Présidentielles 2012 : Jean-Luc Mélenchon - Discussion générale

Ha non, celle-ci a permis aux citoyens d'éxercer, au sens propre du mot exercer, le pouvoir . Cela fait combien de temps que les citoyens n'ont pas diriger en France?

Il me semble que se sont des citoyens français qui gouvernent en France. Non ?

Oui mais pas n'importe lesquels, cela ne sera jamais toi ou moi ou ton frere ou ta soeur ou ton voisin, ce ne sont que les rejetons produits par les élites qui ont constititionnalisé en 58.

Chiffres parlants sur la représentativité:

La population active française est composée de 13% de cadres, ingénieurs et profession intellectuelles supérieures et bizarrement 81% des députés citoyens censés représentés la nation sont cadres ingénieurs ....

il y a 58% d'ouvriers et d'employés dans la population active française, et bizarrement AUCUN je dis bien AUCUN députés ouvrier dans l'hémicycle et seulement 1% d'employé....1% de députés employés et ouvriers pour représentés 58% de la population active française.

Alors tu vois, ce qu'il te semble être, est, quand on va dans l'analytique , autre chose que ce qu'il y parait. La représentation du peuple n'a rien avoir avec sa réalité , celle-ci est une imposture.

Donner le pouvoir législatif à des personnes qui raisonnent davantage en équité qu'en principes, n'est-ce pas la voie vers la dictature ? Le pouvoir au peuple est potentiellement liberticide !

ça donne le communisme : et on sait tous se que ça donne le communisme : des dictatures.

J'aime beaucoup comment William Golding représente dans Sa Majesté des Mouches ce que peut donner cette fameuse démocratie directe. Elle débouche presque immédiatement sur le tribalisme et le recul de la civilisation.

La civilisation se fait plus raffinée lorsque le pouvoir provient d'En-Haut et est détenu par les meilleures. La liberté n'est faite que pour les êtres d'exception. Elle effraie l'immense majorité des hommes qui se tournent alors immédiatement vers la veulerie et la cruauté du groupe.

La féodalité est derrière nous.

Dire que Mélenchon est coco alors qu'il est pour la loi du marché : il y a comme un problème de compréhension politique ^^"

Pour discuter du programme, je trouve que la proposition d'une relocalisation de la consommation à la faveur de circuits courts par l’instauration d’une fiscalité dégressive pour les entreprises en fonction des distances parcourues par leurs marchandises et du nombre d’intermédiaires, est loin d'être idiote et de relever du cliché stupide du couteau entre les dents.

La féodalité est derrière nous.

Je crains que tu n'aies pas suffisamment hanté les couloirs des conseils généraux pour affirmer cela si rapidement !

Pour discuter du programme, je trouve que la proposition d'une relocalisation de la consommation à la faveur de circuits courts par l’instauration d’une fiscalité dégressive pour les entreprises en fonction des distances parcourues par leurs marchandises et du nombre d’intermédiaires, est loin d'être idiote et de relever du cliché stupide du couteau entre les dents.

C'est une idée qui, en soi, est loin d'être stupide et vise à la foi la protection de l'emploi et la protection de l'environnement.

Néanmoins, elle porte en elle le risque de népotisme local en empêchant des sociétés extérieures de candidater à égalité pour les marchés publics puisque les coûts seront plus élevés pour elles du fait d'une TVA augmentée.

En outre, cette restauration de barrières intérieures dans l'Union européenne est de nature à favoriser l'inflation et donc à porter atteinte au pouvoir d'achat.

Je demande donc à voir le détail d'une telle mesure fiscale avant de donner un plébiscite.

Si ça peut dissuader la mère Michu d'acheter de la tomate de Pétaouchnok en plein mois de janvier : ça sera déjà pas mal ^^'

ça donne le communisme : et on sait tous se que ça donne le communisme : des dictatures.

Je ne connais pas de dictature communiste pour ma part. J'en connais qui se dénomment comme telle, mais qui appliquent le communisme, non, aucune.

C'est un peu comme l'Union pour Un Mouvement Populaire, il y a une union, il y a un mouvement, mais est-il populaire cela se discute largement :D ce n'est pas parce que y'a pas marqué viande Halal sur l'étiquette que cela n'en est pas, et inversement, cela n'est pas parce que y'a marqué communisme sur l'étiquette que cela en est.

Donner le pouvoir législatif à des personnes qui raisonnent davantage en équité qu'en principes, n'est-ce pas la voie vers la dictature ? Le pouvoir au peuple est potentiellement liberticide !

En quoi le pouvoir a des représentants factices du peuple seraient moins liberticide?

C'est quoi la corrélation systémique entre équité et dictature?

Je n'"arrive pas a voir le lien de cause à effet.

La civilisation se fait plus raffinée lorsque le pouvoir provient d'En-Haut et est détenu par les meilleures. La liberté n'est faite que pour les êtres d'exception. Elle effraie l'immense majorité des hommes qui se tournent alors immédiatement vers la veulerie et la cruauté du groupe.

Simplicius ... :)

Je suis par contre bien d'accord avec toi sur un point, la liberté effraie l'immense majorité des hommes, c'est bien pour cela, que dès qu'il s'agit de la mettre en place , nombreux sont ceux qui s'y opposent en brandissant le spectre de la dictature.

Veulerie et cruauté de groupe existent sans liberté, tout indique d'ailleiurs que plus une société est bridée et appauvrie, plus celle-ci est violente.

Je crains que tu n'aies pas suffisamment hanté les couloirs des conseils généraux pour affirmer cela si rapidement !

Le pire, c'est que c'est vrai! :smile2:

C'est une idée qui, en soi, est loin d'être stupide et vise à la foi la protection de l'emploi et la protection de l'environnement.

Néanmoins, elle porte en elle le risque de népotisme local en empêchant des sociétés extérieures de candidater à égalité pour les marchés publics puisque les coûts seront plus élevés pour elles du fait d'une TVA augmentée.

Cela rééquilibre.

Les entreprises locales sont aussi défavorisées actuellement lorsqu'elles se retrouvent en concurrence avec des entreprises dont le cout du travail est inférieur car aucune protection sociale n'est en place dans leur pays d'origine: Quand il s'agit d'habiller nos fonctionnaires de police et que nos sociétés textiles françaises se retrouvent en concurrence avec des entreprises textiles chinoises, il est où le principe d'égalité? Chez Lejaby?

En quoi le pouvoir a des représentants factices du peuple seraient moins liberticide?

C'est quoi la corrélation systémique entre équité et dictature?

Je n'"arrive pas a voir le lien de cause à effet.

J'ai peur de répondre lorsque j'y suis sommé !

Le pouvoir confié à des notables est d'essence moins liberticide car confié à des personnes qui, de par leurs fonctions quotidiennes, démontrent leurs capacités de recul, d'abstraction et, partant, de raisonnement moins fondé sur la passion que le commun.

La recherche effrénée de l'équité débouche sur une recherche de justice par tous moyens, quitte à imposer le bien par des moyens douteux. L'équité condamne le "méchant" sans preuve établi mais parce que "tout le monde sait bien qu'il est abject". Ce raisonnement en équité pose la question de qui définit le bien et le juste ? Le critère du sentiment de bien faire et de lutter contre l'iniquité m'effraie.

Le gouvernement par l'équité c'est la fin de toute procédure, de tout recul et donc la voie à la dictature la plus violente, "pour le bien d'autrui".

Il n'est pas complètement anodin si ce peuple en marche a, au Cambodge, prôné l'élimination de tout déviant, c'est à dire de tout "intellectuel", le simple fait de porter des lunettes et donc d'avoir le souci de la lecture étant un élément des plus suspects.

Ce n'est pas complètement le fruit du hasard si le Président du tribunal révolutionnaire qui condamna à mort Lavoisier déclara : "La République n'a pas besoin de savants ni de chimistes ; le cours de la justice ne peut être suspendu."

Veulerie et cruauté de groupe existent sans liberté, tout indique d'ailleiurs que plus une société est bridée et appauvrie, plus celle-ci est violente.

La veulerie et la cruauté sont au fond de l'homme mais sont davantage comprimées par la main de fer d'un monarque qui empêche l'expression du chaos et a pour fonction d'imposer l'harmonie plutôt que par la masse laissée à elle-même.

N'est-il pas symptomatique que les jardins à la française aient été contemporains de l'absolutisme ? Le pouvoir des meilleurs ou du meilleur concourt à l'harmonie et à la concorde.

Je crains que tu n'aies pas suffisamment hanté les couloirs des conseils généraux pour affirmer cela si rapidement !

Le pire, c'est que c'est vrai! :smile2:

C'est une idée qui, en soi, est loin d'être stupide et vise à la foi la protection de l'emploi et la protection de l'environnement.

Néanmoins, elle porte en elle le risque de népotisme local en empêchant des sociétés extérieures de candidater à égalité pour les marchés publics puisque les coûts seront plus élevés pour elles du fait d'une TVA augmentée.

Cela rééquilibre.

Les entreprises locales sont aussi défavorisées actuellement lorsqu'elles se retrouvent en concurrence avec des entreprises dont le cout du travail est inférieur car aucune protection sociale n'est en place dans leur pays d'origine: Quand il s'agit d'habiller nos fonctionnaires de police et que nos sociétés textiles françaises se retrouvent en concurrence avec des entreprises textiles chinoises, il est où le principe d'égalité? Chez Lejaby?

Parce qu'il s'agit d'entreprises ne connaissant pas la même législation que les entreprises de l'Union.

Mais comment fera une entreprise normande du BTP pour construire une route à Nice si elle est obligée d'augmenter son prix ou de réduire sa marge par rapport à l'entreprise locale qui, comme par hasard, est gérée par le beau-frère d'un des membres de la Commission d'appel d'offres ?

J'aime beaucoup comment William Golding représente dans Sa Majesté des Mouches ce que peut donner cette fameuse démocratie directe. Elle débouche presque immédiatement sur le tribalisme et le recul de la civilisation.

La civilisation se fait plus raffinée lorsque le pouvoir provient d'En-Haut et est détenu par les meilleures. La liberté n'est faite que pour les êtres d'exception. Elle effraie l'immense majorité des hommes qui se tournent alors immédiatement vers la veulerie et la cruauté du groupe.

Hitler? Staline? Pol Pot? Vidéla? C'est laquelle la source?

Les trois premiers se réclament d"idéologies exaltant la masse. Je ne connais pas le quatrième larron.

Jean-Luc mélenchon .

Voilà , ça y est , vous avez existé médiatiquement .

Tout le pays sait que vous existez !

Vous avez fait votre numéro ...

Maintenant , toutefois , au vu des 8,5 % d'intentions de votes que vous représentez péniblement , il serait temps de regarder la réalité en face . Arrêter au bon moment est la marque des "grands" . Vous n'en n'êtes hélas pas ...

Quand tout ce cirque sera terminé vous serez là , un peu KO , assommé , et benêt . Il ne vous restera que la dernière rotomontade : la VINDICTE ! Votre vengeance se voudra terrible ...

La plupart des gens qui ont prêté une oreille à vos logorrhées en sont arrivés au triste constat que le seul et unique candidat proposant le totalitarisme , était vous . Vous inscrivant ainsi dans cette tradition Stalinienne des idéaux que vous voudriez bien pouvoir imposer par la force . Par une DICTATURE ? Tout cela habilement dissimulé et dissous dans la mayonnaise de la dénonciation des idéaux des autres candidats .

La plupart des personnes vigilantes de ce pays se sont quand même aperçus que vous étiez un arrivistes ambitieux , carriériste et désireux de surfer sur la vague du ras-le-bol général .

Seulement voilà , Jean-Luc , vous n'avez ni le charisme ni la personnalité pour convaincre en profondeur . Vous ne cherchez à récupérer des voix qu'au près des plus "impactés" par la situation sociale-économique du pays . C'est beau comme du Mélenchon ! C'est bien comme du Jean-Luc ...

Les impactés seront-ils dupes ?

Quand tout ce cirque sera terminé vous retournerez pantoufler quelque part avec une indemnité parlementaire , tout comme vos collègues que vous conspuez à longueur de médias . Si on voulait en prendre UN pour en sauver d'AUTRES , ce ne serait certainement pas vous .

Jean-Luc , sachez partir au sommet de votre petite renommée . Ne laissez pas pourrir une situation qui vous rendrait encore plus rédhibitoire , sinon ridicule ...

Si vous vouliez vraiment faire barrage à Nicolas Sarkozy , comme prétend le faire François Bayrou , il faudrair appeller à voter pour le SEUL et UNIQUE candidat dont le pourcentage d'intention de vote permettrait , à coup sûr , de réaliser l'échec historique du président sortant ! Bref vous retirer et appeler à votre pour lui ...

Mais , tout comme pour François Bayrou , le fait d'exister médiatiquement , de faire braquer les projecteurs sur votre petite personne , vous emplit de ce merveilleux sentiment d'être "Célèbre" !

Et , tout comme ces vieux chanteurs qui n'ont eu qu'un seul Tube , une fois la fête terminée , vous retournerez dans ce semi-anonymat qui vous va finalement très bien ...

Dans le revue "La croisière s'amuse" , vous pourrez avoir votre demi-heure de gloire dans une pâle imitation d'un Georges Marchais qui , contrairement à vous , savait nous faire rire ...

Alors , un conseil Jean-Luc , pour dans cinq ans , proposez un nouveau spectacle ...

Jean-Luc mélenchon .

Voilà , ça y est , vous avez existé médiatiquement .

Tout le pays sait que vous existez !

Vous avez fait votre numéro ...

Maintenant , toutefois , au vu des 8,5 % d'intentions de votes que vous représentez péniblement , il serait temps de regarder la réalité en face . Arrêter au bon moment est la marque des "grands" . Vous n'en n'êtes hélas pas ...

Quand tout ce cirque sera terminé vous serez là , un peu KO , assommé , et benêt . Il ne vous restera que la dernière rotomontade : la VINDICTE ! Votre vengeance se voudra terrible ...

La plupart des gens qui ont prêté une oreille à vos logorrhées en sont arrivés au triste constat que le seul et unique candidat proposant le totalitarisme , était vous . Vous inscrivant ainsi dans cette tradition Stalinienne des idéaux que vous voudriez bien pouvoir imposer par la force . Par une DICTATURE ? Tout cela habilement dissimulé et dissous dans la mayonnaise de la dénonciation des idéaux des autres candidats .

La plupart des personnes vigilantes de ce pays se sont quand même aperçus que vous étiez un arrivistes ambitieux , carriériste et désireux de surfer sur la vague du ras-le-bol général .

Seulement voilà , Jean-Luc , vous n'avez ni le charisme ni la personnalité pour convaincre en profondeur . Vous ne cherchez à récupérer des voix qu'au près des plus "impactés" par la situation sociale-économique du pays . C'est beau comme du Mélenchon ! C'est bien comme du Jean-Luc ...

Les impactés seront-ils dupes ?

Quand tout ce cirque sera terminé vous retournerez pantoufler quelque part avec une indemnité parlementaire , tout comme vos collègues que vous conspuez à longueur de médias . Si on voulait en prendre UN pour en sauver d'AUTRES , ce ne serait certainement pas vous .

Jean-Luc , sachez partir au sommet de votre petite renommée . Ne laissez pas pourrir une situation qui vous rendrait encore plus rédhibitoire , sinon ridicule ...

Si vous vouliez vraiment faire barrage à Nicolas Sarkozy , comme prétend le faire François Bayrou , il faudrair appeller à voter pour le SEUL et UNIQUE candidat dont le pourcentage d'intention de vote permettrait , à coup sûr , de réaliser l'échec historique du président sortant ! Bref vous retirer et appeler à votre pour lui ...

Mais , tout comme pour François Bayrou , le fait d'exister médiatiquement , de faire braquer les projecteurs sur votre petite personne , vous emplit de ce merveilleux sentiment d'être "Célèbre" !

Et , tout comme ces vieux chanteurs qui n'ont eu qu'un seul Tube , une fois la fête terminée , vous retournerez dans ce semi-anonymat qui vous va finalement très bien ...

Dans le revue "La croisière s'amuse" , vous pourrez avoir votre demi-heure de gloire dans une pâle imitation d'un Georges Marchais qui , contrairement à vous , savait nous faire rire ...

Alors , un conseil Jean-Luc , pour dans cinq ans , proposez un nouveau spectacle ...

rex dixit

A part une diatribe atrabilaire et anti communiste primaire, je ne vois aucune contestation argumentée du programme du Front de Gauche, car c'est de cela qu'il s'agit, non ? Mélenchon n'est qu'un prétexte à un anticommunisme suintant par tous les pores de votre propos. Il faut néanmoins remarquer que s'il n'a pas de charisme, ce qui reste à voir, il a fait passé le Front de Gauche de 5 à 10%.

Il est évident que pour se faire voir, dans notre société dite civilisée et hautement médiatique, il faut se prêter au jeux médiatiques imposés par la nomenclatura de l'image et du son.

Effectivement, il a fallu jouer des coudes pour ne pas sombrer dans anonymat étayé par les deux grands partis libéraux (plus ou moins mais libéraux).

Ce qui remarquable, c'est cette propension à faire des procès d'intention à un personnage qui, somme toute, se veut respecter la démocratie, changer une constitution aberrante pour une plus juste sociétalement et humainement. Son principal objectif est de se retirer une fois la constituante terminée.

Ca C'EST DU CONCRET et non des supputations verbeuses.

Votre haine de la gauche (la vrai, pas la version centriste flambiesque) vous amène à un discours, certes bien écrit, mais totalement vide. L'ironie est un art difficile dans lequel je ne mets jamais les mains, j'en suis bien incapable mais bon, certains Mr Jourdain se laissent tenter.

Vous nous dites également qu'il est le seul au discours dictatorial ? Où ? Dans quelle page de son programme ? Des arguments, Sire (m... je fais de l'ironie, me parjure-je ? ), c'est la moindre des choses.

Vous parlez de dictature, ça tombe bien, nous y sommes, Monseigneur, depuis que avons signé ce lamentable traité de gestion des dettes publiques. Finit le choix du peuple en matière économique, une Junte économique, dont les pantins sont installés à Bruxelles, donne ses ordres aux pays de la zone Euro. Bravo... Sans compter les conséquences sociales en aval dans chaque pour respecter les critères.

D'autre part, notre Raclure nationale, Marine, se pose là dans le discours. Entre les augmentations de salaires en refilant les charges sociales patronales aux employés, en supprimant le remboursement des IVG (fleur aux intégristes drogués par loes religions) et j'en passe. Marine incapable de contredire les arguments fiables d'un Mélenchon, seul à combattre le danger Le Pen.

in dixit

Mélanchon ,le descendant de l,idéalisme Stalinien ,(le libérateur des peuples et créa teur des goulags )

Il est amusant de voir que les opposants à JL Mélanchon sont incapables d'argumenter sur le programme et les idées concrètes.

Vouloir le faire passer pour ce qu'il n'est pas, en agitant le drapeau d'un anti-communisme primaire à l'américaine qui considère comme communiste tout ce qui n'est pas franchement hypra capitaliste est franchement comique.

Ce qui est certain, c'est qu'il y a des gens qui vont voter pour lui, mais ne se déplaceront même pas pour un autre (ou contre d'autres).

Donc pleurer pour son retrait en vue de grossir le nombre de voix pour d'autres candidats est une preuve de la totale méconnaissance de l'électorat de JL Mélanchon.

Mélanchon ,le descendant de l,idéalisme Stalinien ,(le libérateur des peuples et créa teur des goulags )

Quels sont les éléments qui vous permettent d'affirmer cela ?

et vous quels sont les éléments qui prouve le contraire ??

Vous avez le QI d'un bulot trop cuit. Prouvez moi le contraire.

Merci de revenir au sujet et d'éviter le troll.

Il serait peut-être moins inutile de discourir sur les différents programmes et propositions des candidats.

Pour le "stalinien", j'ai moi-même répondu à la page précédente. Quelqu'un qui est pour un prix fixé par l'offre et la demande n'est ni communiste, ni stalinien. Après on peut toujours écrire le contraire pour troller, mais c'est là perdre aussi tout crédit de sérieux.

Sur le volet agriculture, je ne suis pas du tout d'accord avec sa proposition qui veut centrer la production sur les besoins intérieurs. C'est la mort de productions clefs, comme la viticulture ou des produits de terroirs, qui participent non seulement à la bonne tenue de la balance commerciale française, mais aussi à son image à travers le monde.