Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Et sans le communisme comment créer les coopératives ?

Que je sache les communistes Français on payé un lourd tribu durant la guerre et ne sont pas responsables des agissements criminels de Staline (surtout que les infos n'était pas relayées,internet n'existait pas a l'époque voyez vous).Le parti communiste, malgré les pressions de 1939, a réussi à maintenir dans l’illégalité de solides structures. Il crée, dès le début de l’occupation, l’O.S. qui contribuera à travers ses actions à éveiller le sentiment patriotique et à encourager les forces de la Résistance. Jean Moulin commencera-t-il à recruter des ouvriers et des syndicalistes afin de former une grande armée de la nuit qu’il appellera "Armée Secrète" ou A.S.

Et sans le communisme comment créer les coopératives ?

Les coopératives existaient bien avant les cocos l'ami. Les manufactures viticole, tabatière, verrière, etc... créée par Colbert en sont un bon exemple.

Que je sache les communistes Français on payé un lourd tribu durant la guerre et ne sont pas responsables des agissements criminels de Staline (surtout que les infos n'était pas relayées,internet n'existait pas a l'époque voyez vous).Le parti communiste, malgré les pressions de 1939, a réussi à maintenir dans l’illégalité de solides structures. Il crée, dès le début de l’occupation, l’O.S. qui contribuera à travers ses actions à éveiller le sentiment patriotique et à encourager les forces de la Résistance. Jean Moulin commencera-t-il à recruter des ouvriers et des syndicalistes afin de former une grande armée de la nuit qu’il appellera "Armée Secrète" ou A.S.

Le PCF n'entre en résistance seulement quand Hitler décide l'invasion de la Russie. Pas avant.

Modifié le 11 mars 2012 par Miss.Tic

Faux En 1942, deux groupes communistes séparés se créent, connus sous le nom d’orchestre rouge qui reste le nom le plus connu de la résistance communiste contre le nazisme

Le premier Orchestre rouge était un réseau d'espionnage basé à Berlin et coordonné par Léopol Trepper (agent du NKVD envoyé en Allemagne en octobre 1941). Ce groupe agit en France en coordination avec le PCF clandestin. Ils purent écouter les lignes téléphoniques de l Albwehr à Paris. Trepper fut arrêté et le groupe éclata au printemps 1943.

Le second et principal Orchestre rouge était un groupe de résistance d'origine allemande, pas contrôlé par le NKVD, et d'obédience communiste (mais tous n'étaient pas communistes).

Dès le 18 septembre 1939 , le bureau confédéral excluait de la CGT tous ses membres qui ne souscriraient pas à sa condamnation du pacte Germano soviétique.Les communistes luttaient déjà depuis tjs contre le fascisme depuis la guerre d'espagne, depuis l'invasion de la France... dès 1939 ils étaient interdits en France (à cause du pacte germano-soviétique).

Modifié le 11 mars 2012 par transporteur

Je te parle du PCF, pas de ses militants de base... faut revoir tes cours d'histoire... Tu as beau t’évertuer... la réalité historique est là.

Qui compose le PCF si ce n'est ses militants.

Dès février 1933, l’incendie du Reichstag fut pris comme prétexte par les nazis pour interdire le parti communiste et procéder à l’arrestation des cadres du parti, plus de la moitié des dirigeants du parti furent arrêtés ou assassinés par la Gestapo.

Le pacte de non-agression de l’URSS conclu par Hitler et Staline le 23 août 1939 choqua et désorienta les résistants qui luttaient depuis six ans dans la clandestinité et une direction du parti indépendante de Moscou fut créée en Allemagne en réaction à ce pacte, et son comité central envoya des messagers dans les différentes cellules locales pour donner l’ordre de poursuivre le combat contre le nazisme.

Ça ce sont les faits HISTORIQUES que tu semble occulter c'est dommage.

Qu'il y a une période ambiguë je le conçois mais les faits sont que les communistes Français ont toujours été des résistants au fascisme.

Modifié le 11 mars 2012 par transporteur

Faux En 1942, deux groupes communistes séparés se créent, connus sous le nom d’orchestre rouge qui reste le nom le plus connu de la résistance communiste contre le nazisme

Le premier Orchestre rouge était un réseau d'espionnage basé à Berlin et coordonné par Léopol Trepper (agent du NKVD envoyé en Allemagne en octobre 1941). Ce groupe agit en France en coordination avec le PCF clandestin. Ils purent écouter les lignes téléphoniques de l Albwehr à Paris. Trepper fut arrêté et le groupe éclata au printemps 1943.

Le second et principal Orchestre rouge était un groupe de résistance d'origine allemande, pas contrôlé par le NKVD, et d'obédience communiste (mais tous n'étaient pas communistes).

Preuve de ta m"connaissance de l'Historie, à cette époque, l'URSS est DÉJA attaqué par la Wehrmacht.

Dès le 18 septembre 1939 , le bureau confédéral excluait de la CGT tous ses membres qui ne souscriraient pas à sa condamnation du pacte Germano soviétique.Les communistes luttaient déjà depuis tjs contre le fascisme depuis la guerre d'espagne, depuis l'invasion de la France... dès 1939 ils étaient interdits en France (à cause du pacte germano-soviétique).

FAUX !!!

Mais d'où vous sortez ces conneries ?

Au contraire, le PCF approuva le pacte germano-soviétique et de plus lil eu une attitude pour le moins troublante jusqu'à l'invasion de la Russie le 22 juin 1941 où, en effet, le PCF entra officiellement en Résistance.

Faux je viens de prouver l'inverse.

Renseignez vous mieux.

Une étude complexe et longue mais intéressante:

http://reellerealite...0resistance.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_Parti_communiste_fran%C3%A7ais

Modifié le 11 mars 2012 par transporteur

Je crois que c'est plutôt à vous de vérifier vos information.

Bien que le nom même de communisme me donne des ulcères, mon amour pour l'Histoire me permet au moins de pouvoir affirmer que ce que vous avez écris ici est complètement faux.

Notamment que contrairement à ce que vous écrivez, le PCF approuva le pacte germano-soviétique, que les coopératives existaient bien avant le communisme, que le PCF n'entra en résistance que le 22 juin 1941, jour de l'invasion de la Russie par les Allemands et que jusqu'à cette date, ces agissement sont plus que troublant mais que la propagande masque ces faits par la Résistance héroïque (ce qui est aussi vrai).

Modifié le 11 mars 2012 par Miss.Tic

Ce que vous omettez de dire est ce que je dis plus haut c'est que justement nombre des militants du PCF ont désapprouvez ce pacte et son entré en résistance malgré tout.

Et sans le communisme comment créer les coopératives ?

Que je sache les communistes Français on payé un lourd tribu durant la guerre et ne sont pas responsables des agissements criminels de Staline (surtout que les infos n'était pas relayées,internet n'existait pas a l'époque voyez vous).Le parti communiste, malgré les pressions de 1939, a réussi à maintenir dans l’illégalité de solides structures. Il crée, dès le début de l’occupation, l’O.S. qui contribuera à travers ses actions à éveiller le sentiment patriotique et à encourager les forces de la Résistance. Jean Moulin commencera-t-il à recruter des ouvriers et des syndicalistes afin de former une grande armée de la nuit qu’il appellera "Armée Secrète" ou A.S.

Dire que les communistes Francais ne sont pas responsable de ce qu'a fait le parti communiste en Russie, c'est comme de dire que les Neo-Nazies ne sont pas responsable des crimes du Nazisme. C'est vrai, mais c'est pas le probleme. Le probleme c'est que ces extremistes adhere a une ideologie meurtriere.

Et bien voici les miennes :

* Dictionnaire d'histoire universelle le petit Mourre , Michel Mourre, édition Bordas, 1978, 8 volumes. Les entrées : Communisme et Résistance.

* Dictionnaire de la Seconde guerre mondiale, Pierre Montagnon, édition Pygmalion, 2008. Entrées : Résistance française.

Ayez plutôt confiance au livres ; car se que je viens de m'apercevoir c'est que l'article Wiki Communisme contredis l'article Wiki Histoire du communisme. :smile2:

Que faites vous des militants PCF qui sont entré en résistance pour condamner ce pacte ? c'est quand même bien réel.certains militants ou des groupes locaux communistes, qui n'avaient pas tous cessé en 1939 ou 1940 d'être antifascistes, s'étaient spontanément engagés dans la résistance, sans demander la permission du parti. On citera par exemple Auguste Havez et Marcel Paul dans l'ouest de la France, la grève des mines du Nord, en mai 1941, cf. Auguste Lecœur), et plusieurs exemples locaux. Le 17 juin 1940, c'est avec un jour d'avance sur celui du général de Gaulle que Charles Tillon, chargé de réorganiser le PC dans le sud-ouest, lance un appe à la résistance contre « le fascisme hitlérien ».

De toute façon ce débat est un vieux débat qui ne ce résoudra pas aujourd'hui au final je constate que les communistes Français ont œuvré pour la libération de la France de façon prépondérante et qu'on ne peu leur en tenir rigueur.

Je rappelle aussi que bon nombre de pays ont fermé les yeux quand Hitler a commencé son invasion.

Modifié le 11 mars 2012 par transporteur

Ce que vous omettez de dire est ce que je dis plus haut c'est que justement nombre des militants du PCF ont désapprouvez ce pacte et son entré en résistance malgré tout.

Sauf que l'on parle des positions du PCF, et les responsable du PCF on approuvé le pacte, de plus, le PCF, de 1941 à 1945, continuait de prendre ses ordres de Moscou.

Que faites vous des militants PCF qui sont entré en résistance pour condamner ce pacte ? c'est quand même bien réel.certains militants ou des groupes locaux communistes, qui n'avaient pas tous cessé en 1939 ou 1940 d'être antifascistes, s'étaient spontanément engagés dans la résistance, sans demander la permission du parti. On citera par exemple Auguste Havez et Marcel Paul dans l'ouest de la France, la grève des mines du Nord, en mai 1941, cf. Auguste Lecœur), et plusieurs exemples locaux. Le 17 juin 1940, c'est avec un jour d'avance sur celui du général de Gaulle que Charles Tillon, chargé de réorganiser le PC dans le sud-ouest, lance un appe à la résistance contre « le fascisme hitlérien ».

Des militants oui, mais des militants des autres partis sont aussi entré en Résistance : même des militants de parti d'extrême-droite.

Mais LE PARTI, le PCF, n'entre en résistance qu'en juin 1941.

:smile2:

Ouvrez un livre d'Histoire monsieur Mélenchon !

Des militants oui, mais des militants des autres partis sont aussi entré en Résistance : même des militants de parti d'extrême-droite.

Mais LE PARTI, le PCF, n'entre en résistance qu'en juin 1941.

c'est une date un peu choisie par defaut. L'entrée en resistance du PCF a été l'objet de multiples contreverses au sein même du parti jusque dans les années 70.

Car que devons-nous prendre en compte ? Les actes de resistance, de sabotages de quelques membres du parti dés 1940 ou l'entrée officielle de juin 1941 ? Peut -on aussi prendre en compte comme référence historique, l'appel (symbolique) à la resistance sous forme de tracts (comme tant d'autres) du 10 juillet '40...?

Modifié le 11 mars 2012 par Moriarty

Le fait que le PCF approuve le pacte germano-soviétique annule ces faits, le parti entre en résistance en juin 1941.

Avant, ce sont des hommes, individuellement, qui entrent en Résistance, pas le parti ; tout comme des militants d'extrême-droite, individuellement, qui sont entrées en Résistance et pourtant on va pas dire que c'est l'extrême-droite dans son ensemble, ce qui serait faux d'ailleurs car beaucoup intègrent la milice..

Modifié le 11 mars 2012 par Miss.Tic

Déjà cette vidéo n'est pas dans son intégralité et vu la source ce n'est pas étonnant et d'autre part vous oubliez de dire que la majorité des Français ignoraient l'existence de chambres a gaz tout comme celle des goulag.

Vendre le PCF comme responsable du Stalinisme est un raccourci grossier,de plus il y a bien longtemps que le PCF a tourné cette page. Je rappelle aussi que vos raccourcis sur Mélenchon sont stupides car n’oubliez pas que celui ci milité à l’OCI, organisation politique qui faisait de la lutte contre le stalinisme sa priorité.

Déjà cette vidéo n'est pas dans son intégralité et vu la source ce n'est pas étonnant et d'autre part vous oubliez de dire que la majorité des Français ignoraient l'existence de chambres a gaz tout comme celle des goulag.

Peut importe la source, ce qu'il dit sur le fait que les communistes n'ont pas de sang sur le mains est faux !

Suffit de se référer à l'Histoire et à se qui se passe en Corée du Nord.

Tout les pays se revendiquant du communisme sont soit des dictatures, soit des régimes autoritaires et policier à parti unique (se qui est la même chose après tout).

Vendre le PCF comme responsable du Stalinisme est un raccourci grossier,

Et pourtant vérité historique puisque le PCF prenait ses ordres à Moscou.

JLM parle des communistes FRANÇAIS il a déjà condamné et lutter contre le Stalinisme.

Déjà cette vidéo n'est pas dans son intégralité et vu la source ce n'est pas étonnant et d'autre part vous oubliez de dire que la majorité des Français ignoraient l'existence de chambres a gaz tout comme celle des goulag.

Peut importe la source, ce qu'il dit sur le fait que les communistes n'ont pas de sang sur le mains est faux !

Suffit de se référer à l'Histoire et à se qui se passe en Corée du Nord.

Tout les pays se revendiquant du communisme sont soit des dictatures, soit des régimes autoritaires et policier à parti unique (se qui est la même chose après tout).

Que je sache la France n' a connu le sort de ses pays.

Que je sache le rôle des communistes Français a été déterminent pour la libération de la France.

Je signale d’ailleurs que Nathalie Arthault ce déclare la seule candidate réellement communiste.

Modifié le 11 mars 2012 par transporteur

Que je sache la France n' a connu le sort de ses pays.

Parce que l'on a été libéré par les Américains, les Britanniques...

Que je sache le rôle des communistes Français a été déterminent pour la libération de la France.

Ah bon ?

Et les résistants qui n'étaient pas communistes ?

Et l'armée d'Afrique ?

Et les armées alliées ?

Modifié le 11 mars 2012 par Miss.Tic