Bienvenue chez les bisounours

Je ne vois pas ce qu'il y a de masochiste à régler des problèmes.

On est d'accord.

Et "subir" comme tu dis, ne veut pas dire tout accepter, ni être d'accord. Je ne vois donc pas le rapport avec la religion.

Ben si, enfin, la religion prône le martyr.

Si rapport il y a, il est de l'autre côté avec ce terme de "banni" qui concerne Lucifer par exemple.

Là c'est de la diabolisation, de l'exagération. Ce dont je parle, c'est plutôt que si quelqu'un nous est nuisible, il n'y a pas de raison d'entretenir des relations avec lui.

Je suis d'accord avec ta phrase que j'ai mis en gras, sauf si pour toi, "gérer un problème", c'est l'évacuer.

Comprenons nous bien. Si quelqu'un est malveillant, qu'il veut seulement semer le trouble dans le monde bisounours pour des raisons psychologiques ou psychiatriques, il n'y a pas de raison de le laisser faire. En réalité, une telle personne ne veut pas vraiment être parmi les bisounours, et donc, évacuer la personne, ce n'est pas ignorer le problème, mais remettre la personne à une place qui lui convient. Encore une fois, je vous rappelle que c'est dans une optique d'une communauté ne prétendant pas à être la totalité. C'est comme une association, on est pas obligé d'être dans une assocation. Si on aime pas une assocation, on peut en partir. Mais il est légitime d'exclure quelqu'un qui a pour ambition de détruire l'assocation en question. C'est de la légitime défense dans un tel cas. Encore faut-il rappeler que c'est un cas extrême, et que quelqu'un souhaitant faire partie des bisounours cherchera plutôt à trouver des solutions pour s'entendre avec les autres.

En fait, pour donner un exemple concret, cela me fait penser aux lycées privés qui se targuent d'avoir 100% de réussite au bac, mais qui ont fait un écrémage et se sont débarrassés de tous les "mauvais éléments" pour parvenir à ce résultat.

C'est un peu facile, non?

Ben non dans ce cas, le problème c'est qu'on qualifie de mauvais éléments des gens qui ne sont pas malveillants ou qui n'ont pas l'objectif de nuire au lycée. Par contre, si un élève se met à détruire le matériel du lycée, etc. il est tout à fait légitime de prendre des mesures, éventuellement l'exclusion.

...On est libre de rejoindre les bisounours ou pas. ...

Là, on est d'accord, je t'expliquais simplement pourquoi cette vision n'était pas idéale pour moi.

Mais, tu ne te rends pas compte que c'est ce que tu projettes mentalement sur cette idée de monde bisounours qui te pose problème. Comme déjà expliqué, ce monde n'est pas défini, on est là pour en discuter.

irréaliste : des êtres humains imparfaits ne peuvent pas donner une société parfaite

Bon, pour moi le mot parfait ne veut pas dire grand chose. Selon moi, il reflète des attentes, des désirs, qui ne sont pas satisfaits. Donc, on peut redéfinir le terme "parfait" comme étant la maximisation des désirs dans la mesure du possible, et dans la mesure où cela ne nuit pas. Donc dans ce sens-là, on peut revendiquer le terme de parfait. Mais je ne pense pas que le terme "parfait" soit vraiment adéquat pour les bisounours.

imprécise : j'ai posé des questions sur ce qui se passerait sur certaines situations, elles ont été éludés, j'en conclu qu'il n'y a pas de réponse

Ah mais non. Les relations humains sont plus compliquées que cela. Il se peut qu'il y ait eu des réactions défensives. Quand quelqu'un propose quelque chose, si on l'accuse de tout, il y a peu de chances d'établir un dialogue. Même si ce n'est pas toi qui a provoqué une attitude défensive, il faut en prendre compte pour comprendre ce qui se passe.

hypocrite : parce que les gens qui veulent se regrouper ont des propos qui ne correspondent pas aux idéaux qu'ils pronent sur ce topic

J'ai pas compris qui est qui dans cette phrase.

libre : quand tu entends que si on refuse de ce conformer on est bannis, que si on refuse de les rejoindre, on est des maso qui se complaisent dans le malheurs ou des cinglés, tu as l'impression qu'on est libre ? moi pas.

Le terme de "conformer" ne me semble pas adéquat. On est bisounours comme on veut, tant qu'on adhère au principe que l'on ne fait pas son bien au détriment des autres, on fait ce qu'on veut. Si par contre, quelqu'un désire faire son bien en faisant le mal d'autrui, eh bien non, on ne peut pas considérer qu'il est libre de le faire. Ensuite, je ne pense pas avoir dit que si on refusait de rejoindre les bisounours on était maso, mais que si quelqu'un de sadomasochiste voulait rejoindre les bisounours et leur imposer le sadomasochisme, eh bien il faudrait qu'il s'attende à être rejeté. Sinon, si quelqu'un, ayant un problème psychiatrique, poserait des problèmes, il faudrait le prendre en charge. Mais déjà, là, il faudrait que la communauté bisounours soit suffisamment importante pour que cela ait du sens.

Mais là, on parle essentiellement de ce qui ne se passerait pas, puisque dans la majorité des cas, on ne souhaite pas les problèmes. Donc quelqu'un de normalement raisonnable n'aurait pas de problèmes à parler des problèmes pour les résoudre.

D'un côté, insister sur le fait qu'il peut y avoir des cas extrêmes à gérer peut se comprendre, de l'autre, c'est se concentrer sur des cas particuliers et leur donner plus d'importance qu'ils n'en ont. Donc je suggère plutôt qu'on sorte de ce genre de polémiques pour se demander comment on gère les problèmes normaux, si tant est qu'on a envie de parler de problèmes, évidemment.

Mais, tu ne te rends pas compte que c'est ce que tu projettes mentalement sur cette idée de monde bisounours qui te pose problème. Comme déjà expliqué, ce monde n'est pas défini, on est là pour en discuter.

Pourtant, sa mentalité se serait développée dans ce monde "rêvé" et il y aurait donc en plus de la "faute" de l'individu, une part de responsabilité de la société.

Mais, tu ne te rends pas compte que c'est ce que tu projettes mentalement sur cette idée de monde bisounours qui te pose problème. Comme déjà expliqué, ce monde n'est pas défini, on est là pour en discuter.

Non, ce n'est pas ce que je projette, il y a un point essentiel qui a été défini, et ce point ne me convient pas pour les raisons que j'ai expliquées plusieurs fois et pour lesquelles je n'ai pas eu de réponse, comme par exemple quelqu'un qui grandirait dans ce monde et qui commettrait un acte irréparable et que l'on éjecterait purement et simplement.

Pourtant, sa mentalité se serait développée dans ce monde "rêvé" et il y aurait donc en plus de la "faute" de l'individu, une part de responsabilité de la société.

elle ne le tue pas et pourtant dans certains pays la peine de mort est toujours de mise!ce cas de figure ne différe pas de ce qu'il se passe dans les pays existants alors où est le probléme?et je rappel que le bannissement est la derniére extrémité quand d'autres solutions ont été éssayés.

Punir fait partie de l'éducation, bannir non. C'est un constat d'échec.

Punir fait partie de l'éducation, bannir non. C'est un constat d'échec.

jusqu'où doit aller la compassion si quand on commet une faute on est pas inquiété derriére?

encore une fois bisounours veut pas dire étre niais et se laisser faire!

Mais, tu ne te rends pas compte que c'est ce que tu projettes mentalement sur cette idée de monde bisounours qui te pose problème. Comme déjà expliqué, ce monde n'est pas défini, on est là pour en discuter.

Non, ce n'est pas ce que je projette, il y a un point essentiel qui a été défini, et ce point ne me convient pas pour les raisons que j'ai expliquées plusieurs fois et pour lesquelles je n'ai pas eu de réponse, comme par exemple quelqu'un qui grandirait dans ce monde et qui commettrait un acte irréparable et que l'on éjecterait purement et simplement.

Pourtant, sa mentalité se serait développée dans ce monde "rêvé" et il y aurait donc en plus de la "faute" de l'individu, une part de responsabilité de la société.

Qui a définit ça et quand ? Et puis, on a pas dit que qui que ce soit dans ce topic avait le pouvoir de définir de façon absolue.

Pour l'exemple que tu donnes, évidemment qu'on ne va pas bannir quelqu'un juste parce qu'il a fait une bêtise. Le mieux est d'en discuter tranquillement, pour comprendre et faire en sorte que cela ne se reproduise pas. Là c'est avant tout une histoire de créer de la confiance mutuelle.

Punir fait partie de l'éducation, bannir non. C'est un constat d'échec.

Sauf que tu oublies quelque chose, on a pas l'ambition ici d'éduquer le monde mais de proposer à qui cela intéressera de créer une communauté de bisounours.

Moi j'ai relu depuis le début ce topic et je trouve les évolutions très parlantes, parce que du coté des bisounours, il n'y a pas le même vocabulaire, la même définition, ni les mêmes attentes de ce monde idéal, donc je ne vois pas comment la discussion pourrait évoluer et non tourner en rond. Pour avoir une chance d'aboutir, il faudrait que les bisounours se regroupent décrivent très précisement cette île et là on verra. Mais pour l'instant votre ile bisounours, j'en ai une vision floue, mal définie, et très paradoxale.

Pour l'instant, la seule chose qui est restée consensuelle, c'est qu'il s'agit d'une ile.

Franchement je suis... surpris? étonné? choqué? (bref) de constater comment VOILACTé et FUEL4LIFE sont completement et totalement dans leurs delires extremistes basés sur UN mot "bannir".

d'apres moi elles se sont deja fait une fantasme caricaturer de gens qui bannissent les autres de facon tyrannique et dictatoriale alors que cela serait deja absolument contradictoire avec la définition que j'ai posé de ce que ce serait la règle de vie des bisounours.

FUEL4LIFE a dit:

des gens imparfaits ne peuvent pas former une société parfaite.

c'est là selon moi le fond de mon débat.

le but de mon topic est de demander si une société MEILLEURE que l'actuelle est possible et imaginable? et si oui comment?

moi j'ai proposé une solution basé sur l'élitisme.

(donc la création d'une communauté qui selectionne ses membres)

et j'ai demandé si ca vous interresserait d'appartenir a cette élite.

FUEL4LIFE et VOILACTé ne sont pas intérréssées parce qu'elles considèrent l'elitisme comme une "solution" négative quelque soit sa modalité et ses critères.

c'est la que nos avis divergent. et que le débat ne semble plus pouvoir avancer.

Alors là je vois qu'on est passé d'idéale à meilleure, tiens comme c'est étonnant

Et d'une communauté tout amour à une communauté élitiste, de mieux en mieux votre petite ile

Mais tu peux participer à la construction de cette description. Pour le moment, on en est resté à la question de la légitimité de se poser la question et d'imaginer cette communauté. Donc, effectivement, on a pas décrit grand chose.

Le terme île, pourquoi pas, même si on a pas besoin d'être sur une île pour former une association. Disons que d'un point de vue pratique, je n'imagine pas trop qu'on crée cette communauté sur une île, puisqu'il faudrait avoir à sa disposition une île, et puis cela ne permet pas une progression de la quantité de personne, à un moment, on arrive sur le bord de l'île. Donc, pragmatiquement, j'imaginerais plutôt que cela se baserait sur des associations, qui pourraient se fédérer. On aurait la Fédération des associations de bisounours (la "FAB") et des associations de bisounours au nom divers et variés, selon l'inspiration de leurs créateurs et les valeurs ou les symboles qu'ils voudraient mettre en avant. Par exemple, l'Association des Bisounours Arc-en-ciel, l'Association de Bisounours dans les Nuages, etc.

Maintenant, si on passe cette étape-là, que peut-on en dire concernant le contenu ? Je veux bien me lancer dans des idées qui me viennent à l'esprit. Ce qui suit est ce qui me vient spontanément, n'est pas à prendre comme des directives à suivre absolument (je précise parce qu'apparemment, certains ont interprété les choses comme cela).

Personellement, j'ai le ressenti que le peu qu'on a discuté a mis en avant quelque chose d'assez fondamental, à savoir l'idée de faire le bien à soi et aux autres, sans faire de mal à soi et aux autres. C'est comme cela que Michel Onfray définit l'hédonisme. Dans ce sens-là, les bisounours seraient hédonistes. Alors évidemment, le terme est pas forcément bien compris d'habitude. Donc, je précise, les bisounours ne seraient pas des purs jouisseurs, mais mettraient en avant de profiter de la vie.

Ensuite, il me semble évident qu'il y a le fait d'avoir des relations positives et ludiques avec les autres, de se soutenir et de s'aider les uns les autres. Je pense aussi qu'il y a la valorisation de la confiance mutuelle, qui peut être entretenue en se faisant des preuves qu'on pense aux autres, et de tenir parole dans la mesure où il n'y a pas de complication. Cela ne serait pas non plus tenir parole sans conditions, parce que les bisounours sont compréhensifs. Il y aurait donc un principe d'adaptation aux situations et d'acceptation de ne pas obtenir toujours ce qu'on veut des autres. Cela va aussi dans le sens de la liberté individuelle et de la prise d'initiative en fonction des circonstances.

alors je vais expliquer ce qui,pour moi,c'est d'étre bisounours:étre bisounours pour moi c'est une façon d'étre!par exemple,on fait une féte à la maison avec beaucoup de mondes,beaucoup de bruits et bien quand on prévoit une chose comme ça,on invite les voisins et si ils viennent se plaindre on les invites à entrer,boire un verre,parler,danser,etc...

c'est transformer un événement qui peut déboucher sur un conflit en une action positive.

les autres,les frustrés,taperont au mur et appelleront la police pour tapage nocturne sans chercher le dialogue car entendre des gens qui s'amusent,qui communiquent les dérangeront."si je ne m'amuse pas,personne ne s'amusera"

ces gens la,les "casse couilles" on aura beau faire,on arrivera jamais à les faire évoluer!

alors à ce compte la je pense qu'ils devraient créer leurs propre ile qu'ils appeleraient "l'ile des déprimours"

Moi j'ai relu depuis le début ce topic et je trouve les évolutions très parlantes, parce que du coté des bisounours, il n'y a pas le même vocabulaire, la même définition, ni les mêmes attentes de ce monde idéal, donc je ne vois pas comment la discussion pourrait évoluer et non tourner en rond. Pour avoir une chance d'aboutir, il faudrait que les bisounours se regroupent décrivent très précisement cette île et là on verra. Mais pour l'instant votre ile bisounours, j'en ai une vision floue, mal définie, et très paradoxale.

Pour l'instant, la seule chose qui est restée consensuelle, c'est qu'il s'agit d'une ile.

A mon avis tu dois avoir un sens de lecture tres séléctif,

car il a été répété a plusieurs reprises que sur cette île, la facon de vivre suit une logique tres SIMPLE, CLAIRE et NETTE à savoir:

_tu fais ce que tu veux tant que tu ne cherches pas a nuire a autrui!

qu'est ce que ca change du monde actuel?

et bien ca change tout!

tel que je vois la société dans laquelle on vis, c'est juste une jungle du chacun pour soi, chacun sa merde, et tant pis si j'ecrase les autres tant que ca me permet d'etre heureux.

voire pire! je vois pleins de gens qui intentionnellement cherche a profiter des autres!!!

as tu besoin d'exemples? ou cela te parait deja paranoiaque et fausse comme vision du monde?

Alors là je vois qu'on est passé d'idéale à meilleure, tiens comme c'est étonnant

Et d'une communauté tout amour à une communauté élitiste, de mieux en mieux votre petite ile

Personellement, je pense que le terme "élitisme" n'est pas adéquat. L'emploi de ce terme par femzi est maladroit. Je pense que ce qu'il veut dire, c'est que si on essayait de créer cette communauté maintenant, dans le monde où nous sommes, il faudrait choisir les gens avec qui on essaye de construire, parce que bien entendu, il faut certaines qualités humaines pour cela. Ce n'est pas de l'élitisme au sens être super intelligent, ou super ceci ou super cela, donc voilà, le terme "élitisme" est bof.

alors je vais expliquer ce qui,pour moi,c'est d'étre bisounours:étre bisounours pour moi c'est une façon d'étre!par exemple,on fait une féte à la maison avec beaucoup de mondes,beaucoup de bruits et bien quand on prévoit une chose comme ça,on invite les voisins et si ils viennent se plaindre on les invites à entrer,boire un verre,parler,danser,etc...

c'est transformer un événement qui peut déboucher sur un conflit en une action positive.

les autres,les frustrés,taperont au mur et appelleront la police pour tapage nocturne sans chercher le dialogue car entendre des gens qui s'amusent,qui communiquent les dérangeront."si je ne m'amuse pas,personne ne s'amusera"

ces gens la,les "casse couilles" on aura beau faire,on arrivera jamais à les faire évoluer!

alors à ce compte la je pense qu'ils devraient créer leurs propre ile qu'ils appeleraient "l'ile des déprimours"

D'accord et si ton casse-couille est malade ? en deuil ? s'il bosse à 4h du matin ? il doit subir votre fête ? c'est ça le respect et le tout amour ? intéressant...

Alors là je vois qu'on est passé d'idéale à meilleure, tiens comme c'est étonnant

en partant de la société actuelle, si tu reconnais qu'une autre serait MEILLEURE a la premiere, n'est elle pas alors IDEALE??? vu que tu n'aurais le choix qu'entre ces deux la?

Et d'une communauté tout amour à une communauté élitiste, de mieux en mieux votre petite ile

parce que pour TOI, élitiste est deja un terme péjoratif et negatif, alors que dans ma bouche c'est un mot neutre qui signifie "selectif".

tu as cette art et cette manière de comprendre et détourner les mots de sorte a ce qu'ils désservent ta position.

moi jappele ca de la mauvaise foi, mais bon.

Moi j'ai relu depuis le début ce topic et je trouve les évolutions très parlantes, parce que du coté des bisounours, il n'y a pas le même vocabulaire, la même définition, ni les mêmes attentes de ce monde idéal, donc je ne vois pas comment la discussion pourrait évoluer et non tourner en rond. Pour avoir une chance d'aboutir, il faudrait que les bisounours se regroupent décrivent très précisement cette île et là on verra. Mais pour l'instant votre ile bisounours, j'en ai une vision floue, mal définie, et très paradoxale.

Pour l'instant, la seule chose qui est restée consensuelle, c'est qu'il s'agit d'une ile.

A mon avis tu dois avoir un sens de lecture tres séléctif,

car il a été répété a plusieurs reprises que sur cette île, la facon de vivre suit une logique tres SIMPLE, CLAIRE et NETTE à savoir:

_tu fais ce que tu veux tant que tu ne cherches pas a nuire a autrui!

qu'est ce que ca change du monde actuel?

et bien ca change tout!

tel que je vois la société dans laquelle on vis, c'est juste une jungle du chacun pour soi, chacun sa merde, et tant pis si j'ecrase les autres tant que ca me permet d'etre heureux.

voire pire! je vois pleins de gens qui intentionnellement cherche a profiter des autres!!!

as tu besoin d'exemples? ou cela te parait deja paranoiaque et fausse comme vision du monde?

Prenons un exemple simple, qu'elle va être votre façon de vivre ? technique et futuriste ? babacool et hippie ? autre chose ? vous n'êtes déjà même pas d'accord là dessus. Je doute que par exemple des gens qui souhaiteraient vivre selon le mode de vie vegan puisse vivre avec un technocrate carnivore ?

Un autre exemple ? votre société sera une démocratie ? une monarchie ? qui édictera les règles ? sous quelle forme ? Quel type de justice (principe français ? américain ?

Les échanges ? argent ? troc ? partage ? plutot communiste ou capitaliste le modèle ?

Voyons si vous êtes déjà d'accord la dessus, les bisounours

Alors là je vois qu'on est passé d'idéale à meilleure, tiens comme c'est étonnant

en partant de la société actuelle, si tu reconnais qu'une autre serait MEILLEURE a la premiere, n'est elle pas alors IDEALE??? vu que tu n'aurais le choix qu'entre ces deux la?

Et d'une communauté tout amour à une communauté élitiste, de mieux en mieux votre petite ile

parce que pour TOI, élitiste est deja un terme péjoratif et negatif, alors que dans ma bouche c'est un mot neutre qui signifie "selectif".

tu as cette art et cette manière de comprendre et détourner les mots de sorte a ce qu'ils désservent ta position.

moi jappele ca de la mauvaise foi, mais bon.

Tu as la facheuse manie d'utiliser les mots comme bon te semble. Meilleure ce n'est pas idéale. Idéale se rapprocherait de la perfection.

Sélectif ? c'est neutre ? ah bon et je peux savoir quelles seront les critères qui seront les élites et comment vas-tu appeler les autres ?

tu as cette art et cette manière de comprendre et détourner les mots de sorte a ce qu'ils désservent ta position.

moi jappele ca de la mauvaise foi, mais bon.

et puis tu appelles ça comme tu veux bisounours élite et tout amour , j'en ai rien à foutre

D'accord et si ton casse-couille est malade ? en deuil ? s'il bosse à 4h du matin ? il doit subir votre fête ? c'est ça le respect et le tout amour ? intéressant...

ce qui pose probleme dans ce débat c'est que tu ne peux pas concevoir qu'il y a des gens SADIQUES et foncièrement MAUVAIS.

des gens qui prennent plaisir a voir souffrir et a faire chier les autres.

ces gens n'ont pas besoin d'etre des milliers, mais d'apres moi ces gens existent bel et bien.

et donc face a eux (et juste a cause d'eux) il est necessaire d'avoir des regles de banissements.

mais pour toi ca n'existe pas.

pour toi on peut TOUJOURS se comprendre, on peut DANS TOUS LES CAS et SANS EXCEPTIONS raisonner quelqu'un.

peut etre que c'est plus facile pour toi de fermer les yeux la dessus.

mais je me demande honnetement ce que tu ferais face a une personne comme ca.

alors je vais expliquer ce qui,pour moi,c'est d'étre bisounours:étre bisounours pour moi c'est une façon d'étre!par exemple,on fait une féte à la maison avec beaucoup de mondes,beaucoup de bruits et bien quand on prévoit une chose comme ça,on invite les voisins et si ils viennent se plaindre on les invites à entrer,boire un verre,parler,danser,etc...

c'est transformer un événement qui peut déboucher sur un conflit en une action positive.

les autres,les frustrés,taperont au mur et appelleront la police pour tapage nocturne sans chercher le dialogue car entendre des gens qui s'amusent,qui communiquent les dérangeront."si je ne m'amuse pas,personne ne s'amusera"

ces gens la,les "casse couilles" on aura beau faire,on arrivera jamais à les faire évoluer!

alors à ce compte la je pense qu'ils devraient créer leurs propre ile qu'ils appeleraient "l'ile des déprimours"

D'accord et si ton casse-couille est malade ? en deuil ? s'il bosse à 4h du matin ? il doit subir votre fête ? c'est ça le respect et le tout amour ? intéressant...

faire la féte ça destresse,ça rapproche les gens et pour un deuil dans le pire des cas,je pense que donner un peu de chaleur humaine dans ces cas la est plutot une bonne chose.autre chose?

alors je vais expliquer ce qui,pour moi,c'est d'étre bisounours:étre bisounours pour moi c'est une façon d'étre!par exemple,on fait une féte à la maison avec beaucoup de mondes,beaucoup de bruits et bien quand on prévoit une chose comme ça,on invite les voisins et si ils viennent se plaindre on les invites à entrer,boire un verre,parler,danser,etc...

c'est transformer un événement qui peut déboucher sur un conflit en une action positive.

les autres,les frustrés,taperont au mur et appelleront la police pour tapage nocturne sans chercher le dialogue car entendre des gens qui s'amusent,qui communiquent les dérangeront."si je ne m'amuse pas,personne ne s'amusera"

ces gens la,les "casse couilles" on aura beau faire,on arrivera jamais à les faire évoluer!

alors à ce compte la je pense qu'ils devraient créer leurs propre ile qu'ils appeleraient "l'ile des déprimours"

D'accord et si ton casse-couille est malade ? en deuil ? s'il bosse à 4h du matin ? il doit subir votre fête ? c'est ça le respect et le tout amour ? intéressant...

Je pense que dans ce cas-là, il faudrait plutôt se poser la question de la propagation du son. Y a-t-il un endroit où le son se propage moins. Peut-on prêter son appartement à une personne qui veut dormir, etc.

Prenons un exemple simple, qu'elle va être votre façon de vivre ? technique et futuriste ? babacool et hippie ? autre chose ? vous n'êtes déjà même pas d'accord là dessus. Je doute que par exemple des gens qui souhaiteraient vivre selon le mode de vie vegan puisse vivre avec un technocrate carnivore ?

Un autre exemple ? votre société sera une démocratie ? une monarchie ? qui édictera les règles ? sous quelle forme ? Quel type de justice (principe français ? américain ?

Les échanges ? argent ? troc ? partage ? plutot communiste ou capitaliste le modèle ?

Voyons si vous êtes déjà d'accord la dessus, les bisounours

Ah ben ce sont des questions intéressantes. On ne peut pas être d'accord sur toutes ces questions vu qu'on en a pas encore parlé. On ne peut pas commencer une discussion en exigeant qu'on pense la même chose.