pourquoi l'eglise est elle contre l'homosexualité?

chelsea83 Membre 934 messages
Forumeur accro‚
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l 'eglise n 'est pas contre , l ne tolére pas ce genre de vie mais l n 'incrimineras pas les homosexuel, l 'eglise ne va pas contre un choix de vie l sugére simplement des fason de vivre, pour mieu appréander les situations difficiles

tu sous estime l'influence et le pouvoir de l"eglise dans certains pays.

c'est vrai qu'en france on s'en fout que l'eglise n'accepte pas l'homosexuelaté,

mais dans dotre pays cette position a des conséquences TRES grave.

et c'est dommage.

(comme pour l'islam d'ailleurs)

c 'est les autres pays c tout, ici on ai en france, moi je ne m ocupe pa des gens d 'ailleurs, sauf si le malheur s abat sur eux, pour les soutenir, je parle d attentat ou de catastrophe naturelle ou de famine la j agis, mais les opignions religieuses, je ne mis interresse pas pour les autres pays ils font ce qu'ils veulent.

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Gardiane Membre 1 068 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

ba que si tu ne prend jamais conscience que tu a fai un choix tu aura jamais l'impression de l'avoir fai pour moi les hétéros on choisit d’être hétéro idem pour les homos et que moi personnellement selon la période de ma vi j'ai choisi l'un puis l'autre

Tu considères que c'est un choix parce qu'en tant que bisexuel tu as ce choix. Un hétéro comme un homo ne l'aura pas puisqu'il n'a pas cette part de bisexualité lui faisait apprécier l'autre condition.

(pourquoi etes-vous contre l'homosexualité?)

ben parce que j'ai subit un conditionnement par des valeurs morales catholiques tout le long de mon enfance.ceci dit je combat pas l'homosexualité puisque pour moi elle n'existe pas!! et a mon époque cela n'était pas voyant comme maintenant avec leur Gaypride qui leur cause plus de tord par son caractère exhibitionniste!! :o°

Ce qui ne se voit pas n'existe pas donc ne gêne pas. C'est bien pour cela que la Gay Pride a eu et a encore son utilité bien que l'on puisse être gêné par certaines de ses manifestations. Ce n'est cependant pas une position viable de "ne pas exister" puisque c'est une fausse position...c'est juste être nié. Personne ne souhaite cela pour lui même ( = inexistance culturelle, inexistance légale, inexistance sociale )

Quand j'étais jeune la seule représentation de l'homosexualité à laquelle j'avais accès se trouvait dans la pornographie hétéro ... autant dire que c'était plus rebutant et négatif qu'autre chose. Je ne pense pas qu'il soit bon pour une jeune personne que de n'avoir aucune projection positive pour se construire. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles autant de jeunes gays attentent à leurs jours. Ce n'est pas quelque chose d'acceptable.

Mon éducation catholique a justement eu pour conséquence de me rendre athée. Justement parce que mes parents m'ont finalement bien éduquée...pas à l'obscurantisme ni au dogme...mais par les messages essentiels et positifs de la religion : l'amour du prochain, la tolérance, le doute, le questionnement, l'aspect imparfait de l'âme humaine. Quand ces messages sont profondément ancrés, on ne peut pas accepter le rejet de qui que ce soit, sur des bases superficielles.

Si l’Église rejette une expression de l'amour alors l’Église trahit son propre message, le plus important. Il n'y a plus rien à respecter de sa part.

Nous sommes tous des êtres humains...les histoires de sexualité, d'orientation sexuelle...c'est superficiel.

Et il ne faut pas mélanger acceptation et condescendance....façon "je t'aime bien malgré ce que tu es" , mais plutôt "je t''aime tel que tu es"

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Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
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j'ai une question naive pour les catholiques cultivés (pas comme moi :D ) : Adam et ève ont eut 2 fils, abel et cain, je crois...comment ont ils fait pour se reproduire ????

Sinon, j'ai toujours pas lu la réponse à la question : pourquoi l'église est contre l'homosexualité ?

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phil- Membre 23 398 messages
elle était mon antidépresseur, je l'adorais ‚ 63ans
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ba que si tu ne prend jamais conscience que tu a fai un choix tu aura jamais l'impression de l'avoir fai pour moi les hétéros on choisit d’être hétéro idem pour les homos et que moi personnellement selon la période de ma vi j'ai choisi l'un puis l'autre

Tu considères que c'est un choix parce qu'en tant que bisexuel tu as ce choix. Un hétéro comme un homo ne l'aura pas puisqu'il n'a pas cette part de bisexualité lui faisait apprécier l'autre condition.

(pourquoi etes-vous contre l'homosexualité?)

ben parce que j'ai subit un conditionnement par des valeurs morales catholiques tout le long de mon enfance.ceci dit je combat pas l'homosexualité puisque pour moi elle n'existe pas!! et a mon époque cela n'était pas voyant comme maintenant avec leur Gaypride qui leur cause plus de tord par son caractère exhibitionniste!! :o°

Ce qui ne se voit pas n'existe pas donc ne gêne pas. C'est bien pour cela que la Gay Pride a eu et a encore son utilité bien que l'on puisse être gêné par certaines de ses manifestations. Ce n'est cependant pas une position viable de "ne pas exister" puisque c'est une fausse position...c'est juste être nié. Personne ne souhaite cela pour lui même ( = inexistance culturelle, inexistance légale, inexistance sociale )

Quand j'étais jeune la seule représentation de l'homosexualité à laquelle j'avais accès se trouvait dans la pornographie hétéro ... autant dire que c'était plus rebutant et négatif qu'autre chose. Je ne pense pas qu'il soit bon pour une jeune personne que de n'avoir aucune projection positive pour se construire. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles autant de jeunes gays attentent à leurs jours. Ce n'est pas quelque chose d'acceptable.

Mon éducation catholique a justement eu pour conséquence de me rendre athée. Justement parce que mes parents m'ont finalement bien éduquée...pas à l'obscurantisme ni au dogme...mais par les messages essentiels et positifs de la religion : l'amour du prochain, la tolérance, le doute, le questionnement, l'aspect imparfait de l'âme humaine. Quand ces messages sont profondément ancrés, on ne peut pas accepter le rejet de qui que ce soit, sur des bases superficielles.

Si l’Église rejette une expression de l'amour alors l’Église trahit son propre message, le plus important. Il n'y a plus rien à respecter de sa part.

Nous sommes tous des êtres humains...les histoires de sexualité, d'orientation sexuelle...c'est superficiel.

Et il ne faut pas mélanger acceptation et condescendance....façon "je t'aime bien malgré ce que tu es" , mais plutôt "je t''aime tel que tu es"

mais je tolère l'homosexualité et j'aime ces femmes et ces hommes qui sont comme moi! ma religion m'interdit de rejeté les autres! je refuse certaines choses de la religion ,pour moi le pape a tord! je peux pas et n'est pas le droit de juger mon prochain ,je me dois de l'aider ce que tu dis a propos des jeunes est très triste, je ne connaissais pas ces problèmes?

je verrai maintenant a les comprendre plutôt que les ignorer.

mais tu a renier la religion et tu a de bonne raison a cela,mais pour autant faut - il perdre la foi en dieu pour cela ?...

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epmd71 Membre 10 304 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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ba que si tu ne prend jamais conscience que tu a fai un choix tu aura jamais l'impression de l'avoir fai pour moi les hétéros on choisit d’être hétéro idem pour les homos et que moi personnellement selon la période de ma vi j'ai choisi l'un puis l'autre

Tu considères que c'est un choix parce qu'en tant que bisexuel tu as ce choix. Un hétéro comme un homo ne l'aura pas puisqu'il n'a pas cette part de bisexualité lui faisait apprécier l'autre condition.

(pourquoi etes-vous contre l'homosexualité?)

ben parce que j'ai subit un conditionnement par des valeurs morales catholiques tout le long de mon enfance.ceci dit je combat pas l'homosexualité puisque pour moi elle n'existe pas!! et a mon époque cela n'était pas voyant comme maintenant avec leur Gaypride qui leur cause plus de tord par son caractère exhibitionniste!! :o°

Ce qui ne se voit pas n'existe pas donc ne gêne pas. C'est bien pour cela que la Gay Pride a eu et a encore son utilité bien que l'on puisse être gêné par certaines de ses manifestations. Ce n'est cependant pas une position viable de "ne pas exister" puisque c'est une fausse position...c'est juste être nié. Personne ne souhaite cela pour lui même ( = inexistance culturelle, inexistance légale, inexistance sociale )

Quand j'étais jeune la seule représentation de l'homosexualité à laquelle j'avais accès se trouvait dans la pornographie hétéro ... autant dire que c'était plus rebutant et négatif qu'autre chose. Je ne pense pas qu'il soit bon pour une jeune personne que de n'avoir aucune projection positive pour se construire. C'est d'ailleurs l'une des raisons pour lesquelles autant de jeunes gays attentent à leurs jours. Ce n'est pas quelque chose d'acceptable.

Mon éducation catholique a justement eu pour conséquence de me rendre athée. Justement parce que mes parents m'ont finalement bien éduquée...pas à l'obscurantisme ni au dogme...mais par les messages essentiels et positifs de la religion : l'amour du prochain, la tolérance, le doute, le questionnement, l'aspect imparfait de l'âme humaine. Quand ces messages sont profondément ancrés, on ne peut pas accepter le rejet de qui que ce soit, sur des bases superficielles.

Si l’Église rejette une expression de l'amour alors l’Église trahit son propre message, le plus important. Il n'y a plus rien à respecter de sa part.

Nous sommes tous des êtres humains...les histoires de sexualité, d'orientation sexuelle...c'est superficiel.

Et il ne faut pas mélanger acceptation et condescendance....façon "je t'aime bien malgré ce que tu es" , mais plutôt "je t''aime tel que tu es"

oui c'est jolie comme idée je suis d'accord sur le principes

mais bon est ce pour autant logique? lazy.gif

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epmd71 Membre 10 304 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
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j'ai une question naive pour les catholiques cultivés (pas comme moi :D ) : Adam et ève ont eut 2 fils, abel et cain, je crois...comment ont ils fait pour se reproduire ????

Sinon, j'ai toujours pas lu la réponse à la question : pourquoi l'église est contre l'homosexualité ?

http://www.gotquestions.org/Francais/femme-Cain.html pour ta première question

http://www.zenit.org/article-14879?l=french pour la deuxième question

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Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

ça m'emmerde les liens....et ça ne répond jamais vraiment aux questions :bad: mais bon, merci quand même, je vais aller y faire un tour !;)

Bon, j'en viens ! alors en fait, ils n'en savent pas beaucoup plus que nous ; l'hypothèse, c'est qu' abel et cain aient eut des soeurs avec lesquels ils ont eut des enfants ! homosexuels, non, mais incestueux oui !!! la bible interdira l'inceste beaucoup plus tard...comme quoi, la morale ! d'ailleurs, si je comprends bien, ce ne sont pas des questions morales qui ont fait inerdire l'inceste, mais des questions purement génétiques !

L'autre observation amusante est que abel a été tué par son frère.....c'est assez sanglant la bible, quand même...et on nous dit que c'est parole d'amour !

Pour l'autre question, il y a très peu de références à l'homosexualité dans la bible. On en trove quelques une "c'est unee abomination", mais on insiste sur le fait que tout homme mérite la dignité. Hum, certains homophobes proches des intégristes religieux feraient bien d'en prendre de la graine !

Finalement, il était pas mal, ton lien,epmd !:bo:

Modifié par som28

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Gardiane Membre 1 068 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

mais je tolère l'homosexualité et j'aime ces femmes et ces hommes qui sont comme moi! ma religion m'interdit de rejeté les autres! je refuse certaines choses de la religion ,pour moi le pape a tord! je peux pas et n'est pas le droit de juger mon prochain ,je me dois de l'aider ce que tu dis a propos des jeunes est très triste, je ne connaissais pas ces problèmes?

je verrai maintenant a les comprendre plutôt que les ignorer.

mais tu a renier la religion et tu a de bonne raison a cela,mais pour autant faut - il perdre la foi en dieu pour cela ?...

Je pense que la foi est comme l'amour , une émotion incontrôlable que l'on ressent ou pas.

Je suis quelqu'un qui doute et à toujours douté. Je ne possède aucune vérité sur les origines du monde, ni sur le dessein d'une entité qui nous dépasserait...justement sans doute parce que nous ne sommes pas faits pour tout savoir et tout comprendre aussi loin que nous poussions nos recherches.

Je n'exclue pas l'existence d'un Dieu comme je n'exclue pas non plus la possibilité de la réincarnation. Je ne sais juste pas.

Mais je conçois que l'on puisse "ressentir" la foi et je respecte que les croyances , tant qu'elles ne m'imposent rien.

Je ne suis vraiment pas une fan des religions , pas à cause de leurs sagesses mais plutôt de ce que toutes les institutions religieuses ont fait de la foi et de l’énergie positive des gens. Cela part toujours de très bonnes intentions et de l'aspiration à une vie meilleure pour tous ... et malheureusement, la pratique finit par faire autant de mal que de bien. Ce ne sont pas les croyants de façon individuelle qui font du mal mais bien l'ensemble, l'institution, la grosse machine qui finit par peser lourd. C'est malheureusement valable pour toutes les religions.

Je respecte cependant ce que mes parents ont cherché à me transmettre parce que c'est bien l'énergie et l'intention que j'en ai conservé qui compte plus que le reste.

oui c'est jolie comme idée je suis d'accord sur le principes

mais bon est ce pour autant logique? lazy.gif

La logique et l'amour vont heureusement rarement de paire. La nature a toujours trouvé tous les moyens possible pour échapper au contrôle de l'esprit humain qui aime toujours tout contrôler.

La logique voudrait aussi qu'aucune plante ne puisse pousser dans un environnement de béton et pourtant on voit parfois des trous sur les trottoirs et des fleurs qui y ont poussé.

Je ne dis pas que c'est "bien" ou "mieux qu'autre chose" , je dis juste "ça existe" et "pourquoi pas?"

Il faut aussi savoir faire confiance à cette nature qui nous dépasse. C'est elle qui régule les choses. Appelez la Dieu si vous le souhaitez.

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epmd71 Membre 10 304 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

ça m'emmerde les liens....et ça ne répond jamais vraiment aux questions :bad: mais bon, merci quand même, je vais aller y faire un tour !;)

Bon, j'en viens ! alors en fait, ils n'en savent pas beaucoup plus que nous ; l'hypothèse, c'est qu' abel et cain aient eut des soeurs avec lesquels ils ont eut des enfants ! homosexuels, non, mais incestueux oui !!! la bible interdira l'inceste beaucoup plus tard...comme quoi, la morale ! d'ailleurs, si je comprends bien, ce ne sont pas des questions morales qui ont fait inerdire l'inceste, mais des questions purement génétiques !

L'autre observation amusante est que abel a été tué par son frère.....c'est assez sanglant la bible, quand même...et on nous dit que c'est parole d'amour !

Pour l'autre question, il y a très peu de références à l'homosexualité dans la bible. On en trove quelques une "c'est unee abomination", mais on insiste sur le fait que tout homme mérite la dignité. Hum, certains homophobes proches des intégristes religieux feraient bien d'en prendre de la graine !

Finalement, il était pas mal, ton lien,epmd !:bo:

de rien som28

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epmd71 Membre 10 304 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

mais je tolère l'homosexualité et j'aime ces femmes et ces hommes qui sont comme moi! ma religion m'interdit de rejeté les autres! je refuse certaines choses de la religion ,pour moi le pape a tord! je peux pas et n'est pas le droit de juger mon prochain ,je me dois de l'aider ce que tu dis a propos des jeunes est très triste, je ne connaissais pas ces problèmes?

je verrai maintenant a les comprendre plutôt que les ignorer.

mais tu a renier la religion et tu a de bonne raison a cela,mais pour autant faut - il perdre la foi en dieu pour cela ?...

Je pense que la foi est comme l'amour , une émotion incontrôlable que l'on ressent ou pas.

Je suis quelqu'un qui doute et à toujours douté. Je ne possède aucune vérité sur les origines du monde, ni sur le dessein d'une entité qui nous dépasserait...justement sans doute parce que nous ne sommes pas faits pour tout savoir et tout comprendre aussi loin que nous poussions nos recherches.

Je n'exclue pas l'existence d'un Dieu comme je n'exclue pas non plus la possibilité de la réincarnation. Je ne sais juste pas.

Mais je conçois que l'on puisse "ressentir" la foi et je respecte que les croyances , tant qu'elles ne m'imposent rien.

Je ne suis vraiment pas une fan des religions , pas à cause de leurs sagesses mais plutôt de ce que toutes les institutions religieuses ont fait de la foi et de l’énergie positive des gens. Cela part toujours de très bonnes intentions et de l'aspiration à une vie meilleure pour tous ... et malheureusement, la pratique finit par faire autant de mal que de bien. Ce ne sont pas les croyants de façon individuelle qui font du mal mais bien l'ensemble, l'institution, la grosse machine qui finit par peser lourd. C'est malheureusement valable pour toutes les religions.

Je respecte cependant ce que mes parents ont cherché à me transmettre parce que c'est bien l'énergie et l'intention que j'en ai conservé qui compte plus que le reste.

oui c'est jolie comme idée je suis d'accord sur le principes

mais bon est ce pour autant logique? lazy.gif

La logique et l'amour vont heureusement rarement de paire. La nature a toujours trouvé tous les moyens possible pour échapper au contrôle de l'esprit humain qui aime toujours tout contrôler.

La logique voudrait aussi qu'aucune plante ne puisse pousser dans un environnement de béton et pourtant on voit parfois des trous sur les trottoirs et des fleurs qui y ont poussé.

Je ne dis pas que c'est "bien" ou "mieux qu'autre chose" , je dis juste "ça existe" et "pourquoi pas?"

Il faut aussi savoir faire confiance à cette nature qui nous dépasse. C'est elle qui régule les choses. Appelez la Dieu si vous le souhaitez.

moi qui n'est pas croyant

je penses justes que l’homosexualité n'est pas un tare au contraire

mais je suis contre le mariage et l'adoption

suis je pour autant homophobe non

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femzi Membre+ 5 623 messages
débatteur invétéré‚ 30ans
Posté(e)

Juste une precision:

l'eglise n'est pas HOMOPHOBE.

elle invite ses adeptes a ne pas vivre leur homosexualité, car elle estime que c'est "mal".

c'est son choix.

on y adhère ou pas. point.

par contre malheureusement comme dans toutes réligions il ya des extremistes qui vont déformer la position et le message de l'Eglise et agir de facon érronée et déshonorable.

l'Eglise est pour l'amour et le respect,

c'est sa base, LE message de jesus.

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Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Juste une precision:

l'eglise n'est pas HOMOPHOBE.

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19861001_homosexual-persons_fr.html

Dire que les comportement homosexuels sont intrinséquement mauvais, ce ne serait pas de l'homophobie ?

http://www.ewtn.com/library/CURIA/CDFHOMOL.HTM

Dire que la discrimination contre les homosexuels est justifiée en ce qui concerne l'adoption, les poste d'enseignants et le recrutement dans l'armée, ce n'est pas de l'homophobie ?

Par conséquent, si je dit qu'aller à la messe est en acte mauvais, qu'il ne faut pas embaucher de chrétiens dans l'armée ou dans l'enseignement, et qu'il ne faut surtout pas leur laisser adopter des enfants, ce n'est pas de la christianophobie ?

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Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 41ans
Posté(e)

Dire que la discrimination contre les homosexuels est justifiée en ce qui concerne l'adoption, les poste d'enseignants et le recrutement dans l'armée, ce n'est pas de l'homophobie ?

Par conséquent, si je dit qu'aller à la messe est en acte mauvais, qu'il ne faut pas embaucher de chrétiens dans l'armée ou dans l'enseignement, et qu'il ne faut surtout pas leur laisser adopter des enfants, ce n'est pas de la christianophobie ?

Il existe une définition scientifique de l'homosexualité en psychiatrie. Il n'existe pas de définition scientifique du christianisme. :dev:

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Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Il existe une définition scientifique de l'homosexualité en psychiatrie. Il n'existe pas de définition scientifique du christianisme. :dev:

Ridicule. Ma pov' Zaza, les homophobes demandent rarement de certificat d'un psychiatre. Complètement à coté de tes pompes.

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Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 41ans
Posté(e)

Vous tenez un double langage. Quand il s'agit de racisme, vous invoquez l'abscence de différence scientifiquement prouvées entre les "races humaines".

Quand il s'agit d'homosexualité, vous oubliez de parler de la présence de différences scientifiques.

Vous ne parlez de l'aspect scientifique des choses que lorsque ça vous arrange.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 28ans
Posté(e)

et ça change quoi qu'il existe une définition scientifique de l'homosexualité, et pas du christianisme en fait ?

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Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 41ans
Posté(e)

Ceci remet en cause de la rôle de la science dans la lutte contre les discriminations.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 28ans
Posté(e)

Parce que la science a un quelconque rôle dans la lutte contre les discriminations ?

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Wipe Membre 4 815 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Vous tenez un double langage. Quand il s'agit de racisme, vous invoquez l'abscence de différence scientifiquement prouvées entre les "races humaines".

Quand il s'agit d'homosexualité, vous oubliez de parler de la présence de différences scientifiques.

Vous ne parlez de l'aspect scientifique des choses que lorsque ça vous arrange.

Si la science me prouve que les homosexuels ou les chrétiens n'existent pas, j'en tirerait toutes les conséquences. Evidemment, ça me parait hautement improbable, il faudrait vraiment des arguments balèzes.

En attendant, ma chère Zaza, il est clairement inutile de polluer ce post avec des arguments déformés tirés d'un autre.

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Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 41ans
Posté(e)

Parce que la science a un quelconque rôle dans la lutte contre les discriminations ?

C'est justement mon point de désaccord avec Wipe, qui différencie les discriminations racistes et homophobes.

A mon sens, la science n'a aucun rôle dans la lutte contre les discriminations. D'un point de vue moral, la discrimination, qu'elle repose ou non sur une différence objective ou scientifique est à juger de la même manière.

Exemplifions. Prenons le cas d'un homme, Monsieur H, à qui l'entrée du discothèque est interdite.

Que cet interdit repose sur le fait que Monsieur H soit scientifiquement différent changerait-il quoi que ce soit ? Je pense que non.

A mon sens, il n'y a absolument aucune raison d'invoquer la science dans ce débat. Il n'y a pas lieu de distinguer d'un côté les discriminations ne reposant sur aucune base scientifique des autres.

Modifié par Zarathoustra2

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