Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

J’ai voulu apporter ma contribution au débat en expliquant pourquoi les arguments du candidat du Front de Gauche étaient en corrélation avec la gestion d’une TPE ou d’une PME. Je l’ai fait d’abord en publiant un appel sur AgoraVox puis un billet sur Mediapart repris par Le Yeti, blogueur émérite de Rue89. Maintenant, il serait bon de synthétiser ces billets avec les commentaires apportés (plusieurs centaines) pour en faire une tribune cohérente. J’aborde donc, dans cet article, des thèmes de campagne adaptés au monde de l’entreprise en essayant d’être le plus clair possible.

Je rappelle pour info, mais aussi pour rester dans le témoignage à visage découvert, que je dirige une petite entreprise, Spin SAS, composée de trois magasins en Nord Isère, comptant actuellement huit salariés (dont je fais partie), deux femmes et six hommes. Il y a six CDI, un contrat de professionnalisation et un CDD sur une mission spécifique.

Smic à 1 700 € et autres mesures financières

Une remarque liminaire : la proposition du Front de Gauche est de passer le smic à 1 700 euros brut en début de mandat présidentiel puis de l’augmenter progressivement pour arriver à 1 700 euros net. La première augmentation est donc de 21% par rapport au smic actuel d’environ 1 500 euros brut (9,19 euros brut horaire). Rien d’exceptionnel ni d’insurmontable, cela a déjà été fait en 1936, en 1968 et en 1981 à des niveaux équivalents.

Donc ce salaire à 1 700 euros brut qui, rappelons le, laisse environ 1 200 euros net au salarié va entraîner, en première réaction, une hausse du coût du travail. D’où les cris d’orfraies de mes camarades patrons qui se voient d’ores et déjà perdre des commandes à cause de cette charge.

J’ai pu lire aussi des propositions pour reporter les charges patronales et les cotisations salariales sur la TVA ou la Contribution Sociale Généralisée (CSG). Outre que cela ressemble à la TVA sociale qui, elle, va générer une inflation et ne pénalisera ni les importations, ni les entreprises qui consomment elles aussi (et pour lesquelles la TVA se récupère), cette proposition n’engendre pas un cercle vertueux comme l’est l’augmentation du smic accouplée à d’autres mesures détaillées ci-après.

La consommation des smicards va générer de la croissance

Car si l’on augmente le smic, des millions de salariés vont disposer de centaines de millions d’euros supplémentaires à la fin du mois. Prenons un exemple simple :

Un couple qui gagne deux smic aujourd’hui soit environ 2 100 euros nets et qui, une fois le loyer payé, la nourriture et les frais de scolarité des enfants, se retrouve à la fin du mois avec un découvert de 100 euros alors qu’il doit changer de machine à laver. Et bien, il ne peut pas directement, il fera un crédit qui lui augmentera son découvert mensuel d’autant : le cercle vicieux démarre avec les frais que cela engendre.

Si le même couple touche maintenant 2 400 euros par mois, il n’a plus de découvert à la fin du mois et peut se permettre d’acheter sa machine à laver en deux ou trois fois sans frais. Ce couple n’a plus d’agios ni d’intérêts à régler tous les mois, il peut envisager la vie plus sereinement.

Ce que je veux dire par là, c’est que ces smicards vont consommer l’argent qu’ils ont en plus, et cette consommation va générer la croissance dont nous avons besoin. Pour mon cas personnel, combien de machines à laver, de réfrigérateurs, de téléviseurs ou d’ordinateurs vais-je vendre en plus ? A mon avis, bien assez pour compenser l’augmentation de salaires que je vais donner à mes employés.

Et rappelons que Jean-Luc Mélenchon a aussi proposé de moduler les taux des charges patronales en fonction des entreprises. Une entreprise citoyenne respectueuse des règles financières et sociales sera moins chargée qu’une grosse multinationale qui met son siège social dans un paradis fiscal. Enfin, un pôle de financement des entreprises nous permettra de ne pas nous heurter à un mur bancaire lorsque nous traversons des difficultés passagères. Le principe de la Caisse de Solidarité Productive est aussi envisagé, permettant, en prélevant un peu sur la trésorerie des très grandes entreprises, de parer aux intempéries économiques subies par les petites entreprises.

Mon but n’est pas de gagner de l’argent

Oui mais, m’a-t-on dit, tes smicards vont acheter des produits chinois, ça va augmenter le déficit commercial et ne pas augmenter le PIB. Et bien, je rappelle que le programme du Front de Gauche propose plusieurs mesures de correction. Par exemple, une taxe kilométrique qui pénalisera les produits importés. Autre exemple : favoriser la réimplantation d’industries locales par la commande publique boostée par un plan de relance national. La possibilité offerte aux TPE et PME de répondre aux offres publiques contribuera aussi à cette relance.

Oui mais, comment on va payer ça ? Avec notre dette ? Tout le monde connaît la réponse : création d’un pôle bancaire central qui financera les dépenses de l’Etat par des prêts à taux nul ou quasi nul. Il n’y a aucune raison que le secteur bancaire privé continue à toucher des dizaines de milliards d’euros d’intérêts sur de la dette publique. Nous avons payé en trente ans plus de 1 300 milliards d’euros d’intérêts. Si nous avions emprunté à la Banque de France à 0% dans les années 70, nous n’aurions quasiment pas de dettes aujourd’hui.

En résumé, d’un point de vue financier pour mon entreprise, cette mesure va apporter du chiffre d’affaires, me permettre d’investir, de créer de nouveaux magasins et d’embaucher du monde qui va, à son tour, consommer. C’est un cercle vertueux.

Tu parles, tu vas gagner plein d’argent et Mélenchon va te le piquer par l’impôt. On ne s’est pas compris, mon but n’est pas de gagner de l’argent. Comme beaucoup de gens, je me sens bien quand je crée. Que ce soit en créant un programme informatique ou en créant un nouveau magasin, je me réalise quand je crée. L’argent n’est qu’un moyen dans notre société. Et je ne vois pas ce que je ferais si j’avais des millions. Limiter à vingt fois le salaire le plus bas et/ou à 30 000 euros par mois, me semble plus que raisonnable. Tout le monde n’a pas l’impression d’avoir réussi parce qu’il a acheté une grosse voiture, une montre en or ou une villa de trente pièces (surtout s’il vit seul).

Oui mais, tous ces gens dans ta boîte, ils vont avoir le pouvoir de te virer ! C’est le chapitre suivant…

La démocratie dans l’entreprise

Le programme du Front de Gauche prévoit de rétablir la démocratie dans l’entreprise. Aujourd’hui, le code du travail a été détricoté et permet aux instances dirigeantes de faire comme bon leur semble. Rétablir la démocratie dans l’entreprise, c’est permettre aux employés de participer activement à la vie de l’entreprise, pas seulement de demander des comptes à leur patron quand quelque chose semble incohérent dans sa gestion. Et rappelons-le, dans une TPE, il n’y a pas de CE.

Il y a deux axes à prendre en compte :

• La démocratie dans l’entreprise aide à évoluer

Dans ma société, je demande son avis à chacun des employés impliqués dans une décision. J’écoute leurs propositions et adapte mon projet en fonction de ces données. Etablir ces règles de bon sens par la loi permettra à chacun de se sentir mieux dans son entreprise, de se sentir écouté et valorisé par une direction qui ne sera plus opaque. C’est aussi être partie prenante de la vie de son entreprise.

• La démocratie dans l’entreprise aide à prévenir les injustices

Il me semble normal qu’un employé, quel que soit son niveau dans l’entreprise, puisse demander à son patron pourquoi telle décision a été prise ou connaître le niveau de l’endettement ou de la trésorerie. Rappelons-nous que le salarié peut perdre son travail si le patron confond la caisse de la société avec la sienne et qu’il entraîne la faillite de la société.

Oui mais, si tes employés votent pour te virer ? Je réponds que l’on n’est pas en URSS. Personne n’a parlé de créer des kolkhozes ! La démocratie prévient des excès. Si les employés ne peuvent obtenir des réponses de leur patron, ils auront des recours légaux pour vérifier qu’il n’y a pas d’abus.

Pour ma part, je n’ai aucune espèce de crainte quant à l’augmentation du niveau de démocratie dans l’entreprise. Seuls de mauvais patrons peuvent avoir peur que l’on mette le nez dans leurs affaires. Et les employés de mon entreprise doivent se sentir bien, être respectés et sentir que leur participation est prise en compte. Cela passe aussi par le respect de l’employé en le considérant comme un être humain, non comme un outil. Pour cela, il suffit que l’entreprise soit un exemple à suivre.

L’entreprise sociale : le CDI comme contrat standard

Pourquoi est-ce que les mesures sociales proposées par Jean-Luc Mélenchon ne font pas peur au chef d’entreprise que je suis ? Peut-être parce qu’elles sont déjà appliquées dans ma société mais aussi dans la majorité de celles des patrons qui ont soutenu les billets déjà postés !

Le CDI en tant que contrat standard, avec des limitations encadrant l’utilisation des contrats précaires ? Comment se sent un employé en intérim ou en CDD ? Il n’a pas confiance dans l’avenir, il ne peut pas s’engager dans sa vie car il ne sait pas ce qu’il fera le mois prochain. Un salarié en CDI, a contrario, a des projets et se sent bien mieux dans sa peau. Son travail s’en ressent d’autant.

Je vous invite à demander à mes employés comment ils se sentent dans la société. Je ne leur demande pas de pointer et j’ai confiance dans leurs relevés d’heures. Je n’ai aucun besoin de minuter le temps car dans un sens ou dans l’autre, on s’y retrouve. C’est comme ça que ça fonctionne quand une relation de confiance est établie. Et cette relation ne peut s’établir au travers d’un contrat précaire.

Et les employés des stations de ski ? On est coincé avec des CDI. Le projet du Front de Gauche laisse une latitude pour les cas particuliers. Il y aura toujours des cas particuliers, comme pour les retraites mais le cas général sera l’utilisation du CDI.

Concernant l’égalité de traitement femmes/hommes, je le redis : je ne connais aucun métier qu’une femme ne puisse faire au moins aussi bien qu’un homme et inversement, nous avons des hommes exerçant le métier de sage-femme, ou des femmes celui de chauffeur routier. Pour ma société, le plus gros salaire est versé à la responsable des ventes, elle est la seule à avoir une procuration à la banque et chez les fournisseurs, c’est uniquement question de confiance et de compétences.

Les patrons sont de plus en plus nombreux à en avoir marre

D’autres mesures améliorent encore la vie des patrons dans le programme du Front de Gauche. Par exemple, et j’en terminerai avec celle-ci : la régularisation des travailleurs sans-papiers qui fait hurler les patrons adeptes du Front national. Des milliers de travailleurs exploités sont dans la peur de se faire arrêter. En leur permettant de se sentir en sécurité, on élimine en même temps une concurrence déloyale dans certains secteurs d’activités et là encore, permettre à des humains de se sentir partie prenante de cette relance.

Lorsque j’ai publié les billets cités en introduction, je ne pensais pas que ceux-ci seraient autant lus et commentés. Mais ce qui m’a le plus marqué, en dehors du pourcentage énorme de commentateurs en phase avec mes écrits, c’est le nombre de patrons, comme moi, qui me remerciaient d’écrire la même chose que ce qu’ils pensaient ou appliquaient déjà chez eux. Ils sont bien plus nombreux que ce que l’on croit, patrons de TPE, de PME, dentistes ou médecins qui n’en peuvent plus des excès de cette société à laquelle aucun de nous ne croit plus.

Cette société où l’argent et le pouvoir comptent plus que l’Homme est appelée à disparaître car le bonheur ne peut passer que par l’Humain, d’abord !

http://www.rue89.com...os-de-melenchon

Bien sur que si les gens gagnent plus ils dépensent plus et que ça fait marcher l'économie.

Seulement là ou je pose un bémol sur ce texte c'est d'abord ce Monsieur ou cette dame dit qu'il ou elle ne veut pas gagner plus d'argent mais créer ou alors ouvrir des magasins et comme tout le monde le sait (sauf lui ou elle apparemment) si il ou elle ne gagne pas plus d'argent sur l'instant il ou elle en gagnera plus le jour ou il ou elle vendra sa création et ou ses magasins.

C'est ce que font déjà pas mal de patron qui ne se prennent pas un gros salaire mais investissent cet argent, qu'ils ne prennent pas, dans leur société.

Afin celle ci grandisse et prenne de la valeur pour que un jour plus tard ils puissent la vendre et en tirer tout le bénéfice.

Je ne vois pas en quoi ce monsieur ou cette dame est différent dans ce qu'il propose, des autres patrons qui font aujourd'hui la même chose. A part peut être dans le fait qu'il ou elle veut nous faire croire qu'il ou elle ne veut pas gagner plus d''argent mais qu'il ou elle fait tout pour en capitaliser le plus possible.

Ensuite il ou elle nous dit qu'il ou elle voit avec ses salariés pour toutes les décisions prises afin que ces salariés voient qu'ils sont important au sein de la société et ainsi de leur fournie des explications et des réponses sur le pourquoi du comment.

Maintenant dommage qu'il ou elle ne soit pas la pour répondre. Mais j'aurais aimé pouvoir lui poser la question suivante.

"Sachant que les magasins que vous allez ouvrir grâce aux bénéfices dégagés vous appartiennent et qu'au final c'est normalement si tout se passe bien une valeur non négligeable que vous allez engranger en cas de vente de votre société. Que se passera t'il le jour ou vos salariés vous diront : puisque il y à du bénéfice dégagé nous, nous préférons avoir sous forme de prime ce bénéfice afin de pouvoir consommer plutôt que vous n'ouvriez à nouveau un magasin, cet argent est le résultat de notre travail il est normal aussi qu'il nous revienne pour tout ou parti.

Est ce que à ce moment là il décidera de ne plus ouvrir de magasin mais tous les ans de partager en part équitable tous les bénéfices avec ces salariés afin que ceux ci puissent consommer plus?.

Par ce que là tel que c'est présenté lui ou elle au final ce qu'il ou elle veut c'est vendre plus pour ouvrir plus de magasin, qu'il ou elle ne veut pas gagner plus d'argent, qu'il ou elle est d'accord pour payer ses salariés le smic à 1700 € net mais que ce n'est pas pour autant qu'il ou elle les payera plus que ça (en tout cas il ou elle n'en fait pas mention) ni qu'il ou elle ne donnera des primes ou des intéressements à ces salariés malgré le fait que du bénéfice soit dégagé ce qui lui permet de pouvoir emprunter pour la création et ou de nouveaux magasins.

Alors que finalement si il ou elle était si sympa que ça pour ses salariés et pas seulement en leur donnant l'illusion qu'ils comptent pour lui ou elle en leur donnant la parole. Il ferait comme beaucoup de patron le font déjà, ils n'ouvrent pas de nouveau magasin mais par contre en fin d'année suivant le bénéfice dégagé (et je ne parle pas des gros patrons) ils en reversent une bonne partie à leur employés sous forme de prime pour les remercier de s'être investis dans leur travail et ainsi avoir permis à la société de gagner de l'argent.

C'est ce qui m'a turlupiné tout le long de ce texte c'est que nul part je n'ais lu ou alors je n'ais pas bien lu, c'est qu'il ou elle ne versent ou ne versera plus que ce qui lui sera fait obligation de verser à savoir un smic à 1700 € net, rien en ce qui concerne la distribution d'une parti de ce bénéfice à ses salariés. Mais par contre il ou elle à bien précisé que si sa société dégage du chiffre ça lui permettra d'emprunter pour à nouveau ouvrir de nouveaux magasins et d'embaucher ainsi plus de monde au smic pour que lui ou elle voit son capital immobilier augmenter.

Je finirais avec ceci si dans une société il est important qu'un salarié se sente estimé et écouté il est tout aussi important quand on dégage du bénéfice de le redistribuer à ce même salarié en l'augmentant et en lui versant des primes correspondant à une parti du bénéfice dégagé afin que celui ci voit que l'on est conscient de sa valeur et du travail qu'il fait. et pas toujours de chercher à rentabiliser en créant ou en ouvrant d'autres magasins. Ça aussi ça fait parti de ce qu'est un bon patron qui gagne de l'argent et qui sait aussi en redistribuer une bonne partie à ceux qui l'ont aidé à gagner cet argent.

Et si il y à des patrons filous il y en à aussi beaucoup qui redistribuent et payent bien plus que le smic leurs salariés.

Vous nous parlez : du smic à 1700 € net ça sera bien, que vous avez 8 salariés mais rien en ce qui concerne le salaire que vous leur verser et celui que vous vous versez.

Puisque vous parlez à visage découvert il aurait été intéressant de nous donner toutes ces informations pour ainsi nous permettre de voir que vous agissez en payant déjà correctement vos salarié et que vous leur redistribuez aussi une partie de vos bénéfices et que ça ne vous empêche pas pour autant ni de dégager du bénéfice ni d'ouvrir et ou de créer de nouveaux magasins et que donc c'est possible le smic à 1700€ net..

Ca au moins ça aurait été du concret

Par ce que sil il est vrai que vous ne gagnerez jamais plus de 30 000€ mensuel il est tout aussi vrai qu'avec votre façon de faire, la valeur de votre société elle par contre elle ne va qu'en grandissant et en florissant mais comme c'est la votre c'est donc par voie de conséquence votre fortune qui s'agrandie, d'ouverture de magasin en ouverture, mais c'est vrai que sur le papier ça n'est pas votre salaire qui augmente.

C'est dommage que ce monsieur ou cette dame ne soit pas là pour répondre

Merci.

http://youtu.be/3lt1ERnCdRE

tjrs aucun commentaire?

Toujours pas de critiques sur le programme ?

http://youtu.be/3lt1ERnCdRE

tjrs aucun commentaire?

Des calomnies pas très intelligentes qui sont démenties dans les faits. Mélenchon a déjà dit plein de fois qu'il n'irait pas au gouvernement, et le front de gauche permet à chacune des organisations de garder son identité.

Cela n'a aucun sens, il veut faire croire que Mélenchon serait parti du PS parce qu'on lui refusait des places. Mais si c'est des places qu'il avait voulu, réfléchis un peu si tu en es capable, il lui aurait suffit de tenir les mêmes discours que les Valls, les Hollande, ou les DSK, pourtant depuis 30 ans il ne fait que défendre les mêmes idées de gauche, idées qui l'ont toujours conduit à être marginalisé à l'intérieur du PS.

Son parcours n'est pas exempt de reproches, mais comme tous les français il a évolué et il a le mérite d'avoir abandonné les mauvaises idées auxquelles il croyait ... Je ne vois pas ce qu'il y a d'extraordinaire ...

Tu te fais un film sur Mélenchon, et cela n'a d'autant pas plus de sens qu'il n'est pas tout seul au front de gauche.

Notre volonté c'est d'aller au second tour, enfonce le toi dans le crâne. Il nous faut donc briser l'idéologie du vote utile, c'est à dire écarter de la 3ème place Marine Lepen, qui représente le diable qui sert à justifier le vote utile. Ensuite sans la pollution du vote utile, les français peuvent choisir sans contrainte entre la rigueur de gauche proposée par Hollande, et l'humain d'abord du front de gauche, et nous espérons qu'ils oseront rejeter toutes les menaces et les tentatives de les effrayer, de les intimider et qu'ils auront la force morale, qu'ils oseront le vote front de gauche.

Si nous sommes on second tour, nous pourrons alors enfin nous attaquer à Sarkozy, car il sera obligé de nous répondre, et le truc c'est que nous au front de gauche nous pouvons mener le débat sur des terrains où Sarkozy aura bien du mal à se défendre, alors que le PS par ses compromissions avec l'europe libérale, ne peut que se contenter de faire de l'anti sarkozysme primaire. Le PS essaie de faire croire que seul Hollande peut gagner contre Sarkozy ( ils essaient de faire peur aux gens ) mais en réalité nous pensons qu'Hollande fait tout ce qu'il faut pour perdre contre Sarkozy et que nous sommes mieux placés pour le vaincre.

Il y aurait alors un vrai débat entre la droite la vraie, et la gauche la vraie.

ca sera soit hollande vs sarko, soit hollande vs MLP. Retiens cette affirmation, et on en reparle apres le premier tour

:smile2: Tu l'as vu dans ta boule de cristal ?

Tu te crois plus malin parce que tu répètes ce que disent les sondages ?

On n'est pas ici en commentateurs pour faire des pronostics comme au PMU, on parle de notre avenir, c'est nous qui décidons de cet avenir avec notre bulletin de vote, donc la question ce n'est pas qui sera au deuxième tour, mais qui on VEUT voir au deuxième tour, c'est notre volonté qui compte, pas les sondages.

tu dois etre bien payé

:smile2: Tu l'as vu dans ta boule de cristal ?

Tu te crois plus malin parce que tu répètes ce que disent les sondages ?

On n'est pas ici en commentateurs pour faire des pronostics comme au PMU, on parle de notre avenir, c'est nous qui décidons de cet avenir avec notre bulletin de vote, donc la question ce n'est pas qui sera au deuxième tour, mais qui on VEUT voir au deuxième tour, c'est notre volonté qui compte, pas les sondages.

Qui on veut?

En ce qui me concerne, certainement pas Mélanchon.

Son parcours n'est pas exempt de reproches, mais comme tous les français il a évolué et il a le mérite d'avoir abandonné les mauvaises idées auxquelles il croyait ...

Il a abandonné ses mauvaises idées ... pour en choisir de pire.

tu dois etre bien payé

C'est moi qui paye au contraire avec une cotisation !

:smile2: Tu l'as vu dans ta boule de cristal ?

Tu te crois plus malin parce que tu répètes ce que disent les sondages ?

On n'est pas ici en commentateurs pour faire des pronostics comme au PMU, on parle de notre avenir, c'est nous qui décidons de cet avenir avec notre bulletin de vote, donc la question ce n'est pas qui sera au deuxième tour, mais qui on VEUT voir au deuxième tour, c'est notre volonté qui compte, pas les sondages.

Qui on veut?

En ce qui me concerne, certainement pas Mélanchon.

Son parcours n'est pas exempt de reproches, mais comme tous les français il a évolué et il a le mérite d'avoir abandonné les mauvaises idées auxquelles il croyait ...

Il a abandonné ses mauvaises idées ... pour en choisir de pire.

Wow, tu m'as bien cassé.

tu dois etre bien payé

C'est moi qui paye au contraire avec une cotisation !

:smile2: Tu l'as vu dans ta boule de cristal ?

Tu te crois plus malin parce que tu répètes ce que disent les sondages ?

On n'est pas ici en commentateurs pour faire des pronostics comme au PMU, on parle de notre avenir, c'est nous qui décidons de cet avenir avec notre bulletin de vote, donc la question ce n'est pas qui sera au deuxième tour, mais qui on VEUT voir au deuxième tour, c'est notre volonté qui compte, pas les sondages.

Qui on veut?

En ce qui me concerne, certainement pas Mélanchon.

Son parcours n'est pas exempt de reproches, mais comme tous les français il a évolué et il a le mérite d'avoir abandonné les mauvaises idées auxquelles il croyait ...

Il a abandonné ses mauvaises idées ... pour en choisir de pire.

Wow, je suis cassé.

bah entre veaux et pigeon, tapin et collabo, la difference est très minime. ou si tu crois vraiment à tes grilles de lecture apprises par coeur, peut etre une remise en question apres la post -adolescence?

M'enfin non d'ici là t'auras surement un job dans une banque ou une assurance.

tu dois etre bien payé

C'est moi qui paye au contraire avec une cotisation !

:smile2: Tu l'as vu dans ta boule de cristal ?

Tu te crois plus malin parce que tu répètes ce que disent les sondages ?

On n'est pas ici en commentateurs pour faire des pronostics comme au PMU, on parle de notre avenir, c'est nous qui décidons de cet avenir avec notre bulletin de vote, donc la question ce n'est pas qui sera au deuxième tour, mais qui on VEUT voir au deuxième tour, c'est notre volonté qui compte, pas les sondages.

Qui on veut?

En ce qui me concerne, certainement pas Mélanchon.

Son parcours n'est pas exempt de reproches, mais comme tous les français il a évolué et il a le mérite d'avoir abandonné les mauvaises idées auxquelles il croyait ...

Il a abandonné ses mauvaises idées ... pour en choisir de pire.

Wow, tu m'as bien cassé.

Je vous demande pardon?

Je parle français, pas le "jargon" utilisé par les "jeun's".

Si quelqu'un a des remarques, il est prié de les formuler, plutôt que de poster des -1 incessants.

Je ne comprend pas ce que signifie "tu m'as bien cassé". C'est pourtant pas sorcier, non? En quoi cela mérite-t-il un -1?

e vous demande pardon?

Je parle français, pas le "jargon" utilisé par les "jeun's".

Si quelqu'un a des remarques, il est prié de les formuler, plutôt que de poster des -1 incessants.

Je ne comprend pas ce que signifie "tu m'as bien cassé". C'est pourtant pas sorcier, non? En quoi cela mérite-t-il un -1?

J'ai simplement voulu te signifier la vacuité de ton intervention par un sarcasme et une référence au personnage Brice de Nice interprété par Jean Dujardin.

Pour ta gouverne, cette réplique est démodée et n'est plus utilisée depuis une dizaine d'année, les djeun's qui l'utilisaient sont aujourd'hui adultes.

Ceci afin de renforcer le parallèle avec ta tentative de joute verbale, aujourd'hui elle aussi démodée.

La plupart des gens sont intelligents et ils ont bien compris l'importance de la décision qui sera prise dans 12 jours pour notre avenir, et donc ils n'ont plus dutout envie de voir le débat politique être pollué par ce genre de comportements.

Si tu as une critique intelligente à dire à propos de notre programme je t'en prie. Mais troller ( pour le coup ce terme est à la mode ) ne te servira à rien. Qu'est ce que tu veux qu'on réponde ? Tu t'es défoulé, très bien. Mais ensuite ?

e vous demande pardon?

Je parle français, pas le "jargon" utilisé par les "jeun's".

Si quelqu'un a des remarques, il est prié de les formuler, plutôt que de poster des -1 incessants.

Je ne comprend pas ce que signifie "tu m'as bien cassé". C'est pourtant pas sorcier, non? En quoi cela mérite-t-il un -1?

J'ai simplement voulu te signifier la vacuité de ton intervention par un sarcasme et une référence au personnage Brice de Nice interprété par Jean Dujardin.

Pour ta gouverne, cette réplique est démodée et n'est plus utilisée depuis une dizaine d'année, les djeun's qui l'utilisaient sont aujourd'hui adultes.

Ceci afin de renforcer le parallèle avec ta tentative de joute verbale, aujourd'hui elle aussi démodée, la plupart des gens intelligents ayant bien compris l'importance de la décision qui sera prise dans 12 jours pour notre avenir, et n'ayant plus dutout envie de voir le débat politique être pollué par ce genre de comportements et réduits à des conversations de caniveau.

Si tu as une critique intelligente à dire à propos de notre programme je t'en prie. Mais troller ( pour le coup ce terme est à la mode ) ne te servira à rien.

Un, je n'ai jamais vu le fameux film "Brice de Nice".

Et ma culture cinématographique ne s'en porte que mieux. Je ne suis pas non plus un admirateur de Jean Dujardin.

Donc les références de ce genre ne me sont guère compréhensibles.

Deux, j'ai déjà exprimé ce que je pensais à propos du programme de Mélanchon.

Je ne m'y connais guère en économie, mais je connais des gens qui s'y connaissent un peu plus. Ils jugent le programme économique de Mélanchon plus que farfelu.

Mais mes griefs contre lui se portent essentiellement sur d'autres points. Il n'y a pas que l'économie dans son programme.

Mélanchon est favorable a un certain nombre de chose que mes positions morales me font considérer comme absolument inacceptables.

Par ailleurs, sa position sur l'immigration me déplaît.

http://youtu.be/3lt1ERnCdRE

tjrs aucun commentaire?

Et patati et patata et machin a dit si et truc a dit ça.... Et oui Gremetz pense ce qu'il veut de Mélanchon cela n'engage que lui, il a le droit et ce n'est pas parce qu'il le dit que c'est vrai. Allez, la paranoïa de la manipulation, la corde est un peu usée, je trouve ça drôle et d'une certaine façon, je vous plains.

http://www.rue89.com...os-de-melenchon

J'ai pas tout lu, parce que d'une, ça vient d'un journal gôchiste vendu au cocos, de deux ça m'emmerde et de trois rien que le titre fait bien dictatorial je cite "

Les patrons doivent voter pour le smic à 1 700 euros de Mélenchon"

Donc ; se n'est pas "devrait, ou bien "auront le choix de" : mais bien DOIVENT.

Et après on me dit que le communisme n'est pas une idéologie sanguinaire et autoritaire.

Comme d'habitude, vous êtes là pour casser du Mélenchon et peu importe si vous dites des énormités, n'est-ce pas ?

Vous n'avez pas lu le programme du Front de Gauche ni écouté Mélanchon sinon vous sauriez :

1/ que rien ne se fera brutalement

2/ que l'augmentation du smic et donc par effet mécanique, des autres catégories augmentera le carnet de commande des pme (elles seraient contre, donc ?)

3/ que l'escompte leur sera accessible ce qui n'est pas le cas (elles seraient contre, donc ?)

4/ qu'elles auront accès à des prêts donc à des facilités de trésorerie ce qui n'est pas le cas (elles seraient contre, donc ?)

5/ qu'une baisse de l'énergie par la création d'un pôle d'état de l'énergie réduira leurs charges (elles seraient contre, donc ?)

6/ qu'une redistribution de l'impôt sur les sociétés au détriment des entreprises du CAC 40 et à leur profit (elles seraient contre, donc ?)

...bref vous parlez de l'augmentation du smic sans parler du cercle vertueux dans lequel il se situe et cela démontre que vous ne connaissez rien ni aux entreprises (je suis chef d'entreprise et je sais de quoi je parle) ni au programme du Front de Gauche.

ca sera soit hollande vs sarko, soit hollande vs MLP. Retiens cette affirmation, et on en reparle apres le premier tour

Comment Marine Le Pen pourrait-elle faire 30 % au premier tour ? sur quoi vous basez-vous pour dire une ânerie pareille ?

2/ que l'augmentation du smic et donc par effet mécanique, des autres catégories augmentera le carnet de commande des pme (elles seraient contre, donc ?)

Là on a une énormité.

Super pour les pme.

Et pour les autres? (je travaille en milieux hospitalier)

C'est génial, bientot, grace à Mélanchon, je vais gagner le SMIC....

e vous demande pardon?

Je parle français, pas le "jargon" utilisé par les "jeun's".

Si quelqu'un a des remarques, il est prié de les formuler, plutôt que de poster des -1 incessants.

Je ne comprend pas ce que signifie "tu m'as bien cassé". C'est pourtant pas sorcier, non? En quoi cela mérite-t-il un -1?

J'ai simplement voulu te signifier la vacuité de ton intervention par un sarcasme et une référence au personnage Brice de Nice interprété par Jean Dujardin.

Pour ta gouverne, cette réplique est démodée et n'est plus utilisée depuis une dizaine d'année, les djeun's qui l'utilisaient sont aujourd'hui adultes.

Ceci afin de renforcer le parallèle avec ta tentative de joute verbale, aujourd'hui elle aussi démodée, la plupart des gens intelligents ayant bien compris l'importance de la décision qui sera prise dans 12 jours pour notre avenir, et n'ayant plus dutout envie de voir le débat politique être pollué par ce genre de comportements et réduits à des conversations de caniveau.

Si tu as une critique intelligente à dire à propos de notre programme je t'en prie. Mais troller ( pour le coup ce terme est à la mode ) ne te servira à rien.

Un, je n'ai jamais vu le fameux film "Brice de Nice".

Et ma culture cinématographique ne s'en porte que mieux. Je ne suis pas non plus un admirateur de Jean Dujardin.

Donc les références de ce genre ne me sont guère compréhensibles.

Deux, j'ai déjà exprimé ce que je pensais à propos du programme de Mélanchon.

Je ne m'y connais guère en économie, mais je connais des gens qui s'y connaissent un peu plus. Ils jugent le programme économique de Mélanchon plus que farfelu.

Mais mes griefs contre lui se portent essentiellement sur d'autres points. Il n'y a pas que l'économie dans son programme.

Mélanchon est favorable a un certain nombre de chose que mes positions morales me font considérer comme absolument inacceptables.

Par ailleurs, sa position sur l'immigration me déplaît.

C'est typique de la droite, vous êtes des moutons, vous ne réfléchissez pas par vous-même, il faut bien cela pour que vous votiez contre vos intérêts, te voilà à condamner notre programme sans même le connaître, juste parce que des personnes te l'ont dit.

Tu vois on est en 2012 et justement ce qu'on aimerait c'est que ce genre de comportement moutonnier cesse.

Tu veux faire des traits d'esprits ? Mais regarde dans quel état de dégénérescence il est ton esprit ! Tu crois pas que t'es plus intelligent que ça ? Tu crois pas que tu vaux mieux que de faire le mouton ? Rends toi compte jusqu'où tu pousses le bouchon, tu vas même jusqu'à nous faire partager tes certitudes avec un aplomb glacial sur ce forum alors qu'en réalité tu n'en sais rien et que t'es bien incapable de les justifier, tes certitudes !

Moi ça me rend triste quand je vois des intelligences gâchées.

Ta culture c'est quoi, plutôt celle là par exemple ?

Mélenchon ne joue à rien.

Un politique qui ne joue "à rien"... Cela existe ???

Je crois que tu ne saisis pas réellement ce qu'est la politique...

2/ que l'augmentation du smic et donc par effet mécanique, des autres catégories augmentera le carnet de commande des pme (elles seraient contre, donc ?)

Là on a une énormité.

Super pour les pme.

Et pour les autres? (je travaille en milieux hospitalier)

C'est génial, bientot, grace à Mélanchon, je vais gagner le SMIC....

Ah ok donc le plus important pour toi, ce n'est pas d'avoir un meilleur salaire, c'est de savoir qu'il y a des gens qui touchent moins que toi ...

:smile2: