Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Il n'a pas été choisi par les Français, il est normal qu'il l'assume.

Reconnaître sa défaite sans continuer à se battre sans rien lâcher sur l'essentiel est se condamner à la disparition électorale.

Jamais, dans une position inverse, un Mitterrand n'aurait appelé à voter PC sans rien négocier du tout.

La stratégie de Mélenchon est au contraire digne des plus sournois stragèges chinois.

En donnant ses voix sans conditions à Hollande, il évite d'affaiblir Hollande devant Sarkozy. La victoire de Hollande aux présidentielles permettra à Mélenchon de négocier avec le président pour les législatives, et ainsi obtenir des sièges de député

Il faut ici voir une stratégie en deux temps.

Quant à Mitterrand, nous ne saurons jamais ce qu'il aurait fait.

Mélenchon avec ses 11% est l' une des clés pour les reports de voix au second tour,

même si cela ne suffira pas pour écarter L' UMP (report de voix majoritaires du FN),

il reste Bayrou avec ses 50 et 50 %, contre tout attente c' est peut être les écologistes

votant donc avec leur report mais surtout les écologistes abstentionnistes qui iront voter pour Hollande...........

(je précise c' est que mon opinion alors pour certains qui ne peuvent être qu' agressif en politique,

je précise que je cherche qu' un débat et pas se ranger à une cause ultime)....................:)

Vote Hollande et continu a te battre pour les législatives.

Alors là c'est rêver tout éveillé.

Les partis contestataires ne peuvent, presque par essence, que compter sur leur puissance tribunicienne et absolument pas sur un réseau de notables locaux qui inverserait une tendance nationale. C'est en partie la raison pour laquelle, même en 2002 et alors qu'il était au 2ème tour de la Présidentielle, le FN n'a obtenu ensuite aucun député.

Une victoire de Hollande ne permettra aucunement l'émergence d'un important groupe parlementaire Front de Gauche. Ce dernier conservera sans doute les quelques députés PCF qui existent encore et qui se sont mus depuis belle lurette en pères tranquilles au sein de leurs conseils généraux. Mais quels sont les fers de lance locaux qui remporteront des circonscriptions que le PS n'entend aucunement abandonner ?

Le FN, toujours lui, a bien compris qu'il n'avait aucune chance de jamais peser tant que la droite classique, par le biais de l'UMP, ne volerait pas en éclat. Je suppose donc que Le Pen et son staff vont observer à la loupe dans quelles circonscription ils vont pouvoir faire chuter des élus UMP en faisant élire des PS grâce à des triangulaires et, à la rigueur, dans lesquelles ils forceront des députés de "l'aile droite" UMP aller à Canossa en se ralliant plus ou moins publiquement à certains thèmes du FN.

Le Front de gauche, avec ses 11 %, sera à peine moins faiblard aux Législatives (grâce aux circonscriptions communistes résiduelles) que ne le fut le MODEM de Bayrou en 2007 qui, lui, pourtant avait eu plus de 18 % à la Présidentielle.

Il a fait revivre le parti de gauche. Je ne suis pas de son bord beaucoup le savent à présent, mais je dois reconnaitre qu'il a été assez bon.

Il ramasser les voix pour hollande bien sûr , mais s'est prit à son propre jeu en même tamps . Il a été déçu il faut le comprendre

Entre se présenter comme, et se fixer l'objectif premier de : il y a une nuance.

Elle est tout de même amusante cette sempiternelle comparaison des extrêmes. Rappelez-moi qui préside le comité de soutien de Marine Le Pen et quel est son pédigrée politique ? Dans le genre je bouffe à tous les râteliers... Nan parce que c'est un peu facile de tirer sur les ambulances sans balayer devant la porte des candidats pour qui on tracte ^^'

?

A qui s'adresse cette injonction ?

Ne tractant pour absolument aucun parti, je m'estime encore en droit d'essayer d'analyser lucidement la situation. Chacun est libre de contester mon interprétation mais répondre sur le pedigree du président du comité de soutien (Qui cela ? Collard ? Soral ?) est relativement hors sujet et n'amènera en tout cas pas le Front de Gauche à espérer peser réellement sur l'échiquier.

Pas à toi.

Entre se présenter comme, et se fixer l'objectif premier de : il y a une nuance.

Elle est tout de même amusante cette sempiternelle comparaison des extrêmes. Rappelez-moi qui préside le comité de soutien de Marine Le Pen et quel est son pédigrée politique ? Dans le genre je bouffe à tous les râteliers... Nan parce que c'est un peut facile de tirer sur les ambulances sans balayer devant la porte des candidats pour qui on tracte ^^'

C'est amusant aussi de fustiger celui qui compare les extrêmes, tout en balançant juste derrière une comparaison sur tel ou tel type dans les deux parti. Comme feindre d'etre au dessus de la mélée en critiquant et défendant toujours les mêmes.

Par ailleurs essayer de stopper un minimum les crachats, le mépris, et la malhonnêteté intellectuelle qui fleurit sur le compte des idées de M lepen et ceux qui votent pour elle pour masquer le vide sidéral question idées politiques crédibles, ça ne veut pas dire être encarté, militer, ni même voter FN. Tu devrais le savoir qui a eu peu ou prou la même démarche avec Mélanchon.

Comme tu dis entre se présenter comme et avoir l'intention de, il y a une nuance qui s’appelle mentir à ses électeurs. Ce que je disais, et ce que j'ai déjà répété et montré ici, c'est qu'il y avait une malhonnêteté intellectuelle à la base dans la démarche de Mélanchon : Adopter la vieille tactique du PC qui est de négocier des miettes aux législatives contre un monnayage de ses voix au PS, et a coté adopter une posture de rupture avec ce parti.

La stratégie de Mélenchon est au contraire digne des plus sournois stragèges chinois.

En donnant ses voix sans conditions à Hollande, il évite d'affaiblir Hollande devant Sarkozy. La victoire de Hollande aux présidentielles permettra à Mélenchon de négocier avec le président pour les législatives, et ainsi obtenir des sièges de député

Il faut ici voir une stratégie en deux temps.

Il ne négociera pas grand chose car Mélenchon n'a justement pas beaucoup de jeunes loups capables de conquérir des circonscriptions sur la droite et que son relatif échec à la Présidentielle n'incitera aucunement le PS à offrir les siennes.

Mélenchon, hier, m'a rappelé Rocard vers 1980 qui déclarait que "bien naturellement il choisirait Mitterrand comme candidat du PS", capitulation dangereuse que le Florentin n'aurait jamais eu l'imprudence de commettre (et ne l'a jamais eu, du reste, même a temps où le PSU semblait bien plus fort que ce revenant du gouvernement Guy Mollet).

Mélenchon a acté un soutien sans condition à Hollande. Avouant même qu'il appelait à voter pour Hollande sans convenir du moindre accord de gouvernement et donc sans contraindre ce dernier à modifier ses fameuses 60 propositions. Que reste-t-il à Mélenchon dans sa besace après ce don à titre gratuit ? DE glorieux inconnus dans les circonscriptions législatives qui, à l'instar des candidats du NPA, feront au mieux dans les 5-6 % ?

@constantinople : Je ne défends, je n'aime pas les excès et les éléments de langage. Tout comme j'ai condamné les insultes envers la candidate FN. Mais cela bien entendu, tu ne l'auras relevé Ce n'est pas bien difficile d'être au-dessus de la mêlée, vu le niveau des débats ces derniers jours sur les topics présidentielles. Tu es l'un des rares avec qui la discussion a dépassé l'incantatoire, le péremptoire et l'échange de noms d'oiseau. En espérant que tu retrouves cette voie.

Il ne négociera pas grand chose car Mélenchon n'a justement pas beaucoup de jeunes loups capables de conquérir des circonscriptions sur la droite et que son relatif échec à la Présidentielle n'incitera aucunement le PS à offrir les siennes.

Mélenchon

Au final ce qu'il va se passer c'est que le PC va négocier seul hors front de gauche et que Mélanchon sera jeté après usage, car un peu trop gênant, comme un cocu de l'histoire.

Mélenchon avec ses 11% est l' une des clés pour les reports de voix au second tour,

même si cela ne suffira pas pour écarter L' UMP (report de voix majoritaires du FN),

il reste Bayrou avec ses 50 et 50 %, contre tout attente c' est peut être les écologistes

votant donc avec leur report mais surtout les écologistes abstentionnistes qui iront voter pour Hollande...........

(je précise c' est que mon opinion alors pour certains qui ne peuvent être qu' agressif en politique,

je précise que je cherche qu' un débat et pas se ranger à une cause ultime)....................:)

Mais justement ! Que Mélenchon accepte d'entrer dans le jeu des calculs d'apothicaire qui consiste à dire "alors si Hollande a mes 11 % et les 2/3 de Bayrou quand Sarkozy n'aura pas forcément plus des 3/5 de Le Pen..." le condamne à entretenir les combinaziones politicardes qu'il dénonce par ailleurs.

En quoi la politique de Hollande s'inspirera-t-elle des thèses de Mélenchon ? Admettons une ou deux mesurettes sociales, un peu du même tonneau (dans des domaines autres certes) que les expulsions d'étrangers en situation irrégulière orchestrées sporadiquement par l'UMP pour caresser dans le sens du poil les électeurs FN. Ce sera le maximum. Hollande appliquera ensuite une politique sociale-libérale bon teint qui, par rapport à la démocratie sociale de l'UMP (ou libérale-sociale) ne fleure guère que la nuance infime d'une fragrance des plus similaires.

En ne refusant pas le choix et en appelant à voter pour l'un des deux, il légitime le candidat PS qui peut alors être perçu comme différant radicalement d'avec l'UMP. Et si le PS diffère tant, pourquoi se fatiguer à voter pour des gens qui, dès lors, font figure de purs rêveurs extrêmistes ?

Ne tractant pour absolument aucun parti, je m'estime encore en droit d'essayer d'analyser lucidement la situation.

Ce qui m'amène à une question : ceux qui tractent pour un parti ont-ils encore le droit d'essayer d'analyser lucidement la situation ?

Il ne négociera pas grand chose car Mélenchon n'a justement pas beaucoup de jeunes loups capables de conquérir des circonscriptions sur la droite et que son relatif échec à la Présidentielle n'incitera aucunement le PS à offrir les siennes.

Mélenchon

Au final ce qu'il va se passer c'est que le PC va négocier seul hors front de gauche et que Mélanchon sera jeté après usage, car un peu trop gênant, comme un cocu de l'histoire.

C'est exactement l'analyse que Goasguen (un vieux roublard) formulait à mots couverts hier soir sur LCI, prédisant une scission prochaine entre le PCF qui courra après des maroquins ministériels et cherchera à préserver ses avantages parlementaires et la ligne bien plus indécise du Parti de Gauche. La réalisation de ce pronostic ne m'étonnerait pas.

Ne tractant pour absolument aucun parti, je m'estime encore en droit d'essayer d'analyser lucidement la situation.

Ce qui m'amène à une question : ceux qui tractent pour un parti ont-ils encore le droit d'essayer d'analyser lucidement la situation ?

Ceux qui se contentent de tracter se voient trop souvent imposer un langage convenu qui n'est pas des plus passionnants. Et inutile d'attendre d'eux la moindre bonne foi intellectuelle en période électorale car le temps de l'action n'est pas souvent simultané avec celui de l'analyse tranquille.

En revanche, les états majors ont, quant à eux, une obligation de froide lucidité s'ils ne veulent pas périr.

C'est exactement l'analyse que Goasguen (un vieux roublard) formulait à mots couverts hier soir sur LCI, prédisant une scission prochaine entre le PCF qui courra après des maroquins ministériels et cherchera à préserver ses avantages parlementaires et la ligne bien plus indécise du Parti de Gauche. La réalisation de ce pronostic ne m'étonnerait pas.

Pure médisance.

Cela participe à l'anti communisme primaire, ces derniers n'agiraient donc plus par conviction mais en cherchant des places.

C'est aussi réduire le mouvement du front de gauche à une recherche de places qui aurait échoué.

Bref on voit bien que c'est la vision d'un adversaire politique qui veut nuire au front de gauche.

Dans la réalité, les communistes sont bien conscients du succès du front de gauche, ils savent le programme de Hollande incompatible avec leurs idées, ils ne risqueront donc pas la dynamique créée pour des places. On l'a vu déjà aux régionales alors qu'il n'y avait pas encore une telle dynamique autour du FDG.

21 régions sur 26 ont préféré faire le choix du FDG plutôt que de partir avec le PS au 1er tour.

Et à ces présidentielles, 60% des communistes ont choisit comme candidat Mélenchon et non pas l'un des 2 autres candidats communistes.

Cela prouve bien que les communistes agissent très majoritairement pour leurs idées et par conviction, et non pas pour rechercher des places. Ils ont eu le courage de briser leurs habitudes eux et ils ont mené la campagne à fond alors que certains prédisaient déjà à l'époque qu'ils traineraient les pieds du fait d'un candidat socialiste pour les représenter.

Ce sont là des faits. Tandis que les propos que vous rapportez ne sont pas des faits mais des médisances.

Ceux qui se contentent de tracter se voient trop souvent imposer un langage convenu qui n'est pas des plus passionnants. Et inutile d'attendre d'eux la moindre bonne foi intellectuelle en période électorale car le temps de l'action n'est pas souvent simultané avec celui de l'analyse tranquille.

En revanche, les états majors ont, quant à eux, une obligation de froide lucidité s'ils ne veulent pas périr.

N'importe quoi. Les membres d'un parti politique, et encore plus d'un regroupement comme le front de gauche sont tous des bénévoles. Ils ne se voient imposer rien dutout et par personne. Ils agissent de leur plein gré et pour la cause qu'ils défendent. Chacun apporte sa personnalité, chacun parle comme il veut. Tu dois confondre avec d'autres partis comme le FN qui eux doivent effectivement parler avec un langage convenu car leurs idées trop racistes tombent sous le coup de la loi.

Cela participe à l'anti communisme primaire

Connaissant la sagesse de Simplicius, la paix soit sur lui, il doit s'agir a minima d'anticommunisme secondaire, voir d'anticommunisme terciaire ou quaternaire.

Mélanchon a réveillé un parti dont la lumière manquait à mon avis au tableau politique.

Pure médisance.

Cela participe à l'anti communisme primaire, ces derniers n'agieraient donc plus par conviciton mais en cherchant des places.

Une médisance ?

Quelle est la réussite politique des députés communistes ? Quel fut leur fait d'armes du temps de la Gauche plurielle ? Les ministres communistes ont-ils démissionné du gouvernement Jospin lorsque celui-ci libéralisait des secteurs entiers ?

Il faudra m'expliquer quelle fut la défense de l'idéologie communiste assurée par le PCF depuis 1983.

Sinon, dans les baronnies PCF locales, il faudra, là aussi, justifier en quoi la gestion des communes ou conseils généraux par le PC diffère d'une social-démocratie bon teint. André Gérin fut-il l'instigateur d'un "Grand Soir" en banlieue lyonnaise ?

bah bah il ne cherchait pas une place ,ilne cherchait qu,une trés bonne place,et maintenant il va faire des ronron a Hollande,j,ai déjà connu cette situation PS-COCO et a chaque fois les socialistes les roulent dans la farine.

Mélenchon a mangé son chapeau en cinq minutes et a appelé à voter Hollande sans négociation. Tout ça pour ça. Il ne négocie même pas la moindre contrepartie, il n'essaye même pas de tirer un tant soit peu Hollande sur sa gauche ; Mélenchon appelle clairement et simplement à voter pour une gauche caviar et libérale sans négociation aucune. Il se couche lamentablement.

Si il l'avait fait il vous auriez dit exactement la même chose.

Il vaut mieux ne rien devoir et étre libre que d'étre tributaire d'un parti qui vous instrumetalise.

Le Front de gache arrivera aux législatives libre de ses choix et n'aura aps a faire de compromitions,c'est là que la vrai bataille ce jouera.

Et à ces présidentielles, 60% des communistes ont choisit comme candidat Mélenchon et non pas l'un des 2 autres candidats communistes.

Cela prouve bien que les communistes agissent très majoritairement pour leurs idées et par conviction, et non pas pour rechercher des places.

De quoi parles-tu ?

Quand est-ce que le PCF a, le moindre instant, hésité en faveur d'une alliance avec des trotskystes honnis ? J'imagine mal le PCF appelant à voter LO. Ils ont donc justement choisi de partir à la bataille avec quelqu'un qui ne fermait aucune porte, contrairement à la stratégie de l'extrême gauche de LO ou de l'ancienne LCR.

N'importe quoi. Les membres d'un parti politique, et encore plus d'un regroupement comme le front de gauche sont tous des bénévoles. Ils ne se voient imposer rien dutout et par personne. Ils agissent de leur plein gré et pour la cause qu'ils défendent. Chacun apporte sa personnalité, chacun parle comme il veut. Tu dois confondre avec d'autres partis comme le FN qui eux doivent effectivement parler avec un langage convenu car leurs idées trop racistes tombent sous le coup de la loi.

Oui oui c'est bien connu. Il n'y a aucune réunion de section, aucun discours officiel et les "éléments de langage" sont l'apanage du FN.

Les militants communistes se caractérisent pour leur liberté absolue d''expression et leur possibilité de grande hétérodoxie. Comme la majorité des militants politiques en somme.