pour avoir tutoyé et vouvoyé différents patrons, je peux t'assurer que ceux qui m'ont le moins pris pour une conne sont ceux avec qui j'ai mis des barrières, et la première barrière est le vouvoiement.

Non je ne la comprend pas (mais je la respecte, encore une fois nous n'avons pas le même état d'esprit)

Et justement ne trouve tu pas cela déplorable que tes rapports avec tes patrons changent à cause du tutoiement?

Si le vouvoiement n'existait pas, cela ne te serait pas arrivé.

Bien sur à notre époque il est impossible de tutoyer ou du vouvoyer tout le monde, mais si justement les choses changeaient et qu'on oubliait toutes les notions qu'il y a derrière ces distinctions? Tout serait plus simple et on oublierais ce qui est de la distance, on ne s'en rendrait pas compte!

Vos points de vue, bien que très opposés au mien sont tout de même intéressants

Je vouvoie les gens que je ne connais pas sauf sur les forums

ou c'est mal perçu, mais c'est dommage!

Si cela n'existait pas, rien ne serait mal perçu

De manière générale je tutoie très facilement. Mais je ne me vois pas du tout tutoyer une personne plus âgée que moi que je ne connais pas, ou un client, etc... Soit par respect dans certains cas, soit pour garder une distance dans d'autres cas. Pis des fois c'est les 2 en même temps :p

Maintenant la question qui me titille c'est "finalement le you c'est un "tu" ou un "vous" "? Est ce que chacun ne l'interprète pas de la manière qu'il voudrait l'entendre ?

Ce n'est ni tu ni vous, c'est neutre, et c'est ça qui est bien selon moi, toi tu es à l'aise en mettant de la distance, moi j'aime les rapports d'égalité, la distance ça ne me parle pas, sur ce forum, comme dans au sport, je tutoie des adultes, parfois assez âgés, sans pour autant avoir des rapports particuliers avec eux, je trouve ça sympa, c'est tout..

Question d'habitude. Je vouvoie parce qu'on m'a appris qu'il fallait vouvoyer tant que l'interlocuteur ne nous a pas permis de le tutoyer. Après, il y a certaines personnes avec qui on a plus de facilités. J'aime être tutoyée, mais vouvoyer, chez moi, c'est un automatisme, et j'aime bien le "vous" , le voir disparaitre me gênerait...

Peut-être que le "tu" vous parait suffisant. Seulement, à travers l'emploi du "vous", vous montrez à votre interlocuteur que vous le respectez, que vous vous adressez à lui avec la révérence qui lui est dûe. Par ailleurs, je n'emploie pas le vous pour paraître distingué. Si c'est comme cela que vous le prenez, grand bien vous fasse. J'utilise ce pronom personnel parce que j'ai été élevé de cette façon. J'ai appris à ne pas dire "tu" à tout le monde et à n'importe quoi. Depuis quand les hommes ne sont-ils pas égaux? Depuis que l'homme a été créé. Il y a des petits, des grands, des gros, des minces, etc... Les hommes sont différents. L'égalité, c'est l'uniformisation.

Les grands, les gros, les minces, c'est la diversité.

Lorsqu'on parle d'égalité comme tu l'employais tout à l'heure, on parle de la valeur de quelqu'un, du statut de dominant et de dominé.

Puisque nous sommes censés avoir dépassé nos instincts animaux, j'aimerai pouvoir conclure que nous sommes au delà de ces rapports de dominant / dominé, et que de ce fait, deux inconnus qui se rencontrent devraient - quels qu'ils soient - se considérer comme étant sur un pied d'égalité.

L'uniformisation, c'est de recevoir une éducation issue de la culture dans laquelle on est né et de ne pas chercher à la remettre en question.

L'uniformisation, c'est d'adhérer aux principes et aux valeurs qu'on nous inculque sans chercher à y réfléchir par soi-même, sans se demander quelle est l'utilité et l'impact de telle ou telle habitude instaurée par la société.

Alors voici la vraie question que pose ce sujet :

J'ai envie de montrer à quelqu'un que je le respecte. Est ce que le mettre mal à l'aise à travers mon vouvoiement froid et distant est signe de respect? Ou est ce que le tutoiement pourrait instaurer une certaine sympathie qui lui serait favorable?

Après, chacun répond à la question selon sa sensibilité, car les mots, on les reçoit de manière subjective. Personnellement, je déteste que l'on me vouvoie.

L'uniformisation, c'est que tous soient considérés de la même manière. Pas de différences. Pas de diversité. Egalité complète, quoi. Ce qui est uniforme est pareil.

Adhérer à son éducation sans y réfléchir tient plus de l'endoctrinement. Mais pas totalement.

Par ailleurs, le vouvoiement n'est pas froid. Il peut l'être. Mais au départ, il ne l'est pas: c'est un signe de respect, de politesse. Et tout ce que vous direz ne changera rien à cela: votre argumentation porte sur votre façon de recevoir le "vous", alors que je m'attache à son sens, à sa signification. Différence essentielle, s'il en est.

Enfin, je n'aimerais pas qu'on me tutoie à tout bout de champ. Je le supporte ici, parce que si je gueulais à chaque "tu", je ne ferais plus que hurler. Mais à chaque fois, j'ai envie de demander au gars si on se connaît, si on est de la même famille, si on a gardé les moutons ensemble.

Tutoyer tout le monde, pour moi, relève de la même logique que le "camarade" des communistes et que le "citoyen" révolutionnaire. Une logique qui veut tout égaliser, raboter les différences, etc...

Question d'habitude. Je vouvoie parce qu'on m'a appris qu'il fallait vouvoyer tant que l'interlocuteur ne nous a pas permis de le tutoyer. Après, il y a certaines personnes avec qui on a plus de facilités. J'aime être tutoyée, mais vouvoyer, chez moi, c'est un automatisme, et j'aime bien le "vous" , le voir disparaitre me gênerait...

Naturellement on y est tous habitués, même moi qui trouve que c'est une grosse erreur, ça me gênerait.

Mais peu à peu, je suis certaine que cela va disparaître.

Il n'y a pas si longtemps, les couples se vouvoyaient.

Maintenant, je tutoie personnellement beaucoup d'adultes.

Peu à peu..

Ouais. Peu à peu, tout fout l'camp.

On appelle ça le progrès... C'est sûr qu'on progresse. Mais vers quoi? En tous cas, ce ne sera pas brilliant.

Mais peu à peu, je suis certaine que cela va disparaître.<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-family: Tahoma, 'Lucida Grande', Helvetica, Verdana, FreeSans, sans-serif; font-size: 14px; line-height: 21px; ">Il n'y a pas si longtemps, les couples se vouvoyaient.

Une relation de couple est une relation intime dés lors il est logique d'utiliser le tutoiement , de même avec ses enfants .

Pour ma part il y a une différence ou du moins une nuance à marquer entre une personne de l'entourage et une inconnue .

Quoi qu'on en dises , que cela plaise ou non , dans certains milieux existe une hiérarchie , dans le cadre du travail par exemple , le vouvoiement marque ainsi le respect mutuel et la barrière nécessaire .

Il n'est pas impératif d'être familier avec tout un chacun .

sans vouloir vexer , j'ai l'impression que le tutoiement est plus fortement primé par les plus jeunes ,qui se tutoient systématiquement entre eux , qu'ils se connaissent ou pas .