Le test de la poupée

A mon avis, on fait l'amalgame entre deux choses bien distincte. La première étant le racisme, la seconde étant l'instinct.

D'après vous, préfériez-vous explorer une grotte abyssale obscure ( sans moyen d'éclairage ) ou bien visiter une plaine clairvoyante et ensoleillée ?

Je pense que notre instinct agît de manière inconsciente sur notre choix, ici en l'occurrence celui des poupées.

+1

Surtout auprès d'enfants aussi jeunes dont le cerveau n'est pas encore formaté ..

J'préfère manger du cassis avant d'aller explorer ..!

PRINCIPAUX NUTRIMENTS BÉNÉFIQUES POUR L’OEIL

=> http://greenseeker.wordpress.com/page/22/?archives-list=1

Ca m'aidera pour contrecarrer le projet de tiersi !.. ^^

A mon avis, on fait l'amalgame entre deux choses bien distincte. La première étant le racisme, la seconde étant l'instinct.

D'après vous, préfériez-vous explorer une grotte abyssale obscure ( sans moyen d'éclairage ) ou bien visiter une plaine clairvoyante et ensoleillée ?

Je pense que notre instinct agît de manière inconsciente sur notre choix, ici en l'occurrence celui des poupées.

Pour autant en Afrique le blanc est signe de deuil , la plupart des noirs disent que la peau très blanche leur fait plutôt penser au " macabet " ...

N'oubliez pas que ce sont les USA...

Oui et les tendances qui naissent aux USA se propagent également en Occident et dans le monde. Par exemple, la poupée Barbie en France. C'est un des symboles qui va toucher les jeunes enfants, comme les dessins animés et compagnie.

Pour l'instant, c'est l'hégémonie du héros blanc et pur qui domine encore. Même la version colorée de Barbie a fait un flop. Ça correspond à l'hégémonie culturelle d'une certaine société dont la puissance de diffusion arrive à se superposer à l'image de soi.

Le fait que les médias touchant les jeunes proposent des alternatives est très récente, encore peu ancrée dans les esprits. On essaye de mettre en avant des héros et héroïnes de couleur, dans un contexte non racial, non ségrégationniste. Ça vient aussi des USA, qui ont lancé le mouvement (en pensant "parts de marché", quand même). Mais le plus souvent, c'est encore très binaire, communautaire.

Obama aura au moins fait une chose : rendre crédible l'image du métis président (que les séries TV s'efforçaient de montrer, jusqu'à à la caricature).

Il ne s'agit pas de racisme direct mais de monopole symbolique. Dans l'absolu, il n'y a pas de mal à avoir un blanc comme modèle quand on est noir, ni l'inverse. C'est la dévalorisation/survalorisation de soi sur un critère de peau, ordonné par autrui, qui est nocif.

Remarquez leur gêne quand on leur demande ensuite quelle poupée leur ressemble le plus..

.

Oui c'est vrai , elle hésite à prendre la poupée blanche mais repousse vivement la poupée noire ... J' ai regardé attentivement ce passage:

Crac ! a fait ma larme à l' oeil à cause de ce froid ....

Ne jamais voir ça en France c'est mon souhait ... j' ai revoté :p

Fierté ethnique et épanouissement social

Savnna dit

N'est ce pas quelque peu inné , quand on voit que chez certains animaux , comme par exemple le mouton , le ptit mouton noir est évincé .

le racisme innée chez l'humain n'existe pas!

le racisme biologique n'existe pas non plus !mais il est utile de le propager en cas de crise économique et Adras a raison cela dépend de la socioculture du pays, point. :)

par contre certains de ces enfants plus tard en étant adulte auront un conflit intérieure au niveau de l'image qu'il se font d'eux même au travers de celle des autres les blancs! le cerveau a cette âgé est malléable le formatage est optimum pour le conditionnement....

Si on approfondit , combien de blanc font la course aux UV pour avoir une peau dorée voire carrément chocolat parce que ...c'est plus joli alors qu'à contrario bon nombre de femmes noires se lissent les cheveux et appliquent des crèmes pour avoir un teint plus blanc .

N'y a t'il pas une attirance pour son contraire et ce dés l'enfance ?

J'y vois plutôt une attirance pour la race des seigneurs.

Il existe des différences raciales et ethniques entre les pauvres et les riches. Nous ne pouvons que constater qu'en moyenne -- au moins aux Etats Unis -- le riche est blanc. Je dit bien "en moyenne", ne venez pas me sortir les exceptions, merci.

Les femmes noires qui se blanchissent cherchent donc à ressembler à ces "seigneurs".

Pour les femmes blanches qui bronzent, la raison est très similaire. Regardons ces "Seigneurs". En moyenne -- inutile de citer les exceptions -- ils vont à la plage et se dorent au Soleil. A l'instar de la femme noire, la femme blanche cherche à leurs ressembler, et va donc se soumettre à des séances d'UV.

Savnna dit

N'est ce pas quelque peu inné , quand on voit que chez certains animaux , comme par exemple le mouton , le ptit mouton noir est évincé .

le racisme innée chez l'humain n'existe pas!

le racisme biologique n'existe pas non plus !mais il est utile de le propager en cas de crise économique et Adras a raison cela dépend de la socioculture du pays, point. :)

comme dans beaucoup de cas de figures , c'est vers la majorité que se porte le choix

Phil , je ne parle pas de racisme , je n'ai jamais dis que le racisme est inné , mais que nous avons une tendance à nous diriger vers la majorité .

D'où ma question : quel serait le résultat dans une société à majorité noire , ce serait intéressant de le savoir .

Entendons - nous bien , je ne rejette pas en bloc la fiabilité de ce test , je dis seulement que d'autres enfants , d'autres pays devraient y êtres soumit , et toute races confondues .

On ne peut se baser uniquement sur un test établit sur une poignée d'individus .

Si on approfondit , combien de blanc font la course aux UV pour avoir une peau dorée voire carrément chocolat parce que ...c'est plus joli alors qu'à contrario bon nombre de femmes noires se lissent les cheveux et appliquent des crèmes pour avoir un teint plus blanc .

N'y a t'il pas une attirance pour son contraire et ce dés l'enfance ?

J'y vois plutôt une attirance pour la race des seigneurs.

Il existe des différences raciales et ethniques entre les pauvres et les riches. Nous ne pouvons que constater qu'en moyenne -- au moins aux Etats Unis -- le riche est blanc. Je dit bien "en moyenne", ne venez pas me sortir les exceptions, merci.

Les femmes noires qui se blanchissent cherchent donc à ressembler à ces "seigneurs".

Pour les femmes blanches qui bronzent, la raison est très similaire. Regardons ces "Seigneurs". En moyenne -- inutile de citer les exceptions -- ils vont à la plage et se dorent au Soleil. A l'instar de la femme noire, la femme blanche cherche à leurs ressembler, et va donc se soumettre à des séances d'UV.

Aux Etats - Unis , oui , je vous l'accorde , ce pourquoi j'en reviens encore à ce que je disais : Quel serait le résultat dans d'autres pays ?

( Loin de moi l'idée de vous sortir des exceptions , mon but n'étant pas de discréditer ce test à tout prix mais d'y trouver des réponses , je me questionne ni plus ni moins ) .

Pour les femmes blanches qui bronzent, la raison est très similaire. Regardons ces "Seigneurs". En moyenne -- inutile de citer les exceptions -- ils vont à la plage et se dorent au Soleil. A l'instar de la femme noire, la femme blanche cherche à leurs ressembler, et va donc se soumettre à des séances d'UV.

Je ne comprend pas votre raisonnement dans ce paragraphe .

Savnna dit

N'est ce pas quelque peu inné , quand on voit que chez certains animaux , comme par exemple le mouton , le ptit mouton noir est évincé .

le racisme innée chez l'humain n'existe pas!

le racisme biologique n'existe pas non plus !mais il est utile de le propager en cas de crise économique et Adras a raison cela dépend de la socioculture du pays, point. :)

comme dans beaucoup de cas de figures , c'est vers la majorité que se porte le choix

.

Phil , je ne parle pas de racisme , je n'ai jamais dis que le racisme est inné , mais que nous avons une tendance à nous diriger vers la majorité .

D'où ma question : quel serait le résultat dans une société à majorité noire , ce serait intéressant de le savoir .

Entendons - nous bien , je ne rejette pas en bloc la fiabilité de ce test , je dis seulement que d'autres enfants , d'autres pays devraient y êtres soumit , et toute races confondues .

On ne peut se baser uniquement sur un test établit sur une poignée d'individus .

Si on approfondit , combien de blanc font la course aux UV pour avoir une peau dorée voire carrément chocolat parce que ...c'est plus joli alors qu'à contrario bon nombre de femmes noires se lissent les cheveux et appliquent des crèmes pour avoir un teint plus blanc .

N'y a t'il pas une attirance pour son contraire et ce dés l'enfance ?

J'y vois plutôt une attirance pour la race des seigneurs.

Il existe des différences raciales et ethniques entre les pauvres et les riches. Nous ne pouvons que constater qu'en moyenne -- au moins aux Etats Unis -- le riche est blanc. Je dit bien "en moyenne", ne venez pas me sortir les exceptions, merci.

Les femmes noires qui se blanchissent cherchent donc à ressembler à ces "seigneurs".

Pour les femmes blanches qui bronzent, la raison est très similaire. Regardons ces "Seigneurs". En moyenne -- inutile de citer les exceptions -- ils vont à la plage et se dorent au Soleil. A l'instar de la femme noire, la femme blanche cherche à leurs ressembler, et va donc se soumettre à des séances d'UV.

Aux Etats - Unis , oui , je vous l'accorde , ce pourquoi j'en reviens encore à ce que je disais : Quel serait le résultat dans d'autres pays ?

( Loin de moi l'idée de vous sortir des exceptions , mon but n'étant pas de discréditer ce test à tout prix mais d'y trouver des réponses , je me questionne ni plus ni moins ) .

Pour les femmes blanches qui bronzent, la raison est très similaire. Regardons ces "Seigneurs". En moyenne -- inutile de citer les exceptions -- ils vont à la plage et se dorent au Soleil. A l'instar de la femme noire, la femme blanche cherche à leurs ressembler, et va donc se soumettre à des séances d'UV.

Je ne comprend pas votre raisonnement dans ce paragraphe .

Ok.Savanna je t'ai compris!

Faire le test à plus grande échelle ( pays, couches sociales... ) permettrait de prouver le contraire si on obtenait les mêmes résultats : cela reste à faire.

Entendons - nous bien , je ne rejette pas en bloc la fiabilité de ce test , je dis seulement que d'autres enfants , d'autres pays devraient y êtres soumit , et toute races confondues .

Faire une étude à plus grande échelle, dans d’autres pays, en tenant compte entre autre du niveau social des enfants, nous permettrait juste de savoir si la tendance se confirme ailleurs. Si les résultats étaient différents, ils n’annuleraient pas pour autant la réalité de ces deux tests-là.

Là où je vois une contradiction dans certaines réactions, c’est qu’on trouve tous des explications à ce choix de la poupée noire (conditionnement culturel et social, couleur de peau des super-héros, etc)... mais parallèlement, on relativise, voire on émet des doutes sur la fiabilité du test.

On ne peut se baser uniquement sur un test établit sur une poignée d'individus .

Mais si on le peut. Ca n’est pas parce qu’on ne peut l’utiliser pour conclure à des généralités ou des relations de causalité, que ces tests ne disent rien ou ne servent à rien. Ils sont suffisants pour révéler une tendance. Surtout quand elle est à ce point majoritaire.

15 enfants sur 21, c’est 15 de trop.

Sachant que tous ces enfants sont capables de s’identifier à cette poupée noire, aucun d’entre eux n’aurait dû la désigner.

15 enfants sur des milliers qui n'ont pas fait ce test ...

Je me demande si un test sur ce forum (par exemple)était proposé et donnait 15 réponses identiques , si le résultat serait attribué à l'ensemble de ce forum ..

Aux États-Unis un homme noir habitant à Harlem a quinze années d'espérance de vie de moins qu'un homme blanc vivant à quelques kilomètres, dans le quartier des musées de New York City.

Ceci peut répondre à cela.

http://www.inpes.sante.fr/slh/articles/397/02.htm

Je me demande si un test sur ce forum (par exemple)était proposé et donnait 15 réponses identiques , si le résultat serait attribué à l'ensemble de ce forum ..

Question subversive... alors que la réponse est juste au dessus :

Ca n’est pas parce qu’on ne peut l’utiliser pour conclure à des généralités ou des relations de causalité, que ces tests ne disent rien ou ne servent à rien. Ils sont suffisants pour révéler une tendance. Surtout quand elle est à ce point majoritaire.

Pour les femmes blanches qui bronzent, la raison est très similaire. Regardons ces "Seigneurs". En moyenne -- inutile de citer les exceptions -- ils vont à la plage et se dorent au Soleil. A l'instar de la femme noire, la femme blanche cherche à leurs ressembler, et va donc se soumettre à des séances d'UV.

Je ne comprend pas votre raisonnement dans ce paragraphe .

Je dis que les Seigneurs sont bronzés, donc que la femme blanche veut bronzer.

Dans les dessins animés, il me semble que la gentille est quasiment toujours blanche, blonde et jolie.

Cela produit une association d’idée entre ces termes chez tous les enfants qui regarde la même télé.

Je dirais qu’il y a au moins ça comme explication.

Je me demande si un test sur ce forum (par exemple)était proposé et donnait 15 réponses identiques , si le résultat serait attribué à l'ensemble de ce forum ..

Question subversive... alors que la réponse est juste au dessus :

Ca n’est pas parce qu’on ne peut l’utiliser pour conclure à des généralités ou des relations de causalité, que ces tests ne disent rien ou ne servent à rien. Ils sont suffisants pour révéler une tendance. Surtout quand elle est à ce point majoritaire.

Je ne dis pas qu'ils ne disent rien ou ne servent à rien , je dis que personnellement , je les trouvent insuffisants et ça n'engage que moi .

15 personnes , 15 .

Je n'ai rien à ajouter .

Faire une étude à plus grande échelle, dans d’autres pays, en tenant compte entre autre du niveau social des enfants, nous permettrait juste de savoir si la tendance se confirme ailleurs. Si les résultats étaient différents, ils n’annuleraient pas pour autant la réalité de ces deux tests-là.

La ségrégation raciale est un passé récent aux Etats-Unis et ces tests démontrent à ceux qui en douteraient que 50 ans c'est court , les grands parents de ces enfants on vécu cette ségrégation...

C'est étonnant , choquant même , que rien n' ait bougé entre les deux tests . Des psychologues disent aussi que si aucune génération qui suit n' est capable de faire sa résilience , un " traumatisme" peut continuer à se transmettre .... Ce n' est qu'une hypothèse bien-sûr ...

Là où je vois une contradiction dans certaines réactions, c’est qu’on trouve tous des explications à ce choix de la poupée noire (conditionnement culturel et social, couleur de peau des super-héros, etc)... mais parallèlement, on relativise, voire on émet des doutes sur la fiabilité du test.

Cela peut aussi se comprendre après le " choc " , on s' interroge , on manque d'éléments ... mais c'est vrai il faudrait toujours se renseigner le plus possible avant de répondre " à chaud " ...^^

Ils sont suffisants pour révéler une tendance. Surtout quand elle est à ce point majoritaire.

15 enfants sur 21, c’est 15 de trop.

Pourquoi trop ? C'est pas le minimum pour que le test soit parlant ?

Sachant que tous ces enfants sont capables de s’identifier à cette poupée noire, aucun d’entre eux n’aurait dû la désigner.

Pourquoi voudrais-tu à présent penser à leur place ? Douterais-tu à ton tour ? ...

Je partage que ce test n' est pas rassurant pour ces enfants noirs...

( quelques éléments du lien que j' ai postés plus haut le prouvent hélàs aussi : intégrer " positivement " les Afro-Américains dans l' histoire de leur pays à travers l' éducation et les programmes scolaires est peut-être une des pistes ... )

( Au passage un roman poignant sur la " négritude " : " je suis mal dans ta peau " de Gilbert Cesbron .)

Sachant que tous ces enfants sont capables de s’identifier à cette poupée noire, aucun d’entre eux n’aurait dû la désigner.

Pourquoi voudrais-tu à présent penser à leur place ?

qu'on se comprenne ( après avoir rerelu cette vidéo... ^^) : ce qui se passe exactement dans leur tête est difficile à traduire avec précision : leur hésitation peut être interprétée autant comme de l' indécision que comme une gène ( refus de se reconnaître ? )

( je reconnais que le risque d' extrapoler vaut donc aussi pour la tentative d' explication des résultats de ce test ... )

Je ne veux pas penser à leur place Amédée :p

Quand je dis "15, c’est 15 de trop. Ils n'auraient pas dû faire ce choix", je veux seulement dire que ça ne devrait pas se passer comme ça. En dehors de toute considération statistique.

Ces enfants sont en train de dire, en d’autres termes, mais comme une évidence : "Je ne suis pas aimable parce que je suis noir(e)" C’est intolérable, injuste, révoltant.

Le jour où ils en prendront inévitablement conscience, ils réagiront. On ignore comment, mais ils devront bien, d’une manière ou d’une autre, se préserver de ce sentiment.