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L'histoire de Noé dans sa version coranique.

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Frelser

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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Chacun a exposé sa position, certains affirment des choses dans le vent, tandis que certains parlent de sujets qu'ils ne maîtrisent pas. Mais personne n'a apporté une réfutation claire au sujet de ma thèse, il faut différencier objection et réfutation.

c'est une belle définition de toi tu devrais la mettre en signature et en y rajoutant concordiste et fier de l’être ! :smile2:

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Tu fais toujours dans la désinformation dubandelaroche. Tu poste ce message pour troubler les eaux... Or, je t'ai corrigé plusieurs fois sur le même point. J'ai bien souligné que l'indonation n'a pas détruit tout ce qui vit, mais a touché les hommes de l'époque, qui vivaient de la pêche. Les rescapés ont ensuite transmis cette aventure au fil de leur dispersion à travers la planète en amplifiant les faits mais avec le même fond. En tant que mythes fondateurs, répondant à des interrogations exisentielles, il est tout à fait naturel que ces mythes soient très robustes. Les détails changent en fonction des milieux, mais le fond très simple demeure. Le fait que les détails changent est un phénomène logique et connu en anthropologie. Et ces détails sont des preuves d'authenticité de ces récits respectifs. Quant au fond, il est la preuve de l'ancienneté du mythe. La dispersion et la sortie hors d'Afrique vers -130 ka correspond exactement avec un pic de réchauffement et de montée des eaux, donc d'inondations, et la navigation en pleine mer est vérifiée pour cette époque. Donc, ce mythe universel correspond très probablement avec un naufrage et une inondation au sein de la population fondatrice de cette époque précise. La découverte d'haplotypes sur la lignée masculine antérieurs à cette date en Afrique montre tout au plus que cette aventure n'a pas forcément touché tous les hommes, mais une une partie qui transmettra cette aventure à travers tous les continents.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Mais tu a le droit d'y croire à ta "thèse".........surtout qu'elle a l'immense mérite de concorder avec ta foi.....

Question réfutation, d'un bout à l'autre de la discussion tu as éludé et ignoré les questions qui te gênaient....tu as jonglé avec les périodes ou les évènements le tout en te basant sur ta propre traduction du coran...tu as affirmé sans apporter de preuves (navigation à voile au paléolithique).....le tout en nous parlant de "démarche scientifique"....

Suffit de relire le sujet depuis le départ et chacun se fera une opinion....

Quand au "mythe fondateur" avec une transmission orale sur plus de 3000 générations, ça va falloir que je le mette sur un forum histoire en posant la question pour voir......mais bon, c'est sur, sans cette affirmation ta thèse s'écroule........

Enfin, beaucoup d'efforts pour pas grand chose, tu n'as pas convaincu grand monde....

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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Les deux c'est toi?

Qui cela pourrait-il être d'autre et ce n'est pas la première fois que Fresler est pris à causer de trucs qu'il ne maîtrise pas en voulant à tout prix voir ce qu'il vaut voir! Pour le reste Freslser s'accroche à une interprétation istorique capilotracté, ignore tout ce qu'il lui a été objecté et n'amène rien de concret à par un argument d'autorité, bref tout ce qu'il débite ici est vide sans substance aucune affaire réglé!

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Oh, une thèse ne nécessite absolument aucune adhésion pour être parfaitement scientifique. Elle est bien toujours parfaitement réfutable, n'hésitez pas à apporter des réfutations si vous en avez. Jusqu'ici, vous n'avez fait qu'apporter des objections aromatisées d'attaques personnelles. Cela m'est parfaitement indifférent, et ne me dérange absolument pas que certains ne soient pas contents de ma thèse. Ce qui m'importe est la scientificité de celle-ci, et de l'éventuelle réfutation. Le reste ne m'intéresse nullement.

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Oh, une thèse ne nécessite absolument aucune adhésion pour être parfaitement scientifique. Elle est bien toujours parfaitement réfutable, n'hésitez pas à apporter des réfutations si vous en avez.

Elle ne l'est pas, elle est purement interprétative! Le seul élément concret que tu pensais avoir était la génétique, mais on l'a vu celle-ci ne constitue pas un élément de preuve soutenant ta thèse! En réalité nous sommes ici dans des considérations historiques et plus exactement historiques et culturelles dont nous pouvons, au mieux, vérifié la cohérence notamment en se référant à différentes données paléontologiques et paléoclimatique. Si l'on prend les mythes se référant à des montées des eaux et à des inondations on s'aperçoit rapidement que des événements ayant pu inspiré pareils mythes se sont produit constamment y compris à des dates bien plus récentes inférieurs à -20'000 ans! Si l'on ajoute quelques principes anthrpologiques il n'y a aucune raison que les mythes aient une origines unique et très anciennes car les cultures et leur mythes évoluent constamment au grès des événements qui se succèdent à travers le temps et les générations. Mais tout cela tu l'ignores gratuitement et t'accorches à ton interprétation sans que celle-ci n'ait la moindre substance!

Jusqu'ici, vous n'avez fait qu'apporter des objections aromatisées d'attaques personnelles. Cela m'est parfaitement indifférent, et ne me dérange absolument pas que certains ne soient pas contents de ma thèse.

Ta thèse c'est objectivement du vent, du vent et de la mauvaise foi car se basant sur la non-prise en compte volontaire des éléments précédemment exposés et qui rendent ta thèse complètement cpilotractée!

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Le vent, c'est ta répérition en boucle des mêmes choses sans aucun fondement. Non, ma thèse ne se fondait pas principalement sur la génétique. Tu raconte n'importe quoi. Comme on parle dans le vide ici, voici encore une fois les points principaux de ma thèse.

1) L'élévation du niveau de la température et de la mer vers -130ka est un fait acquis, en sorte que des catastrophes naturelles du type inondation à cette époque sur les petites communautés humaines vivant de pêche est un point qui est évident et acquis.

2) La naviation en pleine mer était acquise à cette époque précise, comme cela est soutenu dans un article officiel publié en Juillet 2011 dans le "Journal of Quaternary Science".

3) La dispersion des premiers hommes et la sortie hors d'Afrique vers l'Asie et la Crète par la navigation sont attestés à partir de -130 ka.

4) Un article officiel publié sous la direction de Fluvio Cruciani soutient une coalescence génétique lié au chromosome y vers -140 ka qui est encore appuyé par la datation sur base de l'ADN mitochondrial vers la même époque.

5) Il est paléontologiquement acquis que même si il n'y a pas de coalescence lors de la sortie d'Afrique, les populations d'homo Sapiens qui ont colonisé le Proche-Orient vers -125 ka sont les ancêtres directs des humains à travers le monde.

6) Par conséquent, que les hommes qui sont sortis d'Afrique à la conquête de tous les continents maitrisaient la navigation et ont survécus à au moin une inondation est un fait acquis.

7) Ce souvenir marquant des temps originaux se retrouve parmis les mythes fondateurs de la création du Cosmos depuis un oeuf, la création du couple primordial à partir d'argile et le Déluge aux quatre coins du monde chez leurs descendants : en Amérique du Sud, en Polynésie, en Finlande, au Japon, en Chine, en Egypte Antique à Sumer, chez les Incas... En sorte que l'origine commune de ces mythes fondateurs remonte manifestement vers -130 ka, avant la dispersion depuis le Proche-Orient.

Modifié par Frelser
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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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1) L'élévation du niveau de la température et de la mer vers -130ka est un fait acquis, en sorte que des catastrophes naturelles du type inondation à cette époque sur les petites communautés humaines vivant de pêche est un point qui est évident et acquis.

Super probant comme argument, sachant que les inondations sont possibles en tout temps :sleep:. cet argument tu peut le prendre a n'importe quelle période. sans oublier que c'est le niveau de la mer global terrestre, a cette période la mer rouge avaientun niveau bas

2) La naviation en pleine mer était acquise à cette époque précise, comme cela est soutenu dans un article officiel publié en Juillet 2011 dans le "Journal of Quaternary Science".

totalement faux c'est du cabotage, prendre un résumé d'un article qui plus est mal traduit faut franchement osé

Le souvenir marquant des temps originaux se retrouve parmis les mythes fondateurs de la création du Cosmos depuis un oeuf, la création du couple primordial à partir d'argile et le Déluge aux quatre coins du monde chez leurs descendants : en Amérique du Sud, en Polynésie, en Finlande, au Japon, en Chine, en Egypte Antique à Sumer, chez les Incas... En sorte que l'origine commune de ces mythes fondateurs remonte manifestement vers -130 ka, avant la dispersion depuis le Proche-Orient.

tu prend justes les quelques ressemblance et omet toute les différences, pour toi il suffit qu'un mythe parle d'une inondation pour créer a la preuve, hors dans certains de ces mythes il n'y a ni bateau, ni inondation universel.donc d'après ta logique Le dragon vient de l'homo sapiens ?

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Déjà répondu.

1) L'universalisme des mythes fondateurs témoigne d'une origine commune.

2) La hausse centimètre par centimètre du niveau des mers suffit pour provoquer des catastrophes du type inondation, tsunamis. Que la population de -130 ka du Proche Orient en ait connu explique l'universalisme de ces mythes communs. Que la mer Rouge soit basse ou élevée ne change pas la nécessité de savoir naviguer en PLEINE MER.

3) Le fond des récits est stable. Il serait improbant que des détails se transmettent parfaitement pendant 130.000 ans. Les détails typiques des milieux où ces mythes se retrouvent est un preuve d'authenticité de ces mythes respectifs, imprégnés des cultures locales et des époques. Tandis que l'universalisme du fond des mythes est la preuve formelle d'une origine remontant à des ancêtres communs. Collant parfaitement avec les conditions climatiques précédant leur dispersion.

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
1) L'universalisme des mythes fondateurs témoigne d'une origine commune.

tout comme les dragon ! et en omettant tous les details de ces recits qui ne correspondent pas au recit coranique

2) La hausse centimètre par centimètre du niveau des mers suffit pour provoquer des catastrophes du type inondation, tsunamis. Que la population de -130 ka du Proche Orient en ait connu explique l'universalisme de ces mythes communs. Que la mer Rouge soit basse ou élevée ne change pas la nécessité de savoir naviguer en PLEINE MER.

c'est pas un argument probant , le fait qu'une inondation soit possible vu que cela l'est tout le temps et partout, je peux prendre cet argument a n'importe quel date

3) Le fond des récits est stable. Il serait improbant que des détails se transmettent parfaitement pendant 130.000 ans. Les détails typiques des milieux où ces mythes se retrouvent est un preuve d'authenticité de ces mythes respectifs, imprégnés des cultures locales et des époques. Tandis que l'universalisme du fond des mythes est la preuve formelle d'une origine remontant à des ancêtres communs. Collant parfaitement avec les conditions climatiques précédant leur dispersion.

le fond pour toi c'est juste une inondation et cela suffit pour toi pour y faire une analogie et prouver que les récits viennent de la même source, il faut beaucoup plus comme éléments pour conclure cela. les récits n'ont pas de sources communes, ce sont juste des interprétations des peuplades en fonctions de leurs croyances aux fil des ages

les religions juive,chrétienne et coranique trouve leurs sources dans des mythes polythéistes sumériens est cela tiens sur des faits et non des extrapolations et interprétations

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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Il n'est pas exclu que le mythe des dragons remonte également jusqu'à 40.000 ans en arrière en effet. Je ne vois pas en quoi cela mettrait à mal ma thèse. Le récit biblique est naturellement proche de la version sumérienne, puisque ce sont des peuples de la même région qui la portent. Tandis que la version sumérienne remonte plus loin et rejoint respectivement les versions grecque, égyptienne, chinoise, japonaise, polynésienne et du Sud Américain, enfin de la Finlande etc. Logique puisque le mythe est le même mais varie au fil du temps et de la géographie...

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Membre, Posté(e)
juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
Il n'est pas exclu que le mythe des dragons remonte également jusqu'à 40.000 ans en arrière en effet.

ah non l'universalité des dragons prouve que ce mythe remonte il y a 130.000 ans selon toi

Je ne vois pas en quoi cela mettrait à mal ma thèse. Le récit biblique est naturellement proche de la version sumérienne, puisque ce sont des peuples de la même région qui la portent. Tandis que la version sumérienne remonte plus loin et rejoint respectivement les versions grecque, égyptienne, chinoise, japonaise, polynésienne et du Sud Américain, enfin de la Finlande etc. Logique puisque le mythe est le même mais varie au fil du temps et de la géographie...

cela montre que ces récites ont pour source les mythes sumériens qui ce sont construit que très récemment, le récit du déluge sumérien provient d'inondation qui ont touchés ce peuples

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
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L'élévation du niveau de la température et de la mer vers -130ka est un fait acquis, en sorte que des catastrophes naturelles du type inondation à cette époque sur les petites communautés humaines vivant de pêche est un point qui est évident et acquis.

Ce n'est pas une preuve puisque des élévations du niveau des mers ont eu lieu a des périodes bien plus récentes! De même que les inondations qui ont lieu à n'importe quelle période! Pourquoi un seul événement aurait inspiré un mythes et pas des dizaines et centaines d'autres?

Par ailleurs loin d'être catastrophique le réchauffement climatique de l'époque correspond avec une un climat de plus en plus humide en Afrique et au Moyen-Orient, climat plus humide qui n'a probablement pas été étranger à ces expansions humaines dans ces régions!

La naviation en pleine mer était acquise à cette époque précise, comme cela est soutenu dans un article officiel publié en Juillet 2011 dans le "Journal of Quaternary Science".

Pareil les hommes navigation étaient donc forcément pratiqué à des périodes plus récentes par différentes populations à travers le modne! Dès lors pourquoi ne retenir qu'un événement ancien?

La dispersion des premiers hommes et la sortie hors d'Afrique vers l'Asie et la Crète par la navigation sont attestés à partir de -130 ka.

Rebelotte pourquoi se référer à des dates aussi anciennes? Les hommes se déplacent, se dispersent et ont connu des hausses du niveau des mers bien plus rcéemment? Pourquoi diables ces récents événements n'auraient pas pu générer ces mythes et qu'il privilégier une origine bien plus anciennes au mépris de toutes les influences et processus d'acculturation qu'il y a forcément dû y avoir depuis?

Un article officiel publié sous la direction de Fluvio Cruciani soutient une coalescence génétique lié au chromosome y vers -140 ka qui est encore appuyé par la datation sur base de l'ADN mitochondrial vers la même époque.

Sophisme fallacieux, d'une part tu balances au chiottes ton propres conseil visant à prendre ces dates avec des pincettes et d'autres part tu ignore que la coalescence de l'ADN mitochondriale a été récemment daté aux alentour de 190'000 ans et que celle du chromosome Y est peut-être bien plus ancienne! En ajoutant que pour le reste nous avons des coalescence variables dont certaines remontes à très loin dans l'histoire de l'évolution de la lignée humaine! Dès lors il n'y a pas de raison de pens

Il est paléontologiquement acquis que même si il n'y a pas de coalescence lors de la sortie d'Afrique, les populations d'homo Sapiens qui ont colonisé le Proche-Orient vers -125 ka sont les ancêtres directs des humains à travers le monde.

Cela ne constitue pas élément soutenant tes pour les raisons précédemment mentionnéers!

Par conséquent, que les hommes qui sont sortis d'Afrique à la conquête de tous les continents maitrisaient la navigation et ont survécus à au moin une inondation est un fait acquis.

C'est un fait acquis que des hommes ont survécut à des centaines voir milliers d'inondations depuis et après leur sortie initiale d'Afrique pour la simple raisons que les inondations sont des événements récurrents dans toutes les grandes zones géographique du monde!

Le truc c'est que tu n'en retient qu'une seule comme étant à l'origine de tous les mythes sans jamais justifier pourquoi d'autres inondations n'ont pas pu générer des mythes similaires à travers le modne!

Ce souvenir marquant des temps originaux se retrouve parmis les mythes fondateurs de la création du Cosmos depuis un oeuf, la création du couple primordial à partir d'argile et le Déluge aux quatre coins du monde chez leurs descendants : en Amérique du Sud, en Polynésie, en Finlande, au Japon, en Chine, en Egypte Antique à Sumer, chez les Incas... En sorte que l'origine commune de ces mythes fondateurs remonte manifestement vers -130 ka, avant la dispersion depuis le Proche-Orient.

Bullshit! Les mythes de création diffèrent sensiblement! Encore une fois que faire des mythes de la création nordique pas d'œuf et des humains sculptés dans du bois et non pas d'argile! On a aussi un mythe amérindien avec un mythe de la création avec un Tortue! Tes présents sophismes ignorant par ailleurs certains principes anthropologiques expliquant les similitudes dans les mythes tout comme tu ignores encore et toujours la récurrance des inondations ayant pu inspiré bon nombre de mythes! Dès lors que tu balaie d'une revers de main tous ces élément en te réfugiant dans une mauvaise fois particulièrement crasse l'ensemble de tes intervention sont donc du ressort du pure sophisme!

Modifié par Nephalion
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Le vent, c'est ta répérition en boucle des mêmes choses sans aucun fondement. Non, ma thèse ne se fondait pas principalement sur la génétique. Tu raconte n'importe quoi. Comme on parle dans le vide ici, voici encore une fois les points principaux de ma thèse.

1) L'élévation du niveau de la température et de la mer vers -130ka est un fait acquis, en sorte que des catastrophes naturelles du type inondation à cette époque sur les petites communautés humaines vivant de pêche est un point qui est évident et acquis.

2) La naviation en pleine mer était acquise à cette époque précise, comme cela est soutenu dans un article officiel publié en Juillet 2011 dans le "Journal of Quaternary Science".

3) La dispersion des premiers hommes et la sortie hors d'Afrique vers l'Asie et la Crète par la navigation sont attestés à partir de -130 ka.

4) Un article officiel publié sous la direction de Fluvio Cruciani soutient une coalescence génétique lié au chromosome y vers -140 ka qui est encore appuyé par la datation sur base de l'ADN mitochondrial vers la même époque.

5) Il est paléontologiquement acquis que même si il n'y a pas de coalescence lors de la sortie d'Afrique, les populations d'homo Sapiens qui ont colonisé le Proche-Orient vers -125 ka sont les ancêtres directs des humains à travers le monde.

6) Par conséquent, que les hommes qui sont sortis d'Afrique à la conquête de tous les continents maitrisaient la navigation et ont survécus à au moin une inondation est un fait acquis.

7) Ce souvenir marquant des temps originaux se retrouve parmis les mythes fondateurs de la création du Cosmos depuis un oeuf, la création du couple primordial à partir d'argile et le Déluge aux quatre coins du monde chez leurs descendants : en Amérique du Sud, en Polynésie, en Finlande, au Japon, en Chine, en Egypte Antique à Sumer, chez les Incas... En sorte que l'origine commune de ces mythes fondateurs remonte manifestement vers -130 ka, avant la dispersion depuis le Proche-Orient.

élévation centimètre par centimètre sur des années amène des catastrophes?

la thèse de la navigation est certes soutenu.........mais pas prouvé!

un article soutient..........faut donc savoir choisr ses articles

quand à la transmission orale sur 3000 générations......c'est juste une affirmation gratuite....de plus le langage du paléokithique était il assez développé pour une histoire aussi complexe;;;;;ça aussi ça reste à prouver

mais c'est très facile de placer une thèse au paléolithique, basée sur des affirmations invérifiables et sur des connaissances supposées et imaginées de l'époque....

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http://www.dombosco....e-64316412.html

Oui on naviguait il y a -130 000 ans "à califourchon sur des trons d'arbres à peine dégrossis"

de là au bateau pouvant transporter 10 hommes, des animaux et la nourriture pour un voyage il y a un pas qui ne semble pas franchi....

Modifié par Invité
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Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
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Ce n'est pas une preuve puisque des élévations du niveau des mers ont eu lieu a des périodes bien plus récentes! De même que les inondations qui ont lieu à n'importe quelle période! Pourquoi un seul événement aurait inspiré un mythes et pas des dizaines et centaines d'autres?
Tu reviens en boucle avec cette objection. J'ai précisé que cette objection est nulle scientifiquement. Accepter une convergence vers les mêmes mythes en Amérique du Sud, en Polynésie, au Japon, en Chine, en Mésopotamie, en Finlande et au Mali des mythes fondateurs comme la création du cosmos à partir d'un oeuf, du couple primordial d'argile et le récit d'un Déluge et de rescapés est infiniment moin plausible qu'une origine ancestrale commune. Tu dis juste : "Je ne suis pas d'accord". Or, cela est un avis, pas une réfutation.
Par ailleurs loin d'être catastrophique le réchauffement climatique de l'époque correspond avec une un climat de plus en plus humide en Afrique et au Moyen-Orient, climat plus humide qui n'a probablement pas été étranger à ces expansions humaines dans ces régions!
Normal que le climat soit plus humide vu la hausse de température et la fonde des glaciers. Et cela correspond avec des preuves de navigation en pleine mer et la traversée de mers en bateau.
Pareil les hommes navigation étaient donc forcément pratiqué à des périodes plus récentes par différentes populations à travers le modne! Dès lors pourquoi ne retenir qu'un événement ancien?
Déjà répondu plus haut. C'est plus qu'improbable que les mythes fondateurs convergent sans posséder d'origine commune. Cet argument ne constitue nullement une réfutation.
Rebelotte pourquoi se référer à des dates aussi anciennes? Les hommes se déplacent, se dispersent et ont connu des hausses du niveau des mers bien plus rcéemment? Pourquoi diables ces récents événements n'auraient pas pu générer ces mythes et qu'il privilégier une origine bien plus anciennes au mépris de toutes les influences et processus d'acculturation qu'il y a forcément dû y avoir depuis?
Argument nul point de vue réfutabilité.
Sophisme fallacieux, d'une part tu balances sur ma gueule ton propres conseil visant à prendre ces dates avec des pincettes et d'autres part tu ignore que la coalescence de l'ADN mitochondriale a été récemment daté aux alentour de 190'000 ans et que celle du chromosome Y est peut-être bien plus ancienne! En ajoutant que pour le reste nous avons des coalescence variables dont certaines remontes à très loin dans l'histoire de l'évolution de la lignée humaine! Dès lors il n'y a pas de raison de pens
Ce pont n'est pas indispenssable à ma thèse. La dispersion à partir de -130 ka depuis le Proche-Orient suffit à montrer une source commune des mythes fondateurs.
Cela ne constitue pas élément soutenant tes pour les raisons précédemment mentionnéers!
Stupide comme pseudo réfutation. Dis plutôt : "Je ne suis pas d'accord". Car ton argument ne vaut scientifiquement RIEN.
C'est un fait acquis que des hommes ont survécut à des centaines voir milliers d'inondations depuis et après leur sortie initiale d'Afrique pour la simple raisons que les inondations sont des événements récurrents dans toutes les grandes zones géographique du monde!

Le truc c'est que tu n'en retient qu'une seule comme étant à l'origine de tous les mythes sans jamais justifier pourquoi d'autres inondations n'ont pas pu générer des mythes similaires à travers le modne!

Tu te répète en boucle, sans rien démontrer. Tu prétend que ces mythes convergent par pur hasard. Stupide comme argument.
Bullshit! Les mythes de création diffèrent sensiblement! Encore une fois que faire des mythes de la création nordique pas d'œuf et des humains sculptés dans du bois et non pas d'argile! On a aussi un mythe amérindien avec un mythe de la création avec un Tortue! Tes présents sophismes ignorant par ailleurs certains principes anthropologiques expliquant les similitudes dans les mythes tout comme tu ignores encore et toujours la récurrance des inondations ayant pu inspiré bon nombre de mythes! Dès lors que tu balaie d'une revers de main tous ces élément en te réfugiant tel un âne bâté dans une mauvaise fois particulièrement crasse l'ensemble de tes intervention sont donc du ressort du pure sophisme!

Ton avis ne vaut strictement RIEN, tu n'es pas anthropologue. Normal que certains mythes différents soient nés parrallèlement à ceux véhiculés par la population fondatrice du Proche-Orient de -130 ka.
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juuken Membre 4 860 messages
Baby Forumeur‚
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de là au bateau pouvant transporter 10 hommes, des animaux et la nourriture pour un voyage il y a un pas qui ne semble pas franchi....

cherche pas pour Frelser ça c'est un navire qu'aurait fait les homo spaiens :

dyn001_original_640_480_pjpeg_2574116_97eec4b64dbbc25038f81761f436f2d0.jpg

:smile2: :smile2: :smile2:

Normal que le climat soit plus humide vu la hausse de température et la fonde des glaciers. Et cela correspond avec des preuves de navigation en pleine mer et la traversée de mers en bateau.

Sauf qu'a cette période et la région qui nous intéresse la mer était basse, permettant le cabotage

Déjà répondu plus haut. C'est plus qu'improbable que les mythes fondateurs convergent sans posséder d'origine commune. Cet argument ne constitue nullement une réfutation.

c'est tout le contraire, tu dois avoir un problème de logique sérieux :sleep: c'est tout bonnement plus probable qu'a chaque époque et région des inondations est touchés ces peuples qui en ont tirés des récits différentes mais pouvant se rejoindre, sans oublier que certains de ces récits reprennent des plus anciens donc forcément ils sont proches

Sinon j'attends toujours ton explication des dragons il y a 130.000 ans !

Tu te répète en boucle, sans rien démontrer. Tu prétend que ces mythes convergent par pur hasard. Stupide comme argument.

On a jamais dit que c'était par pur hasard que certains peuvent se rejoindre arrête de sortir des âneries, c'est juste de la logique, sur un mythe d'inondation il est normal de retrouver des éléments récurent mais parfaitement explicable

inondation universel: tout simplement une exagération d'une inondation locale soit car la population est relativement isolé et concentré pour eux une forte inondation leur parait universel, ou alors tout simplement pour marquer la puissance de l'évènement avec une exagération

bateau: il est normal de retrouver un bateau ou une quelconque embarcation dans nombre de récits car c'est le moyen de survie a cet évènement, un autre moyen et de se réfugier en hauteur qu'on retrouve également dans nombre de récit, ou par un acte divin

châtiment: là encore cela renvoi a la logique, ces peuples qui viennent d’être touchés par cette épreuve, cherche une explication au pourquoi leur ( dieux,dieu, nature) le leur a affligé, et bien le châtiment pour X raisons et la réponse la plus logique

Ton avis ne vaut strictement RIEN, tu n'es pas anthropologue. Normal que certains mythes différents soient nés parrallèlement à ceux véhiculés par la population fondatrice du Proche-Orient de -130 ka.

oui comme on te l'a déjà dit tu prend tout ce qui correspond, et le reste tu l'ignore, très scientifique comme démarche en effet :mef:

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Membre, 43ans Posté(e)
uno Membre 6 484 messages
Maitre des forums‚ 43ans‚
Posté(e)
Tu reviens en boucle avec cette objection.

Normal tu l'ignores et tu n'y répond jamais! Déjà contrairement à ce que tu dis ici ce ne sont pas les mêmes mythes malgré leur ressemblances dès lors tu as des mythes qui se ressemble mais dont tu ne peux attester l'origine commune, et si tu t'attaches malgré tout à celle-ci tu doit prendre en compte le fait que les inondations sont des phénomènes relativement fréquents ayant pu inspiré ce type de mythes à des dates bien plus récentes. Dès lors ta thèse ne repose sur plus grand chose pour ne pas dire simplement sur que dalle! Ton assertion selon laquelles des mythes similaires apapraissant indépendamment est plus imporbable qu'une origine commune est pafaitement gratuite! Mais ça t'emmerde tellement de renoncer à tes préférences interpétatives que tu continuera à ignorer joyesuement et gratuitement ces objections!

Ce pont n'est pas indispenssable à ma thèse. La dispersion à partir de -130 ka depuis le Proche-Orient suffit à montrer une source commune des mythes fondateurs.

POurtant tu te référais à ce pont et à présent tu te contente d'une date de dispertion hors-d'Afrique qui en elle-même ne démontre nullement ta thèse (car ne correspondant pas à une catastrophe particulière) sauf dans tes surinterprétations teinté de concordisme et de mauvaise foi crasse! En fait les questionnements sur l'origine de pareils mythes repose davantages sur des origines variées remontant à des époques différentes dans différentes régions du monde! Ce qui ne'st pas surprenant car pourquoi diables lchercher une influence unique aussi improbable alors que les sociétés humaines ont forcément continué à élaborer par la suite des mythes au grès des événements auxquelles elles ont dû faire face au grès de leur histoire?

Cette question que tu ignores et sur laquelle tu buttes montre à elle seule le caractère capilotracté de ta thèse. Car à partir du moment que tu admet qu'une tribu humaine a pu se construire un mythe à partir d'une catastrophe, tu ne peux logiquement pas nier que des dizaines de milliers après d'autres sociétés ont également pu élaboré leurs mythes à partir de catastrophes similaires, les inondations étant des catastrophes récurrente et d'importantes hausses du niveau des mers s'étant produite à des dates bien plus récentes! Mais depuis le début la logique tu t'assoies dessus pour finalement passer en mode petit troll suffisant comme le démontre ton présent message!

Tu te répète en boucle, sans rien démontrer. Tu prétend que ces mythes convergent par pur hasard. Stupide comme argument.

La récurrence de mythes impliquant des inondations n'est pas un hasard puisque les inondations sont récurrentes et se produisent un peu près partout dans le monde!

Ton avis ne vaut strictement RIEN, tu n'es pas anthropologue.

Tu continues de troller en ignorant ce qui t'a déjà été expliqué. Par ailleurs si tu avais un minimum de connaissances anthropologiques sur la question des mythes tu saurais que justement ces derniers sont (1) tributaire des événements et plus généralement des réalités sociales et naturelles et (2) que généralement les mythes servent de «modèles explicatifs globaux» c'est-à-dire servent à la cohésion sociales en faisant office d'explications des problèmes que rencontres la société, que les problèmes soient d'ordre naturelles (climatiques, épidémiques) ou sociales (inégalités sociales, système familiales), c'est notamment cela qu'avait souligné sauf erreur l'anthropologue Claude Lévi-Strauss!

Dès lors les mythes ne sont pas de simples histoires que l'on se transmet oralement de génération en génération, ils sont en permanence tributaires des aléas sociaux mais également naturelles notamment climatiques! Il n'y a aucune raison qu'ils soient stables dans le temps, aucune raison qu'ils le soient davantage que le sont les cultures et sociétés humaines et surtout aucune raisons qu'ils ne se défassent et ne se reconstruisent pas au grès de nouveaux événements! Jusqu'ici tu n'a amené aucune explication quant à ces derniers, point tu n'as toujours pas justifier pourquoi des catastrophes bien plus récentes n'auraient mystérieusement pas pu généré des mythes dont il faudrait donc forcément chercher une origine et commune! Tes pitoyables appels à l'autorité n'étant sans valeur aucune et témoignant simplement de ta médiocrité intellectuelle!

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Et on attend toujours les preuves de la navigation en haute mer au paléolithique.....

j'ai cherché et mis ce que j'ai trouvé......

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