La femme en Islam

La femme n'est pas égale à l'homme physiquement ; MAIS elle est EGALE à lui en doits et en devoirs !

Je crois que lorsque Yazid aura une femme comme patron, elle n'aura pas beaucoup de mal à lui montrer qui est son supérieur.

Le gros problème des religions, c'est leur incapacité d'évoluer.

Rendons nous compte que les textes de référence date de plus d'un millénaire, voire deux.

Que ces textes de référence restent les mêmes, génération après génération....

En france, la femme peut voter depuis moins de 100 ans, ouvrir un compte bancaire sans l'autorisation du mari depuis moins de 50 ans, n'a toujours pas les mêmes salaires ni le même poids politique.

Alors, comment voulez vous que des textes écrits il y a 1 500 ans voire plus par des hommes pour des hommes dans une société d'hommes, textes 'inspirés par dieu' mais pas 'écrits par dieu' ne comprennent pas des énormités.

Evidemment, on peut constater que les religions ont plus ou moins d'influence sur la réalité de la structure des sociétés et sur la vie de tous les jours et que ces textes posent problème.

Oui, ils posent problème. Que font ces religions ?

Ainsi, des pays se réclamant de la religion musulmane utilisent ces textes pour garder une oppression sur les femmes.

Mais comment peut on tuer une femme en lui jetant des pierres à la figure ?

Mais, si on regarde la réalité dans la pratique du culte, tout homme a un cheminement spirituel et des mouvances existent dans les religions entre l'extrêmiste conditionné et la grande majorité beaucoup plus modérée.

Alors, je dirai aux catho et encore plus aux musulmans que je trouve abjects certains de leurs textes sacrés.

Que je trouve abject le fait de ne pas les trouver abject quand ils dévalorisent la femme.

Que je trouve encore plus abject de s'en référer et de les appliquer comme dans certains pays musulmans.

Bref, que je trouve abject de ne pas pratiquer une religion humaniste.

Pourquoi pas une femme prêtre ou Immam ?

Pouquoi pas une femme pape et une autre dirigeant le culte musulman ?

Alors là, vous en avez du chemin mes enfants de dieu à parcourir dans vos églises...

Et parfois dans vos consciences.

Mais, je dirai aussi que cela ne masque pas une autre réalité plus profonde qu'il faut défendre.

Bien des hommes pratiquent leur religion avec un cheminement spirituel et avec beaucoup d'humanisme.

Ceux là sont à des années lumière d'utiliser les textes religieux comme des modes d'emploi.

Ils en retiennent les enseignements fondamentaux.

Alors pour moi, une femme n'est pas battue ni oppressée parce qu'elle est musulmane dans une religion oppressive, non.

Une femme peut être battue et oppressée parce qu'il existe des hommes.

Des Hommes qui n'ont pas de conscience et qui se servent de la religion figée dans la glace comme d'une arme.

Un homme qui bat une femme est un lâche.

Rien de plus, rien de moins.

C'est peut être agressif pour les religions ce que j'écris.

Mais ça se veut beaucoup plus agressif pour les lâches et les prétentieux pensant détenir LA vérité qui agissent en lâches.

Alors là, Zenalpha, standing ovation !

La charia+les pressions sociales qui limitent fortement les libertés (tous ces pays musulmans où le voile n'est pas obligatoire par la loi mais où bien peu de femmes peuvent ne pas le porter sans problème)+Les pays qui n'ont pas de loi pour lutter contre la circoncision ou les mariages forcés car l'islam ne s'y oppose pas officiellement+Les pays qui ont un code de la famille restrictif pour les femmes...

L'Islam s'oppose clairement au mariage forcé ne dit pas n'importe quoi, la Femme à tout à fait le droit de dire non, et personne ne peut la forcer. Ceux qui font des mariages forcés ne suivent pas l'Islam. La circoncision n'est pas interdit dans l'Islam elle est même conseiller.

Bizaremment aucun musulman et en particulier aucune musulmane ne souhaite émigrer dans un pays musulman...

Ca c'est une supposition qui s'avère être fausse en plus. Moi même je vais bientot vivre au Maroc. Donc laisse les gens penser tout seul ils s'en sortent très bien sans toi.

Si ces associations musulmanes font comme toi et ne retiennent que ce qui les intéresse comme la suite ici de mon post que tu as préféré ne pas quotter ni commenter, c'est évidemment plus facile...

Encore le coup du non Musulman qui veut apprendre à des Musulmans ce qu'est l'Islam.

Rien dans le coran ni la loi musulmane ne restreint l'utilisation de ce procédé,qu'il est expliquer qu'il ne faut c'est à l'appréciation du client...

C'est la que tu te trompes car c'est justement dans les avis juridique Musulman et dans des exégèse de hadith qu'il est dit qu'il ne faut créer ni marque ni douleur. Donc comme d'habitude tu extrapole une pratique pour définir ce que tu crois être le théorique, et tout ça sans vérifier....

Dans la loi musulmane c'est un acte conseillé par Dieu s'il le faut, en Occident c'est un acte en soi interdit. Avec un peu de réflexion tu devrais réussir à comprendre la diffèrence...

De plus tu ne sais absolument pas le pourcentage de femmes battues dans les pays musulmans vu qu'il n'y a aucune statistique à ce sujet donc tu ne peux faire aucune comparaison, dire "cela revient au même qu'avec un Occidental" ne repose absolument sur rien.

Si car moi je parle de théorie, tu as autant de chance de tomber sur un mec violent vu que l'Islam n'autorise ni les marques ni la douleur.

J'ajoute sur les "associations féministes musulmanes" qu'évidemment le titre ne prouve rien.

Mais ces Femmes font ce qu'elle veulent, si elles te disent qu'elles sont féministe et Musulmane c'est qu'elle le sont un point c'est tout. Arrête de vouloir penser à la place des gens.

Parce qu'il y a un "Ministère des droits de l'homme" en Corée du nord, donc il y a respect des droits de l'homme en Corée du nord. N'importe quoi! Les associations musulmanes peuvent se présenter comme féministes, laïques, épicuriennes ou gay-friendly l'appellation ne prouve èvidemment rien du tout. On est bien bas dans l'analyse là...

Idem, et arrête un peu les jugement d'intention tu me feras plaisir.

Ça ne sert à rien de discuter avec toi, je m'en rends de plus en plus compte. Tu racontes n'importe quoi. Dire que parce que quelqu'un prétend qu'il est quelque chose (ici les musulmanes qui prétendent être féministes) il l'est forcément, c'est juste le dernier degré de l'ânerie, ça ne sert à rien de discuter à ce niveau zéro de la réflexion. Le reste de ton post est du même acabit, pures affirmations gratuites, il n'y a pas de statistiques fiables dans les pays musulmans sur les femmes battues, point, ton avis le doigt en l'air pour prendre la température à ce sujet on s'en fiche, de même aucune preuve de ce que tu avances sur la charia limitant le nombre de fois où un homme peut battre sa femme, ta parole ne me suffit pas, sans preuves, sans citation ce n'est que du vent...

Ps : je suis ravi d'apprendre que tu vas t'installer au maroc. Ton cas n'est évidemment pas emblématique, tout le monde sait que la migration se fait dans un sens, rarement dans l'autre, mais au moins toi tu mets tes convictions en rapport avec tes actes. J'espère que ton exemple en inspirera d'autres. N'y vois évidemment aucun racisme, car j'échangerai volontiers tous les arabes musulmans de France contre tous les arabes agnostiques et athées des pays musulmans, si tous les gens comme toi partaient et que ne venaient en occident que nos frères non-croyants se serait merveilleux!!

citation:

L'Islam s'oppose clairement au mariage forcé ne dit pas n'importe quoi, la Femme à tout à fait le droit de dire non, et personne ne peut la forcer. Ceux qui font des mariages forcés ne suivent pas l'Islam. La circoncision n'est pas interdit dans l'Islam elle est même conseiller.

Si l'on racontait cela femmes saoudiennes, tchétchènes, afghanes, parfois turques, à toutes celles qui vivent sous le joug d'intégristes elles auraient du mal à le croire....

Entre l'islam bisounoure de certains et un certain nombre de faits, de pratiques il faut vraiment faire un très grand écart....

L'islam s'oppose clairement......mais alors pourquoi toutes ces dérives?

Cela j'aimerais bien qu'on me l'explique clairement....

Le fossé est trop grand entre l'islam que certains nous présentent, religion de tolérance et d'amour et la réalité du terrain!

Les musulmans nous font toujours le coup du "c'est la faute aux traditions, l'islam n'y est pour rien" en oubliant que si l'islam s'opposait véritablement à ces pratiques comme il s'oppose pour les musulmans à la consommation de porc et d'alcool ces pratiques auraient disparues dans les mêmes proportions, depuis le temps que l'islam y est installé.

La vérité est que l'islam est dans la pratique totalement inefficace contre ces faits, et cela c'est une réalité constatable par tous, pas de la théorie ni de l'idéal imaginaire.

Ps : je suis ravi d'apprendre que tu vas t'installer au maroc. Ton cas n'est évidemment pas emblématique, tout le monde sait que la migration se fait dans un sens, rarement dans l'autre, mais au moins toi tu mets tes convictions en rapport avec tes actes. J'espère que ton exemple en inspirera d'autres. N'y vois évidemment aucun racisme, car j'échangerai volontiers tous les arabes musulmans de France contre tous les arabes agnostiques et athées des pays musulmans, si tous les gens comme toi partaient et que ne venaient en occident que nos frères non-croyants se serait merveilleux!!

En 2012, 35% des français sont non croyants.

Je te propose de faire tes valises vers un pays où vous êtes majoritaires.

Modifié le 24 août 2012 par zenalpha

En 2012, 35% des français sont non croyants.

Je te propose de faire tes valises vers un pays où vous êtes majoritaires.

Ah oui, lequel?

Ah oui, lequel?

Ce n'est pas mon problème.

Si tu veux rapatrier les athés et les agnostiques pour faire partir les musulmans, va falloir un peu que tu réfléchisses à la manière de traiter la question.

En tout cas, le bon sens me dit que, puisque vous êtes minoritaires, c'est à toi de faire tes valises, non ?

Et d'où tu tiens ton pourcentage?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Religion_en_France

Suis désolé ça comprend les athés, les agnostiques mais aussi les déistes et les libre penseurs

En fait, vous seriez donc très minoritaires.

Ce n'est pas mon problème.

Si tu veux rapatrier les athés et les agnostiques pour faire partir les musulmans, va falloir un peu que tu réfléchisses à la manière de traiter la question.

En tout cas, le bon sens me dit que, puisque vous êtes minoritaires, c'est à toi de faire tes valises, non ?

Le bon sens ne te dit pas tout : tant que les lois en France ne s'opposent pas à mes convictions non-croyantes je ne vois pas rationnellement ce qui m'obligerait à quitter le pays. Tu m'expliques?

j'échangerai volontiers tous les arabes musulmans de France contre tous les arabes agnostiques et athées des pays musulmans, si tous les gens comme toi partaient et que ne venaient en occident que nos frères non-croyants se serait merveilleux!!

Tu échangerais volontiers tous les arabes et musulmans de france contre tous les frères non croyants d'autres pays.

C'est bien ton projet ?

L'ennui si tu veux réunir les non croyants, c'est que vous êtes minoritaires en France.

Donc je propose de réunir les croyants en france et que tu fasses tes valises.

Je trouve ton idée excellente mais je préfère que le plus grand nombre reste sur place pour économiser les billets d'avion

Tu échangerais volontiers tous les arabes et musulmans de france contre tous les frères non croyants d'autres pays.

C'est bien ton projet ?

L'ennui si tu veux réunir les non croyants, c'est que vous êtes minoritaires en France.

Donc je propose de réunir les croyants en france et que tu fasses tes valises.

Je trouve ton idée excellente mais je préfère que le plus grand nombre reste sur place pour économiser les billets d'avion

Ce que tu dis n'est pas très logique. Dans quels pays au monde les lois sont-elles plus favorables aux non-croyants qu'en France? Si je pense aux non-croyants des pays musulmans c'est parce que là-bas ils n'ont aucune liberté d'expression. Si eux venaient en France ils comprendraient le cadeau qui leur est fait et ils s'en réjouiraient au contraire des gens qui viennent jouir de droits en France tout en crachant sur le pays, vois-tu...

D'un strict point de vue économique global ton raisonnement ne se tient même pas, car la France étant un des pays qui comptent le plus de non-croyants au monde on économise plus de billets en y faisant venir les non-croyants d'autres pays que de transplanter tous ces non-croyants dans un pays où il y en a moins à la base, ou qui n'a pas les capacités de les accueillir...

Ps : cela dit j'ai compris le côté amusant de ta proposition et je t'en remercie, c'était bien trouvé...

Ce que tu dis n'est pas très logique. Dans quels pays au monde les lois sont-elles plus favorables aux non-croyants qu'en France? Si je pense aux non-croyants des pays musulmans c'est parce que là-bas ils n'ont aucune liberté d'expression. Si eux venaient en France ils comprendraient le cadeau qui leur est fait et ils s'en réjouiraient au contraire des gens qui viennent jouir de droits en France tout en crachant sur le pays, vois-tu...

D'un strict point de vue économique global ton raisonnement ne se tient même pas, car la France étant un des pays qui comptent le plus de non-croyants au monde on économise plus de billets en y faisant venir les non-croyants d'autres pays que de transplanter tous ces non-croyants dans un pays où il y en a moins à la base, ou qui n'a pas les capacités de les accueillir...

Ps : cela dit j'ai compris le côté amusant de ta proposition et je t'en remercie, c'était bien trouvé...

Ce que je dis n'est en effet aucunement logique, je dirai même que c'est complètement idiot.

Et pourtant ça reste encore beaucoup plus intelligent que de faire venir les non croyants et de faire partir les croyants.

Mais en effet, dieu merci, nous sommes dans un état de droit.

Et un musulman français est chez lui ici, tout comme toi.

Tu ne lui fais aucun cadeau et tu n'accueilles personne.

Rassure toi ce n'était qu'un voeu pieux (écrit au conditionnel, tu noteras). Je disais que ça serait l'idéal, et la logique de mon propos a été bien établie par notre petite discussion, mais pas un projet à mettre en oeuvre logistiquement, il ne faut pas tout prendre au pied de la lettre...

J'imaginais que tu n'allais pas les mettre dans un avion demain matin tu sais.

Mais j'espèrais que tu aurais une réflexion sur la fragilité de la notion du 'chez toi' et par extension de la fragilité de la notion du 'chacun chez soi'.

Et j'espérais que te mettre dans la peau d'une minorité te ferait réfléchir sur la place des minorités dans la société.

Je t'ai livré ce petit jeu pour que tu sois le temps de cet échange cette minorité objet d'une proposition de rejet pour voir ce que ça fait.

Comment ta propo de mettre la communauté musulmane dans un avion pour les renvoyer 'chez eux' peut être perçue par eux ?

Concernant le voeu pieux, souhaites tu cette société filtrée et formatée ou chacun croit et pense la même chose ?

J'ose espérer qu'il ne s'agit même pas d'un voeu pieu mais tu es le maître de tes convictions bien évidemment.

J'apprécie ta démarche pédagogique avec moi, c'est vraiment très intéressant, je t'en remercie. D'un autre côté j'espère que tu auras compris que je n'en ai rien à foutre.

L'idée principale est que j'en ai un peu marre de tous ces gens qui viennent profiter de droits en France dont ils ne jouissent pas dans leur pays, mais continuent à cracher sur ce même pays, si tu trouves ça formidable c'est ton problème. Je félicitais au passage Aroun pour sa démarche de partir chez les musulmans, au moins lui met sa pensée en conformité avec son action, et je ne peux évidemment qu'encourager ce genre de cohérence intellectuelle. J'espère que tu auras compris l'idée.

ça a le mérite de la clarté.

Personnellement, ce sont les racistes que j'aimerai envoyer sur la lune.