Ceux qui hurlent dès qu'on emploie le mot race

"Maintenant, si tu nous expliquais pourquoi toi tu n'arrives pas à digérer que les races n'existent pas, ça serait intéressant "

Les différentes races c'est ce qui fait la beauté, et la richesse de la diversité humaine.

Les différences existent, les races n'existent pas.

On va remettre une couche :

"personne n'appartient à 100 % à un groupe, les individus étant décrits comme appartenant à une combinaison de ces ensembles". Du coup, la notion "scientifique" de race devrait demeurer une virtualité."

"La notion de race n'est scientifiquement pas pertinente, estime ainsi Lluis Quintana-Murci, généticien des populations (CNRS-Institut Pasteur). Il est impossible d'isoler une race : les variations des populations humaines sont graduelles et continues, de l'Europe du Nord à la Chine méridionale. Il n'existe jamais de fossé génétique entre deux ethnies."

"Même en ayant accès au génome d'un individu, il est impossible de le rattacher à une race'

C'est faux. La preuve etant que:

1) Certains medicaments, certaines procedures medicales prennent en compte la race des personnes qui beneficient de ces traitements.

2) Si les variations humaines etaient graduelles, personnes ne seraient en mesure de determiner la race ou la provenance d'une personne. Ce serait comme en France ou l'on ne peut pas aisement determiner si une personne vient d'ardeche ou de normandie.

En fait les gens ne se sont pas penchés sur le côté scientifique de la chose, dans leur langage courant ils cherchent simplement à se faire comprendre, sans arrières pensées.

Voyons ça...

Ce qui me dérange ici, c'est qu'on les accuse à tort d'une chose qui est hors de leurs préoccupations. D'accord, les races n'existent pas mais a-t-on à notre disposition un autre mot pour décrire les différences physiques variables d'un coin à l'autre de la planète ? On sait bien que dans l'avenir nous serons tous mélangés et qu'il n'y aura plus de blonds aux yeux bleus...

première erreur : il n'y a pas de raisons pour que le métissage fasse disparaitre les blonds aux yeux bleus.

mais actuellement on ne peut pas nier que les asiatiques ne ressemblent pas aux africains qui eux ne ressemblent pas aux européens etc. etc. même s'il y beaucoup de métis.

Deuxième erreur. Cet homme est asiatique : http://www.purepeopl...-est-le_m262246

Cette petite fille, elles, est africaine : http://kabylie.vip-b...be-kabyle..html

La notion de race n'aboutit qu'à faire des amalgames qui se révèlent faux. Tu veux parler de différence des couleurs de peau ? Parle de différence de couleurs de peau. Tu veux parler d'origine géographique ? Parle d'origine géographique. Pas la peine d'aller chercher une notion sans fondement.

BIen sur que tu trouveras des articles comme ça puisque depuis les années "70-80" il y a une theorie comme quoi les races n'existeraient pas.

Ce qui fait suite au choc de la 2eme guerre mondiale.

C'est qu'une theorie. Pas un fait.

D'une part, si tu veux faire figure d'autorité scientifique, il faudrait que tu apprennes la différence qu'il y a en science entre une théorie et une hypothèse; d'autre part, il ne s'agit pas d'une théorie ou d'une hypothèse mais d'un examen des faits.

Et les faits sont je cite :

"Même en ayant accès au génome d'un individu, il est impossible de le rattacher à une race"

Alors si tu penses que c'est faux, c'est facile : tu nous prouves que toi tu peux le faire, et tu nous expliques comment. Dans le cas contraire, c'est vraiment pas la peine d'espérer qu'on va te croire toi, et pas le scientifique.

Edit : tiens, ben c'est valable pour Kyrilluc aussi, du coup.

C'est faux. La preuve etant que:

1) Certains medicaments, certaines procedures medicales prennent en compte la race des personnes qui beneficient de ces traitements.

2) Si les variations humaines etaient graduelles, personnes ne seraient en mesure de determiner la race ou la provenance d'une personne. Ce serait comme en France ou l'on ne peut pas aisement determiner si une personne vient d'ardeche ou de normandie.

Je suis curieux de connaître ces médicaments. Jusqu'à présent l'industrie pharmaceutique n'a pas briller par sa volonté sauver les peuples en fonction de leur races, mais plus prosaïquement d'après leurs moyens de payement.

Elle ne se gène pas pour laisser les plus pauvres, c'est une race, ça par contre, crever pour maximiser les profits.

De là à ce que l'argument commerciale du remède pour l'homme blanc, celui pour le noir et cie fasse vendre des pastilles aux gogos, je n'en doute pas.

"Maintenant, si tu nous expliquais pourquoi toi tu n'arrives pas à digérer que les races n'existent pas, ça serait intéressant "

Les différentes races c'est ce qui fait la beauté, et la richesse de la diversité humaine.

Les différences existent, les races n'existent pas.

On va remettre une couche :

"personne n'appartient à 100 % à un groupe, les individus étant décrits comme appartenant à une combinaison de ces ensembles". Du coup, la notion "scientifique" de race devrait demeurer une virtualité."

"La notion de race n'est scientifiquement pas pertinente, estime ainsi Lluis Quintana-Murci, généticien des populations (CNRS-Institut Pasteur). Il est impossible d'isoler une race : les variations des populations humaines sont graduelles et continues, de l'Europe du Nord à la Chine méridionale. Il n'existe jamais de fossé génétique entre deux ethnies."

"Même en ayant accès au génome d'un individu, il est impossible de le rattacher à une race'

C'est faux. La preuve etant que:

1) Certains medicaments, certaines procedures medicales prennent en compte la race des personnes qui beneficient de ces traitements.

2) Si les variations humaines etaient graduelles, personnes ne seraient en mesure de determiner la race ou la provenance d'une personne. Ce serait comme en France ou l'on ne peut pas aisement determiner si une personne vient d'ardeche ou de normandie.

Exact. Avec un squelette, selon les traits osseux, la coprulence, la masse osseuse etc.. on peut determiner si un corps provient d'asie du sur ouest ou du nord est.

Avec l'analyse adn c'est encore plus precis.

http://www.bidil.com/

Bidil , un médicament qui soigne les maladies du coeur exclusivement pour les africains et afro-americains.

Exact. Avec un squelette, selon les traits osseux, la coprulence, la masse osseuse etc.. on peut determiner si un corps provient d'asie du sur ouest ou du nord est.

Avec l'analyse adn c'est encore plus precis.

http://www.bidil.com/

Bidil , un médicament qui soigne les maladies du coeur exclusivement pour les africains et afro-americains.

Exactement le genre d'amalgame pourri qu'on obtient avec la notion de race. Le bidil, comme le montre les résultats de l'étude clinique, n'a pas le même effet sur tous les patients afro américain. Faut-il en déduire que ces patient afro américains sur lesquels le bidil ne fonctionne pas, sont en fait des caucasiens, à leur insu ? (en général, aux etats unis, c'est l'individu qui déclare lui même de quelle "race" il fait parti)

C'est exactement la nuance entre "il existe des différences" et "on peut utliser ces différences pour ranger les gens dans des petits tiroirs bien nets". La première partie est vraie, la deuxième est fausse.

et oui on peut etre noir crépu et etre Genetiquement plus Caucasien qu'autre chose.. (beaucoup de metis, ou issu de metis aux us)

Les metis ont des attribus des deux; et souvent de l'un plus que l'autre

La couleur, les cheveux et les yeux ne suffisent pas a distinguer

et oui on peut etre noir crépu et etre Genetiquement plus Caucasien qu'autre chose.. (beaucoup de metis, ou issu de metis aux us)

Les metis ont des attribus des deux; et souvent de l'un plus que l'autre

La couleur, les cheveux et les yeux ne font pas partie de la disctinction :) Du moins genetiquement;

Quel scoop ! Donc en fait, la race n'est pas une question de couleur de peau : c'est juste l'action du bidil qui permet de trancher ! Super ! Y a deux "races" humaines, donc : ceux pour qui le bidil marchent et ceux pour qui le bidil marchent pas !

Bon, c'est un peu embetant, par contre : vu que je ne suis pas malade du coeur, je ne peux pas savoir à quelle "race" j'appartiens...

Sinon, pour ceux qui voudraient une explication intelligente de "pourquoi une médicament peut marcher seulement sur certains noirs", il y a ça : http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20100218.OBS7344/la-diversite-africaine-enfin-au-grand-jour.html

La vraie question est : "S'il existait des races, scientifiquement fondées, le racisme en serait-il légitimé ?".

C'est pas "la vraie question", et ce n'est pas la question du sujet.

Bien sûr que si, c'est le fondement même du sujet.

Pourquoi défendez-vous l'idée que les races humaines n'existent pas ? Dans quel but ?

Je vous soupçonne de le faire non pas parce que vous pensez que c'est la vérité, mais uniquement dans un but moraliste. Nous le voyons très bien dans la suite de votre message "comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé".

Exactement.

Nier qu'il y ai des races humains, ca changera rien au racisme qui existe.

C'est une illusion.

moi je cherches pas nier le mots race mais le mettre a ça place

En fait les gens ne se sont pas penchés sur le côté scientifique de la chose, dans leur langage courant ils cherchent simplement à se faire comprendre, sans arrières pensées.

Voyons ça...

Ben oui !

Ce qui me dérange ici, c'est qu'on les accuse à tort d'une chose qui est hors de leurs préoccupations. D'accord, les races n'existent pas mais a-t-on à notre disposition un autre mot pour décrire les différences physiques variables d'un coin à l'autre de la planète ? On sait bien que dans l'avenir nous serons tous mélangés et qu'il n'y aura plus de blonds aux yeux bleus...

première erreur : il n'y a pas de raisons pour que le métissage fasse disparaitre les blonds aux yeux bleus.

En fait, ce sont des études scientifiques qui le disent, tu penses bien que je ne l'ai pas inventé, d'ailleurs je croyais que tout le monde le savait.

mais actuellement on ne peut pas nier que les asiatiques ne ressemblent pas aux africains qui eux ne ressemblent pas aux européens etc. etc. même s'il y beaucoup de métis.

Deuxième erreur. Cet homme est asiatique : http://www.purepeopl...-est-le_m262246

Cette petite fille, elles, est africaine : http://kabylie.vip-b...be-kabyle..html

Là, tu cherches des histoires, je n'ai pas développé, je parle de généralités. On ne vas pas écrire des pages parce que certains ne supportent pas le mot race. Les évidences que tu soulignes, tout le monde les connait et dans ces cas, on précise.

Pas la peine de prendre la mouche parce que je trouve logique que les gens n'ayant pas d'autres mots, s'expriment à leur manière comme ils peuvent...

La notion de race n'aboutit qu'à faire des amalgames qui se révèlent faux. Tu veux parler de différence des couleurs de peau ? Parle de différence de couleurs de peau. Tu veux parler d'origine géographique ? Parle d'origine géographique. Pas la peine d'aller chercher une notion sans fondement.

Oui mais la couleur de peau ne dit pas tout, Par exemple, les indiens et les africains peuvent être mats ou noirs et pourtant ils n'ont pas du tout les même traits. De même que les chinois au teint clair n'ont pas les mêmes traits que les européens.

Comprends que d'emblée, il serait trop long de dire : "noir mais avec les cheveux raides, tu sais ceux qui habitent en Inde... Le truc, c'est que le mot race englobe davantage de caractéristiques... Ca te gêne à toit qu'on te dise que tu es de race blanche ? Moi pas du tout mais alors pas du tout. Pourquoi il faudrait que ça gêne les noirs ou les jaunes ??? Je vois davantage de racisme dans le fait de penser qu'il est insultant de parler de race, qu'elle soit noire, blanche ou jaune...

Cette histoire de ne pas supporter ce mot est malsaine...

"comme les races n'existent pas, le racisme n'est pas fondé"

Ca ne veus pas dire que vous savez que les races exsistent mais

qu'a cause de votre morale vous le niez!

Ca veux dire que en niant que les races existent vous

reussisez a rendre le racisme infondée!

Ca part d'un bon fonds mais ce n'est pas en nient la verité

que l'on élimine les conséquences déplaisante!

arrêtes de faire le tour du mots race

il est plus d'actualité

car on a découvert qu'on était qu'une seule race

ethnie c'est plus approprier

En fait, ce sont des études scientifiques qui le disent, tu penses bien que je ne l'ai pas inventé, d'ailleurs je croyais que tout le monde le savait.

Scientifique, mon oeil (pour rester poli). Tu t'es fait abuser : http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2007/07/16/1001170_la-derniere-blonde-naitra-t-elle-en-2200.html

Cette histoire de ne pas supporter ce mot est malsaine...

Vouloir à tout prix continuer à utiliser un mot qui est entaché d'idéologie malsaines, c'est ça qui est malsain. En plus, quand on regarde tes arguments, tu n'as pas vraiement besoin de l'utiliser. Personne ne t'empeche de parler de noir, d'asiatique ou d'africain. On te demande juste de comprendre que ce ne sont pas des races.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Couleur_de_la_peau_humaine

pour vous montrer que la couleur est du a une adaptation comme je le dis depuis le débuts

et n'a rien a voir avec la race humaine donc a vite bannir cette idées

En fait, ce sont des études scientifiques qui le disent, tu penses bien que je ne l'ai pas inventé, d'ailleurs je croyais que tout le monde le savait.

Scientifique, mon oeil (pour rester poli). Tu t'es fait abuser : http://archives-lepo...le-en-2200.html

Cette histoire de ne pas supporter ce mot est malsaine...

Vouloir à tout prix continuer à utiliser un mot qui est entaché d'idéologie malsaines, c'est ça qui est malsain. En plus, quand on regarde tes arguments, tu n'as pas vraiement besoin de l'utiliser. Personne ne t'empeche de parler de noir, d'asiatique ou d'africain. On te demande juste de comprendre que ce ne sont pas des races.

Tu le fais exprès ??? Je ne suis pas là pour me battre avec toi. J'ai dit OK, ce ne sont pas des races mais j'ai l'intelligence de me mettre à la porté des gens qui emploient ce mot et qui n'en cherchent pas d'autres car ils n'y voient aucun mal. C'est quoi ça, de vouloir cataloguer les gens en fonction de leur vocabulaire ? Avant de demander si quelqu'un est noir, asiatique etc. etc., on pourrait demander de quelle race il est. Alors sous le prétexte que certains ont classé les races et se sont crus supérieurs, il faudrait supprimer le mot comme si cela suffisait à supprimer le problème ? Tu crois que pour un monde meilleur, il suffit de changer de vocabulaire, un peu comme si en supprimant le mot juif ou nazi on repartait sur de bonnes bases. C'est absurde ! Tu crois que les jeunes ont constamment à l'esprit les guerres, l'esclavage...? ils sont bien loin de tes considérations. Il faut un peu arrêter avec ces obsessions. Moi je crois, j'en suis même sûre, qu'à trop vouloir épargner les gens qui n'ont rien demandé, on leur montre un problème, on les désigne comme pouvant être rejetés par d'autres. Et pourquoi ? Laissez les tranquilles, arrêtez de leur faire croire que les autres les classent, les jugent etc. etc.

Moi j'attends toujours qu'on m'explique à quoi peut servir ce mot en dehors du contexte raciste.

Vous rencontrez un étranger vous lui demanderez peut-être de quel pays il est originaire, quelle langue il parle, etc. Il ne vous viendrait pas à l'idée de lui demander de quelle race il est.

Ce mot pue parce qu'il est inemployable sauf pour justifier un comportement raciste.

mais j'ai l'intelligence de me mettre à la porté des gens qui emploient ce mot et qui n'en cherchent pas d'autres

Et moi j'ai l'intelligence d'essayer d'élever leur niveau, à la place.

sous le prétexte que certains ont classé les races et se sont crus supérieurs, il faudrait supprimer le mot comme si cela suffisait à supprimer le problème ? Tu crois que pour un monde meilleur, il suffit de changer de vocabulaire, un peu comme si en supprimant le mot juif ou nazi on repartait sur de bonnes bases.

Qui a parlé de supprimer le mot ? Tu es sur que tu comprends ce qu'on dit ? Tu devrais peut être relire lentement, à tête reposée ?

Il n'y a pas de races humaines, donc ceux qui utilisent ce mot en parlant des hommes font une erreur. Je dois les laisser croupir dedans ? Reste dans ton caca si tu veux, mais ne me dit pas ce que je dois faire.

Le débat est parti sur la biologie, mais l'approche politique ?

Peut-on parler de l'utilité politique de la notion de race ?

Ce qui choque c'est qu'avec la notion de race des barrières sont mises entre les êtres humains.

Qui à intérêt à mettre ces barrières ?

C'est une bonne question, effectivement. Depuis le début du XXeme siècle, le but c'est de remplacer la lutte des classes par une lutte des races. Ca n'a marché que trop bien.

mais j'ai l'intelligence de me mettre à la porté des gens qui emploient ce mot et qui n'en cherchent pas d'autres

Et moi j'ai l'intelligence d'essayer d'élever leur niveau, à la place.

sous le prétexte que certains ont classé les races et se sont crus supérieurs, il faudrait supprimer le mot comme si cela suffisait à supprimer le problème ? Tu crois que pour un monde meilleur, il suffit de changer de vocabulaire, un peu comme si en supprimant le mot juif ou nazi on repartait sur de bonnes bases.

Qui a parlé de supprimer le mot ? Tu es sur que tu comprends ce qu'on dit ? Tu devrais peut être relire lentement, à tête reposée ?

Ne pas employer un mot parce qu'il désignerait un truc qui n'existe pas revient au même que de le supprimer, c'est le mettre hors d'usage (en parlant des gens cela va sans dire).

Il n'y a pas de races humaines, donc ceux qui utilisent ce mot en parlant des hommes font une erreur. Je dois les laisser croupir dedans ? Reste dans ton caca si tu veux, mais ne me dit pas ce que je dois faire.

Tu n'as pas compris de quoi il retourne, le sujet c'est ceux qui hurlent dès qu'on emploie le mot race. J'explique pourquoi il est employé et pourquoi on ne devrait pas dire à ceux qui s'en servent ce qu'ils doivent faire.Tu inverses les rôles, ceux qui donnent des leçons et expliquent le sens des mots..., ce sont bien les gens comme toi. Je te trouve même limite incorrect...

Moi, je m'en fous royalement, de toi, de tes idéaux, de ton discours moralisateur, de ta hargne... Je ne te connais pas, tu fais ce que tu veux...

Bon week-end

Tu n'as pas compris de quoi il retourne, le sujet c'est ceux qui hurlent dès qu'on emploie le mot race. J'explique pourquoi il est employé et pourquoi on ne devrait pas dire à ceux qui s'en servent ce qu'ils doivent faire.Tu inverses les rôles, ceux qui donnent des leçons et expliquent le sens des mots..., ce sont bien les gens comme toi. Je te trouve même limite incorrect...

Ouais, les types utilisent un mot de travers et sans savoir ce que ça veut dire, mais il ne faut pas que ça me choque. Je peux t'appeler connard ? C'est qu'un mot, après tout, peu importe si je l'utilise bien ou non.

Moi j'attends toujours qu'on m'explique à quoi peut servir ce mot en dehors du contexte raciste.

Vous rencontrez un étranger vous lui demanderez peut-être de quel pays il est originaire, quelle langue il parle, etc. Il ne vous viendrait pas à l'idée de lui demander de quelle race il est.

Ce mot pue parce qu'il est inemployable sauf pour justifier un comportement raciste.

Le débat est parti sur la biologie, mais l'approche politique ?

Peut-on parler de l'utilité politique de la notion de race ?

Ce qui choque c'est qu'avec la notion de race des barrières sont mises entre les êtres humains.

Qui à intérêt à mettre ces barrières ?

en politique le mot race ne doit pas être employé et encore moins adaptable

Le débat est parti sur la biologie, mais l'approche politique ?

Peut-on parler de l'utilité politique de la notion de race ?

Ce qui choque c'est qu'avec la notion de race des barrières sont mises entre les êtres humains.

Qui à intérêt à mettre ces barrières ?

en politique le mot race ne doit pas être employé et encore moins adaptable