Bienvenue chez les bisounours

En plus je suis désolée de te l'apprendre, mais ça ne marcherait pour une raison que tu sembles oublier; Si comme tu sembles le dire, tu es d'accord avec moi, les hommes de ton ile seront imparfaits, à la fois bon et méchant, comment ça se passera pour des sentiments comme :

la jalousie

le désir

la passion

la colère

parce que tes bisounours ils vont avoir des émotions n'est ce pas. Ils ne seront pas tout amour puisqu'imparfait. Du coup expliques-moi comment tu vas maintenir ton idéal d'amour absolu dans ces conditions.

Modifié le 19 février 2012 par Fuel4Life

Mais non , sur l'île bisounours le bien et le mal ne sont pas totalement effacés ,

simplement le mal est modéré et le bien aussi ,

puisque si il y a moins de mal , il y a moins besoin de chercher à se défendre .

Ensuite , la question du bonheur en est une autre ...

Si tu sais pas lire ce que les autre ecrivent femzi aucun interet de discuter avec toi en effet

je n'ai pas poster un jugement mais une réflexion, un cheminement logique d'idée qui entre en conflit avec ta société par raport a tes explication.

mais la mauvaise fois chez les gens est tellement prenante, je vous laisser déliré entre vous, quand les gens seront capable de discuter, on verra a ce moment là.

En plus je suis désolée de te l'apprendre, mais ça ne marcherait pour une raison que tu sembles oublier; Si comme tu sembles le dire, tu es d'accord avec moi, les hommes de ton ile seront imparfaits, à la fois bon et méchant, comment ça se passera pour des sentiments comme :

la jalousie

le désir

la passion

la colère

parce que tes bisounours ils vont avoir des émotions n'est ce pas. Ils ne seront pas tout amour puisqu'imparfait. Du coup expliques-moi comment tu vas maintenir ton idéal d'amour absolu dans ces conditions.

Je vais te raconter une jolie histoire populaire pour que tu comprennes ma vision de la bonté humaine:

"Laisse-moi te raconter une histoire... Il m'arrive aussi, parfois, de ressentir de la haine contre ceux qui se conduisent mal et n'en éprouvent aucun regret. Mais la haine t'épuise, et ne blesse pas ton ennemi. C'est comme avaler du poison et désirer que ton ennemi en meure. J'ai souvent combattu ces sentiments"

Il continua :" C'est comme si j'avais deux loups à l'intérieur de moi; le premier est bon et ne me fait aucun tort. Il vit en harmonie avec tout ce qui l'entoure et ne s'offense pas lorsqu'il n'y a pas lieu de s'offenser. Il combat uniquement lorsque c'est juste de le faire, et il le fait de manière juste. Mais l'autre loup, ahhhh...! Il est plein de colère. La plus petite chose le précipite dans des accès de rage.

Il se bat contre n'importe qui, tout le temps, sans raison. Il n'est pas capable de penser parce que sa colère et sa haine sont immenses. Il est désespérément en colère, et pourtant sa colère ne change rien. Il est parfois si difficile de vivre avec ces deux loups à l'intérieur de moi, parce que tous deux veulent dominer mon esprit."

Le garçon regarda attentivement son grand-père dans les yeux et demanda : " Lequel des deux loups l'emporte, grand-père ?"

Le grand-père sourit et répondit doucement : "Celui que je nourris."

Si c'était si simple, ne crois-tu pas que notre société actuelle serait déjà utopique ? d'après toi pourquoi ne l'est-elle pas ?

Quels gens de bonne volonté ? Qui ? ceux qui t'enfonce dès qu'ils le peuvent ? ceux qui te jugent dès qu'ils le peuvent ? ceux qui te raillent dès le peuvent ? C'est quoi des gens de bonne volonté ? des gens qui parlent mais ne mettent jamais en acte leur belle parole ?

Les bisounours ne sont pas des gens de bonne volonté pour moi, il y a encore erreur de vocabulaire entre nous. J'appelle bisounours, des gens qui se leurrent, qui se noient dans les bons sentiments exprimés, dans une vision du monde rose bonbon alors que le monde est gris, alors que leurs actes est à l'opposé de ce qu'ils prechent.

Moi j'ai fais de mon mieux pendant des années, jusqu'à me rendre compte récemment que j'avais été naive pour ne pas dire idiote. Je ne nourris pas plus mon "mauvais" coté. Je ne souhaite de mal à personne. Mais moi désormais, je suis lucide sur le monde et sur les gens. Je fais encore des erreurs par faiblesse, par naiveté, mais heureusement des gens comme j'en rencontre sur ce forum me rappellent ce qu'est véritablement la nature humaine. Grace à eux, j'apprend tous les jours et doucement je perds le peu de naiveté qu'il me restait et c'est très bien ainsi.

Si tu sais pas lire ce que les autre ecrivent femzi aucun interet de discuter avec toi en effet

je n'ai pas poster un jugement mais une réflexion, un cheminement logique d'idée qui entre en conflit avec ta société par raport a tes explication.

mais la mauvaise fois chez les gens est tellement prenante, je vous laisser déliré entre vous, quand les gens seront capable de discuter, on verra a ce moment là.

Bah ecoute si tu prefere te défiler, tant pis.

je pense vraiment avoir été le plus honnete de nous deux.

le QUOTE que j'ai fait de ton message du 18fev,14:43 ne ressemble clairement d'apres moi a un jugement a l'emporte pièce.

il n'entre pas en conflit avec ma société de bisounours puisque à la page 7 il avait deja été expliqué que cette société est fondée sur une justice EQUITABLE et COMPREHENSIVE.

tu as apparement préféré l'ignorer et te conforter dans TA vision extremiste de ma société pour mieux la dénigrer à partir de suppositions carricaturées.

je le répète donc en toute simplicité et avec respect,

la mauvaise fois n'etait pas de mon coté mais bien du tiens.

sur ce, au revoir.

Si c'était si simple, ne crois-tu pas que notre société actuelle serait déjà utopique ? d'après toi pourquoi ne l'est-elle pas ?

Franchement, Fuel4LIFE, d'apres toi, dis moi clairement la raison pour laquelle TU penses que j'ai ouvert ce topic.

je suis venu présenté en toute humilité UNE utopie, l'idée que je me fais d'un monde meilleur, je demande aux autres ce qu'il en pense et pourquoi il le pense.

c'est tout.

je suis ni DIEU, ni PRESIDENT ou GOUROU (et que sais je encore) pour pouvoir expliqué pourquoi mon idéal ne fonctionne pas deja.

par contre je vois que certains groupements de personnes ont déjà tenté l'aventure.

et le plus ironique dans tout ca, c'est qu'il me semble bien que c'est TOI, FUEL4LIFE, qui m'a presenté un article qui illustrait "assez bien" mon utopie. (les hippies nomades)

Quels gens de bonne volonté ? Qui ? ceux qui t'enfonce dès qu'ils le peuvent ? ceux qui te jugent dès qu'ils le peuvent ? ceux qui te raillent dès le peuvent ? C'est quoi des gens de bonne volonté ? des gens qui parlent mais ne mettent jamais en acte leur belle parole ?

Moi deja, je me considère de bonne volonté, et je ne crois vraiment pas etre le seul.

ces personnes dont tu parles (et qui apparement t'ont vraiment pourri la vie) ont laissé leur mal prendre le dessus sur leur bien d'apres ce que tu dis.

mais TOUT le monde n'est pas comme ca. c'est ce que je crois.

Et dans mon utopie j'aimerais me reunir avec des gens qui eux, privilégient le bien en eux et autour d'eux plutot que mal.

Les bisounours ne sont pas des gens de bonne volonté pour moi, il y a encore erreur de vocabulaire entre nous. J'appelle bisounours, des gens qui se leurrent, qui se noient dans les bons sentiments exprimés, dans une vision du monde rose bonbon alors que le monde est gris, alors que leurs actes est à l'opposé de ce qu'ils prechent.

Et pourtant cette illusion dont tu parles POURRAIT devenir realité si les bisounours se rassemblaient entre eux a l'écart des autres qui choisissent les mauvais sentiments.

c'est tout juste ce que je proposais dans mon utopie.

Vivre entre gens "biens" qui se veulent du "bien".

Moi j'ai fais de mon mieux pendant des années, jusqu'à me rendre compte récemment que j'avais été naive pour ne pas dire idiote. Je ne nourris pas plus mon "mauvais" coté. Je ne souhaite de mal à personne. Mais moi désormais, je suis lucide sur le monde et sur les gens. Je fais encore des erreurs par faiblesse, par naiveté, mais heureusement des gens comme j'en rencontre sur ce forum me rappellent ce qu'est véritablement la nature humaine. Grace à eux, j'apprend tous les jours et doucement je perds le peu de naiveté qu'il me restait et c'est très bien ainsi.

je crois comprendre que ton probleme est que tu as été submergé, noyé autour de gens de mauvaises intentions, qui t'ont blessé, vexé, et désespéré du genre humain.

mais je repete et maintenant qu'a mon sens TOUT LE MONDE n'est pas ainsi.

il existe des gens qui aiment vraiment leur prochain et qui ne peuvent concevoir de leur faire du mal.

c'est avec ces gens là UNIQUEMENT que je te proposais de vivre, à l'abri des autres que je qualifie de "mauvais, pourris...ect".

et le plus ironique dans tout ca, c'est qu'il me semble bien que c'est TOI, FUEL4LIFE, qui m'a presenté un article qui illustrait "assez bien" mon utopie. (les hippies nomades)

ce n'est pas ironique, si j'ai posté cet exemple c'est pour montrer que des sectes ou groupement de gens de bonnes volontés ayant les valeurs décrites dans ton île existait. Et donc pourquoi êtes-vous encore ainsi devant vos pc ? Votre idéal utopique est là, qu'attendez-vous ? A moins que là encore il n'y ait un fossé entre les paroles et les actes. C'est tellement humain. Sinon pour quelles autres raisons valables ?

Moi deja, je me considère de bonne volonté, et je ne crois vraiment pas etre le seul.

ces personnes dont tu parles (et qui apparement t'ont vraiment pourri la vie) ont laissé leur mal prendre le dessus sur leur bien d'apres ce que tu dis.

mais TOUT le monde n'est pas comme ca. c'est ce que je crois.

Et dans mon utopie j'aimerais me reunir avec des gens qui eux, privilégient le bien en eux et autour d'eux plutot que mal.

Non ce n'était pas des monstres, c'était des gens comme tout le monde, des êtres humains avec leur défaut, pas des exceptions, des gens comme moi, comme toi. Et c'est pour ça que ton utopie ne fonctionnera pas, parce que ce sera les mêmes que ceux que tu croises. Dans notre monde imparfait, il n'y a pas les mauvais qui pourrissent la société, ce n'est pas si simple, nous y contribuons tous, moi, toi...

Et pourtant cette illusion dont tu parles POURRAIT devenir realité si les bisounours se rassemblaient entre eux a l'écart des autres qui choisissent les mauvais sentiments.

c'est tout juste ce que je proposais dans mon utopie.

Vivre entre gens "biens" qui se veulent du "bien".

Et bien qu'attendez vous ? Rassemblez-vous, qu'est-ce qui vous en empêche ?

je crois comprendre que ton probleme est que tu as été submergé, noyé autour de gens de mauvaises intentions, qui t'ont blessé, vexé, et désespéré du genre humain.

mais je repete et maintenant qu'a mon sens TOUT LE MONDE n'est pas ainsi.

il existe des gens qui aiment vraiment leur prochain et qui ne peuvent concevoir de leur faire du mal.

c'est avec ces gens là UNIQUEMENT que je te proposais de vivre, à l'abri des autres que je qualifie de "mauvais, pourris...ect".

Là encore tu t'égares, les gens qui m'ont blessé sont des gens comme tout le monde, ceux qui m'ont continuent de m'apprendre à être moins naive et me rappelle à l'ordre quand je fais preuve de faiblesse sont des gens comme tout le monde, j'en croise même sur ce forum. Des gens comme toi par exemple. Tu vois tu en fais parti, tu as contribué à mon apprentissage, à la preuve que l'humain est imparfait et qu'il ne sert à rien de vouloir le changer, c'est impossible.

Vivre dans ton île, pourquoi cotoyer les mêmes, vivre les mêmes expériences, apprendre les mêmes leçons. Non sans façon.

Dans l'hypothèse où il s'agirait VRAIMENT d'une société Bisounours (c'est à dire de gens sincèrement attentionnés, serviables, à l'écoute des autres, optimistes et un peu candides, qui savent discuter et montrer le bon exemple par l'action, où tout le monde tend vers le bien commun sans écraser les individualités et les différences - car les Bisounours ne sont pas uniformes)... oui.

Si je me rappelle bien du dessin animé, le monde des Bisounours n'est pas exempt de conflits et de défis puisqu'ils passent leur temps à les résoudre -par les sentiments positifs. Les Bisounours ne sont pas Oui-oui où tout est relativement plat. Il ne faut pas les prendre pour des crétins juste parce qu'ils sont gentils avec les autres.

De plus, je ne suis pas persuadé que le cynisme, le mépris, l'égoïsme, l'agression et l'amertume soient les plus hautes expressions de l'élévation intellectuelle. C'est marrant qu'on essaye de dévaloriser la gentillesse et la solidarité, de nos jours, et qu'on en vienne presque à louer les enfoirés de profiteurs "parce que le monde est comme ça et qu'ils ont bien raison de s'en mettre plein les poches et qu'ils sont intelligents d'agir comme des enfoirés parce que justement le monde est est un nid d'enfoirés ".

Je serais peut-être un mauvais Bisounours car trop méfiant, trop introverti, mais j'aimerais bien vivre dans un monde qui tendrait vers cet équilibre, cet altruisme spontané. On devrait tendre vers l'idéal Bisounours pour notre cadre de vie ensemble.

Ce qui n'empêcherait pas ceux qui aiment le conflit de s'épanouir mais sans nuire aux autres, car les Bisounours sont compréhensifs !

Une nouvelle fois, pas moyen de passer après toi, Yop, tout est dit. :p

J'avais envie de remettre ce message, que je trouve extrêmement juste, dans ce débat où une fois de plus on rejette à ce point du positif (même s'il est excessif) au prétexte que le monde est pourri.

Dans l'hypothèse où il s'agirait VRAIMENT d'une société Bisounours (c'est à dire de gens sincèrement attentionnés, serviables, à l'écoute des autres, optimistes et un peu candides, qui savent discuter et montrer le bon exemple par l'action, où tout le monde tend vers le bien commun sans écraser les individualités et les différences - car les Bisounours ne sont pas uniformes)... oui.

Si je me rappelle bien du dessin animé, le monde des Bisounours n'est pas exempt de conflits et de défis puisqu'ils passent leur temps à les résoudre -par les sentiments positifs. Les Bisounours ne sont pas Oui-oui où tout est relativement plat. Il ne faut pas les prendre pour des crétins juste parce qu'ils sont gentils avec les autres.

De plus, je ne suis pas persuadé que le cynisme, le mépris, l'égoïsme, l'agression et l'amertume soient les plus hautes expressions de l'élévation intellectuelle. C'est marrant qu'on essaye de dévaloriser la gentillesse et la solidarité, de nos jours, et qu'on en vienne presque à louer les enfoirés de profiteurs "parce que le monde est comme ça et qu'ils ont bien raison de s'en mettre plein les poches et qu'ils sont intelligents d'agir comme des enfoirés parce que justement le monde est est un nid d'enfoirés ".

Je serais peut-être un mauvais Bisounours car trop méfiant, trop introverti, mais j'aimerais bien vivre dans un monde qui tendrait vers cet équilibre, cet altruisme spontané. On devrait tendre vers l'idéal Bisounours pour notre cadre de vie ensemble.

Ce qui n'empêcherait pas ceux qui aiment le conflit de s'épanouir mais sans nuire aux autres, car les Bisounours sont compréhensifs !

Une nouvelle fois, pas moyen de passer après toi, Yop, tout est dit. :p

J'avais envie de remettre ce message, que je trouve extrêmement juste, dans ce débat où une fois de plus on rejette à ce point du positif (même s'il est excessif) au prétexte que le monde est pourri.

voila

Moi deja, je me considère de bonne volonté, et je ne crois vraiment pas etre le seul.

ces personnes dont tu parles (et qui apparement t'ont vraiment pourri la vie) ont laissé leur mal prendre le dessus sur leur bien d'apres ce que tu dis.

mais TOUT le monde n'est pas comme ca. c'est ce que je crois.

Et dans mon utopie j'aimerais me reunir avec des gens qui eux, privilégient le bien en eux et autour d'eux plutot que mal.

Non ce n'était pas des monstres, c'était des gens comme tout le monde, des êtres humains avec leur défaut, pas des exceptions, des gens comme moi, comme toi. Et c'est pour ça que ton utopie ne fonctionnera pas, parce que ce sera les mêmes que ceux que tu croises. Dans notre monde imparfait, il n'y a pas les mauvais qui pourrissent la société, ce n'est pas si simple, nous y contribuons tous, moi, toi...

Ce que vous dites tous les deux correspond pour moi à la réalité .

Seulement quelque chose est faussé à la base et ça s'appelle la monnaie d'ECHANGE .

ce n'est pas ironique, si j'ai posté cet exemple c'est pour montrer que des sectes ou groupement de gens de bonnes volontés ayant les valeurs décrites dans ton île existait. Et donc pourquoi êtes-vous encore ainsi devant vos pc ? Votre idéal utopique est là, qu'attendez-vous ? A moins que là encore il n'y ait un fossé entre les paroles et les actes. C'est tellement humain. Sinon pour quelles autres raisons valables ?

non personnellement sur ce point precis il n'y a pas d'ecart entre les paroles et les actes.

Une fois de plus tu ne me lis qu'a moitié (celle qui te permets de me "jugé" selon une idée négative).

Tout d'abord dans mon message précédent jai di que cet exemple "illustrait "assez bien" mon utopie" donc ca veut dire que ce n'est pas ENCORE l'idéal que me fait d'une utopie.

mais en plus a la page 13 je crois, juste apres que tu aies posté cet article, jai expliqué les raisons de mon désaccord avec CETTE utopie là.

je répète donc pour toi que malgrés ces hippies sont dans une logique principale de paix et d'amour je ne les rejoindrais pas s'ils me le proposaient parce que je ne partage pas l'aspect bohème ecologie tribale de leur délire.

pour mon utopie je tiens a garder CERTAINS aspects modernes de notre société tel que le confort, la technologie de pointe, et le sedentarisme.

donc non merci, ce n'est pas encore ca.

Et bien qu'attendez vous ? Rassemblez-vous, qu'est-ce qui vous en empêche ?

je vais meme te faire une INCROYABLE confidence FUEL4LIFE;

je ne crois PAS que mon utopie tel que je l'imagine se realisera de mon vivant.

(etonnant pour une UTOPIE non?)

pourquoi? parce que justement il ya des gens FONCIEREMENT mauvais, qui viendront chercher a la detruire parce que ca les amusera de nuire et de dominer leur prochain.

c'est d'ailleurs ce qui explique le fonctionnement de notre société imparfaite actuelle.

les gens mauvais (noirs) EMPECHENT les gens biens (blanc) d'etre heureux, donc le monde dans sa globalité devient morose (gris).

c'est aussi simple que ca.

Non ce n'était pas des monstres, c'était des gens comme tout le monde, des êtres humains avec leur défaut, pas des exceptions, des gens comme moi, comme toi. Et c'est pour ça que ton utopie ne fonctionnera pas, parce que ce sera les mêmes que ceux que tu croises. Dans notre monde imparfait, il n'y a pas les mauvais qui pourrissent la société, ce n'est pas si simple, nous y contribuons tous, moi, toi...

nous ne voyons clairement pas le monde de la meme facon toi et moi.

et je viens de texposer ma vision ci dessus.

je reconnais qu'on a tous du bien ET du mal en nous potentiellement.

mais nous sommes défini par nos choix, nos comportements, nos agissements.

peut etre est ce plus "rassurant/simple/acceptable" pour ta compréhension du monde de te dire que tout le monde se vaut. qu'il n'ya pas de difference a faire.

c'est ce que je comprends dans ce que tu dis (corrige moi si je me trompe bien sur).

mais ce n'est pas mon opinion des gens et de la vie.

ce qui compte c'est pas ce dont nous sommes capable (le pire OU le meilleur)

ce qui compte c'est ce que nous faisons. car CA c'est réel, actuel et décisif.

Vivre dans ton île, pourquoi cotoyer les mêmes, vivre les mêmes expériences, apprendre les mêmes leçons. Non sans façon.

ca c'est TOI qui le dit, qui le suppose, et qui le désespère.

moi dans ce sujet je voulais te proposer un AUTRE monde, dans lequel je pensais qu'il serait normal et evident que tu t'epanouisses, mais il semblerait en conclusion que tu n'en veuilles pas, car tu te refuse fondamentalement et sans question a cette idée de bonheur dans plus de paix et d'amour.

merci quand meme pour ton avis!

:smile2: tu me fais marrer, tu juges, tu oses me dire ce que je veux ou me refuse. Mais ton utopie est juste un topic de provoc, rien de plus. Vous qui dites vouloir vivre ce tout amour, vous n'avez pas l'intention une seconde de mettre en acte vos précieux sermonts, vous n'avez pas les couilles pour ça. Parce que pour changer de vie ou changer le monde, il faut des couilles. Alors vous vous contentez le cul poser dans votre canap, de venir faire la morale, pointer du doigt ceux qui s'opposent à votre vision utopique de l'Amour. Mais quand je vois les gens qui veulent y vivre faire des leçons sur l'amour et la tolérance mais je me marre. Je vais te dire, moi le bonheur je veux le vivre avec des gens vraies mais pas des hippocrites, pas des menteurs et pas des bien pensant moralisateurs. Je veux le vivre avec des gens qui font ce qu'ils disent. Et ça toi et tes bisounours vous en être très très loin.

Modifié le 19 février 2012 par Fuel4Life

pourquoi? parce que justement il ya des gens FONCIEREMENT mauvais, qui viendront chercher a la detruire parce que ca les amusera de nuire et de dominer leur prochain.

L'homme ne naît pas froncièrement mauvais quelques chromosomes qu'il aie à la naissance ...

Pour moi on naît dans un système mondial corrompu par l'argent .

Mais il est vrai qu'on a pas l'habitude d'imaginer un pays dirigé par des personnes simples ,

simplement honnête en particulier .

( ... une grosse baffe dans la tronche d'hortefire au passage ... ^^ )

[Ce message a été modifié par Fuel4Life - Aujourd'hui, 20:26]

wooaw!

j'espere au moins que ca ta soulagé de cracher un pareil venin sur moi alors que je ne pense honnetement pas t'avoir aggressé.

je ne fais pas la morale, j'expose mon point de vu et cherche a comprendre celui de ceux qui y sont opposés.

tu t'es surement sentie offensée alors que ce n'etait pas du tout mon but et c'est dommage.

par contre je ne vois pas sur quoi tu te base pour affirmer que "je n'ai pas de couille" et que je ne serai pas capable de tenir mes paroles.

là franchement j'aimerais bien que tu m'expliques.

Que tu ne concoive pas qu'il yait des gens "biens" tel que je l'ai expliqué dans les messages précédants c'est ton probleme,

mais que tu "insultes" les autres parce qu'il ne pensent pas comme toi je trouve nul et bas.

tant pis.

L'homme ne naît pas froncièrement mauvais quelques chromosomes qu'il aie à la naissance ...

Pour moi on naît dans un système mondial corrompu par l'argent .

Moi, je ne dis pas qu'on nait BON ou MAUVAIS. je pense qu'on nait avec un potentiel des deux. mais je repete que ce qui compte c'est ce qu'on CHOISIT de faire.

le mal ou le bien.

et c'est d'autant plus grave et important lorsqu'on a conscience que sa décision est BONNE ou MAUVAISE.

Modifié le 19 février 2012 par femzi

Faut il déjà avoir le discernement de ce qui est bien ou mal ?

Tu va manger un hamburger au Mtruc , tu te fais plaisir ,

un autre subira par contre les retombées d'un tel commerce ;

sur beaucoup de domaine différents ...,

pourtant ne partant pas d'une mauvaise intention ,

mais n'étant pas non plus quelques chose de vital ;

plus pour se faire plaisir que survivre .

Modifié le 19 février 2012 par Yethineo

@fuel:on dirait que les masques tombent

Modifié le 19 février 2012 par yakiba

Parfois tu as l'intention de faire bien ,

mais au final les conséquences sont catastrophiques ...

@fuel:on dirait que les masques tombent

tu veux vraiment qu'on règle nos comptes ici ? je ne suis pas sur que la modération soit d'accord.

@fuel:on dirait que les masques tombent

tu veux vraiment qu'on règle nos comptes ici ? je ne suis pas sur que la modération soit d'accord.

je n'ai aucun compte à régler avec toi,tu n'existes plus pour moi!