L'histoire de Noé dans sa version coranique.

Tu devrais lire l'article que j'ai cité. On n'a pas pu traverser la mer vers la Crète à pieds ni en pirogue. Les spécialistes parlent de construction de bateaux pour naviguer malgré la violence de la mer entre la fin du Péistocène moyen et le début du Pléistocène supérieur. Même le résumé suffit pour celui qui n'a pas acheté le numéro de la revue. Donc, à ta question qui revient en boucle, je répond : non, la Crète n'a pu être atteinte qu'avec une maitrise de la navigation en haute mer. Si cela ne te convainc pas, fais un courrier aux auteurs de cet article.

arrête tes extrapolation faite a partir d'un résumer d'une revue, il est dit nullement que l'homo sapiens naviguer sur de longue distance. l'article met en évidence que l'on penser que la méditerranée était considérer avant comme une barrière naturelle a l'homo sapiens auxquelles on ne le pensait pas capable de construire des bateaux, hors avec les artefacts retrouvés on peut suggérer que ces dernier était capable d'en construire.

hors on sait que les hominidés pratiqué le cabotage lorsque la mer était basse pour traversé ainsi la distance diminué du a cette baisse entre les continent quand cela est impossible de le faire a pieds

tu travesti le sens de l'article pour essayer de vendre une navigation en haute mer sur de longue distance alors que ce n'est que du cabotage

les pirogue les plus vieilles date de 10.000 an , sans aucune trace de système de voile, mais toi fort de ta science personnelle l'affirme c'est vachement logique que la navigation est régresser passant de navire avec système de voile et de gouvernail il y a 130.000 ans a des navires beaucoup plus simple il y a 10.000

l'homme de néhandertal l'a lui aussi très bien fait

http://www.maxiscien...s_art22309.html

j'attends encore mes réponses a ces questions

ils sont ou tes arguments en réponses au miens sur mon analyse sur le kon tiki ?

elle est ou ta réponse sur tes propres contradictions sur la tempête en mer ?

elle est ou ton explication d’absence de trace de système de voile sur des embarcation vielle de 10.000 ans alors de 130.000 ans ?

elle est ou ta source montrant que l'homo sapiens posé des piège et capturé des animaux ?

et une petitte explication sur ces dieux que vénéraient les homo sapiens d'après le coran serait apprécié !

Modifié le 19 janvier 2013 par juuken

Tu as toi-même cité ce résumé, qui dit que selon les chercheurs, l'homme savait construire des bateaux pour naviguer en haute mer (open waters) de façon inattendue. Tu confronte deux articles différents. En sciences, cela ne fonctionne pas de cette façon. Commence par lire l'article pointé.

Voici le résumé que tu as toi-même posté de cet article que je pointais : "Discussions of dispersals of early hominins from Africa assume that Southwest Asia and the Arabian Peninsula were the primary passageways for migrations to Eurasia. The Mediterranean is usually viewed as a barrier to early hominin movements because pre-sapiens hominins were thought to lack the technical means or the cognitive skills TO CONSTRUCT BOATS. The discovery of early Palaeolithic artefacts in an archaeological survey on the Greek island of Crete challenges this view. Here we show that Palaeolithic artefacts in the Plakias region in southwestern Crete are associated with geological contexts that can be dated to the late Middle or early Late Pleistocene. Because Crete has been separated from the mainland throughout the Pleistocene, the presence of Pleistocene age artefacts there suggests that early hominins were able to cross OPEN WATER". Copyright © 2011 John Wiley & Sons, Ltd."

http://solutreen.over-blog.com/article-l-animal-source-alimentaire-aquisition-des-ressources-carnees-autres-ressources-alimentaires-d-origine-animale-65083900.html

Ce lien explique que les fossés creusés pour piéger des animaux sont trouvés dès le paléolithique inférieur.

"Enfin, de nombreux types de pièges étaient possibles : les fosses, les pièges à poids, les pièges à pointes radiaires, les pièges à lacet. Les fosses sont attestées dès le Paléolithique inférieur, puis améliorées par la présence d'un pieu sur lequel l'animal s'empalait ;néanmoins, le sol gelé solutréen ne se prêtait guère à ce type de piège."

Modifié le 19 janvier 2013 par Frelser

Tu as toi-même cité ce résumé, qui dit que selon les chercheurs, l'homme savait construire des bateaux pour naviguer en haute mer (open waters) de façon inattendue. Tu confronte deux articles différents. En sciences, cela ne fonctionne pas de cette façon. Commence par lire l'article pointé.

c'est toi qui traduit open water en haute mer sur de longue distance, alors que ce n'est que du cabotage, encore une methode de concordiste

http://solutreen.ove...e-65083900.html

Ce lien explique que les fossés creusés pour piéger des animaux sont trouvés dès le paléolithique inférieur.

"Enfin, de nombreux types de pièges étaient possibles : les fosses, les pièges à poids, les pièges à pointes radiaires, les pièges à lacet. Les fosses sont attestées dès le Paléolithique inférieur, puis améliorées par la présence d'un pieu sur lequel l'animal s'empalait ;néanmoins, le sol gelé solutréen ne se prêtait guère à ce type de piège."

c'est bien gentil mais c'est la chasse au SOLUTREEN, le solutreen est une période comprise entre -22000 et -17000 an :smile2:

revoit ta copie

donc toujours en attente de:

ils sont ou tes arguments en réponses au miens sur mon analyse sur le kon tiki ?

elle est ou ta réponse sur tes propres contradictions sur la tempête en mer ?

elle est ou ton explication d’absence de trace de système de voile sur des embarcation vielle de 10.000 ans alors de 130.000 ans ?

elle est ou ta source montrant que l'homo sapiens posé des piège et capturé des animaux ?

et une petitte explication sur ces dieux que vénéraient les homo sapiens d'après le coran serait apprécié !

Le passage que je cite parle du paléolothique inférieur malin. Tu ne sais même pas lire, et tu veux discuter de science. :D

"Enfin, de nombreux types de pièges étaient possibles : les fosses, les pièges à poids, les pièges à pointes radiaires, les pièges à lacet. Les fosses sont attestées dès le Paléolithique inférieur, puis améliorées par la présence d'un pieu sur lequel l'animal s'empalait ;néanmoins, le sol gelé solutréen ne se prêtait guère à ce type de piège."

le sujet traite des technique de chasse a l'epoque du SOLUTREEN, et fait une reference a des fosses datant du néolithique inférieur mais il n'y a que les fosses qui sont attribués au paléolithique inférieur tous les restes ne sont pas attribué a cette époque mais bien plus tard elle ou cette preuve de capture d'animaux il y a 130.000 an

de plus si tu avait lu mon intervention, je l'avait dit que les homo spaiens utilisé ce système naturelle d'avens pour les pièger

ils sont ou tes arguments en réponses au miens sur mon analyse sur le kon tiki ?

elle est ou ta réponse sur tes propres contradictions sur la tempête en mer ?

elle est ou ton explication d’absence de trace de système de voile sur des embarcation vielle de 10.000 ans alors de 130.000 ans ?

et une petitte explication sur ces dieux que vénéraient les homo sapiens d'après le coran serait apprécié !

Modifié le 19 janvier 2013 par juuken

le sujet traite des technique de chasse a l'epoque du SOLUTREEN, et fait une reference a des fosses datant du néolithique inférieur mais il n'y a que les fosses qui sont attribués au paléolithique inférieur tous les restes ne sont pas attribué a cette époque mais bien plus tard elle ou cette preuve de capture d'animaux il y a 130.000 an de plus si tu avait lu mon intervention, je l'avait dit que les homo spaiens utilisé ce système naturelle d'avens pour les pièger

Apprend à lire, l'article ne parle pas du néolithique, mais du paléolithique inférieur.

ils sont ou tes arguments en réponses au miens sur mon analyse sur le kon tiki ?

J'ai cité le Kon-Tiki pour montrer qu'un radeau rudimentaire peut permettre de naviguer même en plein Pacifique. Et j'ai cité un article soutenant la navigation en pleine mer il y a 130.000 ans.

elle est ou ta réponse sur tes propres contradictions sur la tempête en mer ?

J'étais là-bas en fait. C'était plutôt calme. J'ai souligné que les vagues dans une mer déchainée évoquent des montagnes. Je n'ai pas prétendu que la génération fondatrice à navigué pendant des mois. La forme des vagues en mer évoque une forme de montagne. Tu es complètement à l'ouest et tu es super embêtant à reposter les mes idioties en boucle.

elle est ou ton explication d’absence de trace de système de voile sur des embarcation vielle de 10.000 ans alors de 130.000 ans ?

Je t'ai cité l'article qui parle de la navigation en pleine mer, mais comme tu es coincé, tu joue à celui qui n'a pas compris. On ne peut pas naviguer en pleine mer en pirogue. POINT.

et une petitte explication sur ces dieux que vénéraient les homo sapiens d'après le coran serait apprécié !

C'est HS. Le sujet c'est la navigation du temps de la génération fondtrice, et déjà répondu sur ce point. Modifié le 19 janvier 2013 par Frelser

Apprend à lire, l'article ne parle pas du néolithique, mais du paléolithique inférieur.

erreur de frappe c'est tout donc en rectifiant l’erreur: Le sujet traite des technique de chasse a l'epoque du SOLUTREEN, et fait une reference a des fosses datant du paléolithique inférieur mais il n'y a que les fosses qui sont attribués au paléolithique inférieur tous les restes ne sont pas attribué a cette époque mais bien plus tard elle ou cette preuve de capture d'animaux il y a 130.000 an

J'ai cité le Kon-Tiki pour montrer qu'un radeau rudimentaire peut permettre de naviguer même en plein Pacifique. Et j'ai cité un article soutenant la navigation en pleine mer il y a 130.000 ans.

sauf que le kon tiki et tout sauf rudimentaire, mes arguments l'ont démontrer donc le prendre pour exemple est fallacieux

- ce n'est pas un navire datant de 130.000 an mais un navire amérindien bien plus récent de la période pré colombienne

-ces matériaux qui ont permis sa traversé ne se trouvent pas en Afrique

- il n'a pas réussi sa traversé il a été remorqué pendant 1 nuit et 1 journée avant d’être laissé

- les navigateurs ont utiliser des boussole et moyen de localisation lors de leur voyage

Et j'ai cité un article soutenant la navigation en pleine mer il y a 130.000 ans.

non tu a extrapoler a partir d'un résumer pour en conclure ce que tu voulais, voilà ce que tu dis le chercheur :

Maps of the coastal shelves suggest that even when the Mediterranean reached its lowest known point, plummeting some 440 feet (144 meters) below current sea level, people leaving from Turkey or Greece would have had to make three separate water crossings ranging from 12 to 24 miles (19 to 39 kilometers) each to reach Crete.

comme je ne cesse de te le dire certes la découverte en Crète nous a permis de voir que les hominidé il y a 130.000 pouvait construire des bateaux, mais ceux ci étaient rudimentaire et il profiter du bas niveau de la mer pour faire du cabotage et non des traversé de centaines ou millier de kilomètre

En janvier 2011, une équipe gréco-américaine a établi qu'il y a 130 000 ans, quand le niveau de la mer Méditerranée était inférieur de 150 mètres à celui qu'il a de nos jours, des groupes humains vivaient sur l'île et disposaient de bateaux

http://fr.wikipedia....8te#cite_note-1

J'étais là-bas en fait. C'était plutôt calme. J'ai souligné que les vagues dans une mer déchainée évoquent des montagnes. Je n'ai pas prétendu que la génération fondatrice à navigué pendant des mois. La forme des vagues en mer évoque une forme de montagne. Tu es complètement à l'ouest et tu es super embêtant à reposter les mes idioties en boucle.

c'est toi qui dit un coup il y a eu tempête et un autre il n'y en as pas eu mais c'est moi qui est a l'ouest mais bien sur

donc maintenant tu admet qu'il y a eu tempête et donc qu'un navire rudimentaire chargé de dizaine de personne +animaux+vivre a fait le voyage afrique--> proche orient en pleine tempete

Je t'ai cité l'article qui parle de la navigation en pleine mer, mais comme tu es coincé, tu joue à celui qui n'a pas compris. On ne peut pas naviguer en pleine mer en pirogue. POINT.

ah non c'est toi qui prétend qu'ils avaient un système de voile et de gouvernail, qui bizaremment ne laisse aucune trace meme pas sur des navires plus récente datant de 10.000 an

'est HS. Le sujet c'est la navigation du temps de la génération fondtrice, et déjà répondu sur ce point.

tu n'as jamais répondu c'est la première fois qu'on y fait allusion, de plus ce n'est pas HS le sujet c'est bien si le recit de Noé est en adequation avec l'histoire, et dans ce recit on dit que sont peuple vénéraient plusieurs Dieux Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr.

Modifié le 19 janvier 2013 par juuken

Tu as l'intension de continuer à répéter les mêmes choses jusque quand ? Tu mélange deux articles distincts, et tu veux que je te suive. Non, ce que j'ai écrit et posté est fondé et vérifiable en tous points à qui veut le faire. A conditions de savoir lire, et surtout, de comprendre ce qui est lu.

Tu as l'intension de continuer à répéter les mêmes choses jusque quand ? Tu mélange deux articles distincts, et tu veux que je te suive. Non, ce que j'ai écrit et posté est fondé et vérifiable en tous points à qui veut le faire. A conditions de savoir lire, et surtout, de comprendre ce qui est lu.

je ne mélange pas deux article distinct désolé de ne pas me fiait comme toi juste a un résumer d'article, pour ta gouverne c'est bien de la même découverte dont il s'agit et qui ne fait pas les même constatations que toi :smile2:

Maps of the coastal shelves suggest that even when the Mediterranean reached its lowest known point, plummeting some 440 feet (144 meters) below current sea level, people leaving from Turkey or Greece would have had to make three separate water crossings ranging from 12 to 24 miles (19 to 39 kilometers) each to reach Crete.

repris par wikipédia ce qui lui aussi va comprend cette découverte dans ce sens

bon pour resumer la théorie de notre concordiste frelser

Noé était un homo sapiens il ya 130.000 an, homo sapiens qui comme tous le monde sait vénéraient plusieur dieux comme Wadd, Suwaa, Yagout, Yaouq et Nasr des adorateurs d'idoles

ensuite lui sa famille en tout des dizaines de personnes avec des animaux et des vivres tout cela sur une mer agité et a fait la voyage Afrique--> irak/turquie

tout cela bien sur avec un navire de 100m² munit de voile et d'un gouvernail

tu as remporté le trophée Harun yaya de l'année pour cette merveille thèse allant contre la science et la logique

Modifié le 19 janvier 2013 par juuken

Quelle constatation est différente de la mienne ? 30 kilomètres ou 14 kilomètres en pleine mer pour l'époque, est une preuve de la maitrise de la navigation en pleine mer. Point.

Tu fais exprès de me comparer à Harun Yahya parceque tu sais qu'il me sort par tous les orifices avec ses baratins à deux francs. J'ai exposé ma thèse, si tu es convaincu de ce que tu ne cesse de répéter comme un perroquet pas besoin de te répéter indéfiniment. J'ai exposé ma thèse et souligné qu'elle est réfutable. Tu as prétendu avoir démonté ma thèse et qualifié cela de concordisme etc. On a bien compris la position de chacun, si tu n'as pas d'autre élément à poster, merci de ne pas remplir mon topic par les mêmes assertions répétées des centaines de fois. Parceque cela rend le fil illisible. Je sais bien que c'est probablement ton but pour en quelques sortes censurer indirectement ce sujet qui te dérange manifestement. J'ai déjà dit plusieurs fois avoir déjà répondu à tes objections, je te répondais par courtoisie et pour que les intervenants ne pensent pas que je reffuse la remise en question de ma thèse. Or, après plus de cinq pages de discussions on en est exactement au même point. Donc, je te laisse taper tes posts si cela te procure de la satisfaction. Et je ne répondrai plus aux mêmes objections auxquels j'ai déjà répondu nombre de fois sous plusieurs angles pour tenter de laisser le fil lisible. Je trouve ta façon de rendre le fil illisible irrespectueux.

Quelle constatation est différente de la mienne ? 30 kilomètres ou 14 kilomètres en pleine mer pour l'époque, est une preuve de la maitrise de la navigation en pleine mer. Point.

je ne sais pas si tu te rend compte de la différence entre 12 kilomètre et un voyage Afrique-> turquie/irak, c'est pas la meme distance. donc tu ne peux prendre comme pour argument le fait que les homo sapiens faisait du cabotage pour prouvé qu'il était capable de faire une telle traversé

J'ai exposé ma thèse, si tu es convaincu de ce que tu ne cesse de répéter comme un perroquet pas besoin de te répéter indéfiniment

.

Je suis obliger de répéter parce que tu persiste malgré mais arguments, l'exemple du tiki kon en est éloquent malgré tout les arguments que j'ai émit comme quoi ce n'était pas une comparaison probante, tu as persisté dessus sur x pages

Je sais bien que c'est probablement ton but pour en quelques sortes censurer indirectement ce sujet qui te dérange manifestement.

ce sujet ne me dérange absolument , pas c'est la faiblesse de tes arguments qu'il l'est nuance

Modifié le 19 janvier 2013 par juuken

Tu cite un article de Janvier pour nier un article de Juillet officiel dans une revue à commité de lecture.

J'ai bien souligné que la localisation du Judi n'a rien d'historique, et précisé que les débats sur le cite en question est encore ouvert. Précisé qu'il peut s'agir du mont de Judée du même nom, Judaea en latin soit l'exacte forme de ﺠﻮﺩﻱ‎ coranique.

Tu ne réfute pas mes propos, tu déforme mes propos et ensuite tu te moque de tes modifications. Oui, tes transformations sont stupides et sans fondement.

Modifié le 19 janvier 2013 par Frelser

Tu cite un article de Janvier pour nier un article de Juillet officiel dans une revue à commité de lecture.

je cite un article du national geographique qui parle de la découverte en Crète de l'equipe de Thomas strasser

allez pour clore le débat et montrer comment tu travesti la réalité de cette découverte

Un second mystère, plus insondable encore, se pose aux scientifiques. Effectivement, la Crète est séparée du continent depuis plus de cinq millions d’années, sans qu’aucune glaciation ou baisse de niveau n’aient jamais permis de la rejoindre à pied. Les tailleurs de pierre du pléistocène y sont donc obligatoirement arrivés sur une embarcation. Il suffit de lire une carte pour mesurer l’exploit accompli. Même en imaginant des eaux plus basses d’une centaine de mètres, comme lors du dernier maximum glaciaire, il y a 21 000 ans, la bathymétrie (2) montre qu’il leur a fallu parcourir plusieurs dizaines de kilomètres en haute mer, en partant soit de la Grèce continentale, soit de la Turquie, en tenant compte d’éventuelles escales sur les îles de Cythère et d’Anticythère dans le premier cas, de Karpathos et de Kasos dans le second. Depuis la côte libyenne, ils auraient dû voguer sur 200 km, ce qui rend cette troisième hypothèse peu probable.

http://tpprovence.wordpress.com/tag/thomas-strasser/

J'ai bien souligné que la localisation du Judi n'a rien d'historique, et précisé que les débats sur le cite en question est encore ouvert. Précisé qu'il peut s'agir du mont de Judée du même nom.

les deux localisation les plus admise c'est soit en irak ou en turquie par les exegète, la judé c'est ta théorie perso

Tu ne réfute pas mes propos, tu déforme mes propos et ensuite tu te moque de tes modifications. Oui, tes transformations sont stupides et sans fondement.

marrant venant de quelqu'un qui détourne des expérience et les travesti l'exemple du tiki kon en est éloquent

Modifié le 19 janvier 2013 par juuken

je cite un article du national geographique qui parle de la découverte en Crète de l'equipe de Thomas strasser

L'article préliminaire dans National Geographic n'est pas la version officielle du Journal of Quaternary Science que j'ai cité du mois de Juillet. La datation des outils est bien précisée dans le dernier.

les deux localisation les plus admise c'est soit en irak ou en turquie par les exegète, la judé c'est ta théorie perso

Non, simplement, je souligne que le Joudi est un site qui ne fait pas consensus. Et le mont de Judée est très pertinent, point de vue israiliyyat au moins. Le rôle central de la terre d'Israël n'est un secret pour personne dans les trois monothéismes.

marrant venant de quelqu'un qui détourne des expérience et les travesti l'exemple du tiki kon en est éloquent

Tu fais semblant de ne pas comprendre, le Kon-Tiki est un radeau permettant de voyager en pleine mer. J'ai cité l'exemple parceque des intervenants niaient la possibilité de voyager loin des côtes en radeau. La découverte d'outils en pierres africains datant du pléistocène moyen en Crète a démontré que les sapiens archaïques savaient naviguer loin des côtes, ce qui est tout autre chose que le cabotage reconnu jusqu'à cette découverte pour l'époque.

L'article préliminaire dans National Geographic n'est pas la version officielle du Journal of Quaternary Science que j'ai cité du mois de Juillet. La datation des outils est bien précisée dans le dernier.

mais tu n'as même pas cette article, tu as juste tiré une conclusion bancale a partir d'un résumer en anglais que tu as traduit a ta sauce , voilà ce que dis cette découverte

Un second mystère, plus insondable encore, se pose aux scientifiques. Effectivement, la Crète est séparée du continent depuis plus de cinq millions d’années, sans qu’aucune glaciation ou baisse de niveau n’aient jamais permis de la rejoindre à pied. Les tailleurs de pierre du pléistocène y sont donc obligatoirement arrivés sur une embarcation. Il suffit de lire une carte pour mesurer l’exploit accompli. Même en imaginant des eaux plus basses d’une centaine de mètres, comme lors du dernier maximum glaciaire, il y a 21 000 ans, la bathymétrie (2) montre qu’il leur a fallu parcourir plusieurs dizaines de kilomètres en haute mer, en partant soit de la Grèce continentale, soit de la Turquie, en tenant compte d’éventuelles escales sur les îles de Cythère et d’Anticythère dans le premier cas, de Karpathos et de Kasos dans le second. Depuis la côte libyenne, ils auraient dû voguer sur 200 km, ce qui rend cette troisième hypothèse peu probable.

source :http://tpprovence.wo...homas-strasser/

Non, simplement, je souligne que le Joudi est un site qui ne fait pas consensus. Et le mont de Judée est très pertinent, point de vue israiliyyat au moins. Le rôle central de la terre d'Israël n'est un secret pour personne dans les trois monothéismes.

montre moi la source venant d'exegète, parceque l'irak et la turquie il y en a a la pelle, et l'irak a un role nettement plus central que la judée

Tu fais semblant de ne pas comprendre, le Kon-Tiki est un radeau permettant de voyager en pleine mer. J'ai cité l'exemple parceque des intervenants niaient la possibilité de voyager loin des côtes en radeau.

ah donc pour prouver que le voyage sur un radeau sur une longue distance été possible il y a 130.000 ans, tu as pris l'exemple d'un navire nettement plus récent et complexe, fait a partir de matériaux non disponible en afrique, avec des instrument moderne et qui n'a justement pas réussi sont paris vu qu'il a du etre remorqué pendant1 nuit et 1 journée loin des cotes. Super probant comme exemple

La découverte d'outils en pierres africains datant du pléistocène moyen en Crète a démontré que les sapiens archaïques savaient naviguer loin des côtes, ce qui est tout autre chose que le cabotage reconnu jusqu'à cette découverte pour l'époque.

pas du tout la distance n'était que d'une dizaine de kilomètre c'est pas du tout une logue distance, on parle pas de centaines voir de millier de kilomètre, l'homo spiens ayant profité de la baisse du niveau de la mer pour y parvenir sur des canoé ( tronc d'arbre creusé) ou de radeau primitif ( quelques arbre relié entre eux)

toute façon tu sera incapable de prouver qu'un embarcation de 100 m² + animaux+ vivre+ dizaines de personnes sur un mer agité a fait un long voyage.

Modifié le 20 janvier 2013 par juuken

A quoi bon discuter avec un croyant convaincu?..........ah c'est marqué dans le coran

mais comme aucune possibilité de placer noé dans les derniers millénaires n'est scientifiquement ou historiquement possible

rejeter l'histoire il y a 140 000 ans est encore la meilleure manière

de faire du concordisme pour essayer de placer cet épisode dans l'histoire de l'humanité....

De toute façon frelser s'arrangera pour avoir le dernier mot quitte à esquiver les questions gênantes, se contredire ou varier dans sa "version"

Qu'il croit donc ce qu'il veut, je trouve sa démarche assez dérisoire.....

Pour preuve, parce que c'est marqué dans le coran il affirme aussi que les montagnes sont "ancrées dans le sol comme des piquets"......suffit de voir une coupe géologique pour en rigoler....

C'est simple le coran a raison et les contradicteurs ont tort.......la vie est simple pour un croyant!

On retrouve ce raisonnement avec ceux qui crie aux miracles scientifique du coran

même les savants de cette religion ne place assurément pas Noé a cette époque il n'y a qu'a voir la description et les détails que donne Tabari et d'autres historiens musulmans pour s'en convaincre mais on me dira que cela n'est pas pertinent

Modifié le 20 janvier 2013 par juuken

Un exemple de ses contradictions:

1- il parle d'un cataclysme qui aurait fait l'objet d'une transmission orale pendant 140000 ans (vu le nombre de générations concernées cela est totalement invraisemblable)

2- ailleurs il nous explique que ce cataclysme mondial qui aurait laissé des traces dans les mémoires sur tous les continents n'a en fait concerné que noé et sa tribu....

voilà ce qu'il a écrit:

1) Un cataclysme très important et choquant a pu se conserver pendant 140.000 ans. Le fait que ce récit se retrouve sur tous les continents permet de se demander pouquoi un tel récit est si universel.

2)-J'ai bien souligné que je ne dis pas que tous les hommes étaient concernés par l'inondation suivant le Coran, mais le peuple de Noé, plus précisément les mécréants de son peuple.

au fur et à mesure de la discussion ses arguments varient au point qu'il en arrive à contredire le coran lui-même.....

enfin inventer le mécréant paléolithique, je trouve cela savoureux....

Seul le groupe fondateur a vécu cette aventure de l'inondation, mais étant la génération fondatrice, leurs descendants ont transporté ce souvenir sur tous les continents lors de leur dispersion. Ils ont très bien pu échanger des gènes avec d'autres peuplades après l'inondation, mais le groupe qui a vécu cette inondation est un groupe fondateur génétique de toutes les communautés humaines contemporaines. Je sais que tout le monde n'a pas la même capacité intellectuelle et de compréhension, je pense que les autres ont bien compris cela depuis longtemps depuis le début du fil.

La question de la mécréance etc., est un dépendant de ma thèse. Moi je soutiens ici que la Terre connaissait une déglaciation dûe à une hausse de la température très élevée vers -130.000 ans. Date à laquelle les catastrophes naturelles étaient inévitables, tels tsunamis et inondations... Or, nos plus récents ancêtres communs patrilinéaire et matrilinéaire remontent à cette époque. Et il est établi que les hommes de l'époque savaient naviguer en pleine mer et piéger des animaux. J'ai donc soutenu que la génération fondatrice a pu se préserver avec des animaux lors d'une inondation à cette époque, en sorte que le mythe universel du déluge soit un souvenir universel de cette aventure que l'on retrouve sur tous les continents.