Cambodge : Douch, tortionnaire khmer rouge, condamné en appel à la perpétuité

Malheureusement, je savais que je devais m'attendre à ce que certains s'écartent d'un discours moral sur le sujet.

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SANS COMMENTAIRE

Pardon ?

Qui se réjouis ici ? Je demande simplement un minimum d’honnêteté intellectuelle. De vérité historique, pour le respect de la mémoire des victimes, justement.

Réduire les Kmers Rouge à la pensé marxiste, c'est d'une débilité profonde. C'est juste pour toi, aussi. Essaye de penser.

Marx était un journaliste, pas un tortionnaire. Des millions de morts ont été perpétré aux nom du Christ, ça fait pas de Jésus un enculé.

l'aveuglement est pour certains une nature profonde

le gars Marx est le fondateur d'une pensée dont les prolongations historiques ont été la cause de massacres par dizaines de millions, en plus en croyant faire le bien de l'humanité et dans le but de créer une nouvelle société sur les décombres de l'ancienne

quand un penseur prône une dictature .... du prolétariat, faut pas s'attendre à de la joie dans la vie

je remarque que dans cette bonne société gauchiste, quand il s'agit de parler des camps d'extermination rouge, il y a comme une sorte de minimisation du fait, et un essaie d'expliquer plus que de condamner sans détour

comparer à Jésus, c'est déjà fait, on lui en a fait voir de toutes les couleurs et on lui a mis sur le dos toute la misère du monde

heureusement nos valeureux marxistes ont éclairé le monde en marchant sur les cadavres de tous les opposants au progrès communiste

il fut un temps où dans le Paris des années 60 il était bon d'aduler Mao, et de louer Pol Pot

tant que les élites n'auront pas condamner le marxisme comme ils ont condamné le nazisme, tout sera hypocrisie immonde

d'ailleurs à vouloir trop condamner les extrêmismes de droite, cela cache des pensées coupables de haine de la classe sociale élevée et un désir de faire disparaître ces bourgeois oppresseurs qu'on déteste ou qu'on envie

allez faites tomber les masques, avouver votre sadisme de gauche et vos pensées criminelles pour assouvir une vengeance de petits gars brimés et frustrés

Que ce soient des criminels, je n'en doute pas, marxiste, laissez moi rire. Suffit pas de s'auto proclamer d'un courant de pensé pour que se soit vrai.

D'ailleurs les kmer se sont aussi proclamé sociaux démocrate...

Les Kmers ont aussi reçu le soutient des USA, Angleterre et de la Chine pour contrer les russes au Vietnam.

Alors, faudrait savoir, marxiste ou capitalistes ?

Sinon, je suis content qu'il soit jugé pour ses crimes.

... il ne faisait aucun doute que Pol Pot et sa clique étaient des marxistes par leur formation, leurs discours et dans l'application de la doctrine ...

A te lire, les génocides ne peuvent être que de droite ou engendrés par le capitalisme ... Lorsque par malheur la gauche est suspectée d'une hécatombe, il faudrait relativiser : le fond serait tout de même bon... juste un p'tit problème de mauvaise interprétation philosophique de la doctrine ... 

en réponse à Carnifex : "La Hongrie, récemment, a adopté (sans referendum) une constitution qui condamne également nazisme et communisme.

C’est vrai que la Hongrie est un bel exemple moral ces derniers temps."

La Hongrie a du subir les 2 : le nazisme et le communisme ... Ils n'ont peut être pas les mêmes pudeurs que nous pour renvoyer dos à dos ces 2 systèmes criminels.

Sinon le négationnisme est un délit lorsqu'il concerne le nazisme mais jamais pour le communisme et ces 100 millions de morts ....

Malheureusement, je savais que je devais m'attendre à ce que certains s'écartent d'un discours moral sur le sujet.

De quoi parles-tu ?

Pour moi, les propos de Pasdeparanoïa se rapprochent plus de mon idée de la morale (sa réflexion sur la perpétuité me semble vraie) que ceux qui crient qu'il aurait fallu le tuer, ou ceux qui osent parler à la place des victimes (toutes ne réclament pas vengeances de cette façon ). Pour moi, les seconds s'écartent d'un discours moral.

est-ce vraiment le problème ici de se distribuer des labels de bonne moralité ... Plus d'1 million d'hommes, de femmes et d'enfants ont été exterminé au nom d'une expérience scientifico/ philosophique vers le bonheur forcé! ... Après le long silence assourdissant de nos grands humanistes et révolutionnaires de salon sur ce qui se passait réellement dans le nouveau paradis communiste cambodgien, on ne va pas maintenant se donner à nouveau le bon rôle en mettant ce pauvre type au centre d'un débat sur l'abolition de la peine de mort ...

Je réponds juste à Latin Boy pour qui ça semble être un problème

Malheureusement, je savais que je devais m'attendre à ce que certains s'écartent d'un discours moral sur le sujet.

De quoi parles-tu ?

Pour moi, les propos de Pasdeparanoïa se rapprochent plus de mon idée de la morale (sa réflexion sur la perpétuité me semble vraie) que ceux qui crient qu'il aurait fallu le tuer, ou ceux qui osent parler à la place des victimes (toutes ne réclament pas vengeances de cette façon ). Pour moi, les seconds s'écartent d'un discours moral.

pour ceux qui osent parler à la place des victimes = fallait pas poser le sujet si on veut pas voir les avis des uns et des autres

donner son avis n'est pas parler à la place des victimes c'est dire la façon de voir les choses et sur ce point chacun est libre de sa pensée.

Sinon le négationnisme est un délit lorsqu'il concerne le nazisme mais jamais pour le communisme et ces 100 millions de morts ....

Rappelle moi comment tu les calcules tes 100 millions de morts ?

Qui est l’auteur de la formule ?

Ce que disent les historiens de la validité de la formule ?

Je vois qu’Orwell a de bons adeptes ; le mensonge répété mille fois fait une vérité.

La Hongrie a du subir les 2 : le nazisme et le communisme ... Ils n'ont peut être pas les mêmes pudeurs que nous pour renvoyer dos à dos ces 2 systèmes criminels.

Ta pudeur en ce domaine est en effet remarquable.

le gars Marx est le fondateur d'une pensée dont les prolongations historiques ont été la cause de massacres par dizaines de millions

Qui sont ces dizaines de millions ?

Karl Marx est détesté parce que c’est un intellectuel qui a pris le parti de la classe laborieuse, et parce que le mouvement ouvrier s’est longtemps réclamé de ses idées.

Faire d’une pensée de l’émancipation ni plus ni moins que la cause de massacres est simplement ridicule.

L’affirmer sans préciser de quels massacres on parle, et sans se donner la peine de lever le moindre argument pour expliquer le rapport de cause à effet, c’est réciter un catéchisme anticommuniste.

C’est aussi mépriser ses lecteurs.

tant que les élites n'auront pas condamner le marxisme comme ils ont condamné le nazisme, tout sera hypocrisie immonde

Et depuis quand dans une démocratie les élites détiennent-elles le monopole de la définition de la vérité ?

Pourquoi serait-ce donc aux « élites » plus qu’au peuple de dire ce qu’est le marxisme ?

Du reste, je n’avais remarqué que le marxisme avait si bonne presse chez nos élites politiques ou économiques. Quoique ça change un petit peu avec la crise du capitalisme.

Où comment l’idéologie dominante peut être rattrapée par la réalité des faits...

enfin

une reconnaissance de l'atrocité des khmers rouges

il faudrait aller plus loin et condammer l'idéologie marxiste qui a amené à ces massacres

à quand un Nüremberg du communisme ?

à quand une codamnation morale de cette idéologie ?

à quand la condamnation de tous les goulags : russes, chinois ..... ?

Mais tais toi, t'y connais rien. Tu veux faire le procès de la philosophie ? T'en as les moyens ?

T'as vu des marxistes en Chine ?

Au XXI siècle, y'en a qui confonde Lénine Staline Mao et Marx, c'est affligeant.

le marxisme et le communisme sont différents, certes, mais staline est celui qui a le mieux compris le marxisme.

en réponse à Carnifex "Rappelle moi comment tu les calcules tes 100 millions de morts ?

Qui est l’auteur de la formule ?

Ce que disent les historiens de la validité de la formule ?

Je vois qu’Orwell a de bons adeptes ; le mensonge répété mille fois fait une vérité."

Plonge toi déjà dans le 'livre noir du communisme" ouvrage très fouillé écrit par un collectif d'historiens la plupart d'anciens communistes. Tu trouveras tous les détails et chiffres de cet univers de cauchemar ... purges, déportations, famines, misère généralisée, les camps tout y était ... mais bon tu as peut être beaucoup de chemin à parcourir avant que certaines vérités te soient révélées. Pour les militants du PCF, jusque dans les années 80 osé révéler ces vérités valaient à leurs auteurs d'être traités de réactionnaires, de renégats et de fascistes ...

enfin

une reconnaissance de l'atrocité des khmers rouges

il faudrait aller plus loin et condammer l'idéologie marxiste qui a amené à ces massacres

à quand un Nüremberg du communisme ?

à quand une codamnation morale de cette idéologie ?

à quand la condamnation de tous les goulags : russes, chinois ..... ?

Mais tais toi, t'y connais rien. Tu veux faire le procès de la philosophie ? T'en as les moyens ?

T'as vu des marxistes en Chine ?

Au XXI siècle, y'en a qui confonde Lénine Staline Mao et Marx, c'est affligeant.

le marxisme et le communisme sont différents, certes, mais staline est celui qui a le mieux compris le marxisme.

"Le communiste a lu les œuvres de Marx et Lénine. L'anticommuniste les a comprises."

http://www.visitingdc.com/images/ronald-reagan-picture.jpg

en réponse à Carnifex "Rappelle moi comment tu les calcules tes 100 millions de morts ?

Qui est l’auteur de la formule ?

Ce que disent les historiens de la validité de la formule ?

Je vois qu’Orwell a de bons adeptes ; le mensonge répété mille fois fait une vérité."

Plonge toi déjà dans le 'livre noir du communisme" ouvrage très fouillé écrit par un collectif d'historiens la plupart d'anciens communistes. Tu trouveras tous les détails et chiffres de cet univers de cauchemar ... purges, déportations, famines, misère généralisée, les camps tout y était ... mais bon tu as peut être beaucoup de chemin à parcourir avant que certaines vérités te soient révélées. Pour les militants du PCF, jusque dans les années 80 osé révéler ces vérités valaient à leurs auteurs d'être traités de réactionnaires, de renégats et de fascistes ...

Où comment noyer le poisson.

Je constate que tu n’es pas capable d’énoncer le moindre début de démonstration de comment on arrive à 100 millions de morts, ce qu’on met dedans, et ce en quoi le communisme en serait la cause.

Et pour cause, le propos est tellement ridicule que l’historien et spécialiste de l’URSS Nicoals Werth, qui a participé a l’écriture de ce livre, a condamné lui-même l’utilisation idéologique qui en a été faite et ce slogan absurde des « 100 millions de morts ».

On peut également dresser un catalogue des procès politiques, des déportations de peuples, des famines, des camps de travail, de la misère généralisée, dans le monde capitaliste. On pourrait même dans ce cas-là y ajouter un certain nombre de problèmes mineurs tels que les guerres et les génocides.

Certains n’y comptent que 100 millions de morts pour le XXe siècle (1).

Mais un chiffre, ou même un catalogue, n’est pas une démonstration.

Voilà ce que j’en dis, de ta « vérité révélée ».

(1) http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Livre_noir_du_capitalisme

le marxisme et le communisme sont différents, certes, mais staline est celui qui a le mieux compris le marxisme.

Je ne sais pas s’il en avait compris un mot, mais le moins que l’on puisse dire est que sa dictature fut bien la sienne même, et en rien celle du prolétariat que Marx appelle de ses voeux.

Encore faut-il avoir lu Marx pour savoir ce dont il s’agit..

J'ai lu le Manifeste du Parti Communiste et ça ne donne pas trop envie d'être coco ... et ce bouquin date du XIX° siècle,, et on est au XXI° ....

En réponse à Carnifex : "Je constate que tu n’es pas capable d’énoncer le moindre début de démonstration de comment on arrive à 100 millions de morts, ce qu’on met dedans, et ce en quoi le communisme en serait la cause.

Et pour cause, le propos est tellement ridicule que l’historien et spécialiste de l’URSS Nicoals Werth, qui a participé a l’écriture de ce livre, a condamné lui-même l’utilisation idéologique qui en a été faite et ce slogan absurde des « 100 millions de morts »."

il y a effectivement un désaccord entre Werth et Stéphane Courtois par exemple pour l'URSS le nombre de morts imputables au communisme serait de 15m illions pour le premier et 20 millions pour le second.

Bon donc disons que Werth a raison c'est 15 millions pour l'URSS cela te va ainsi?

en réponse à Carnifex "Je ne sais pas s’il en avait compris un mot, mais le moins que l’on puisse dire est que sa dictature fut bien la sienne même, et en rien celle du prolétariat que Marx appelle de ses voeux.

Encore faut-il avoir lu Marx pour savoir ce dont il s’agit.."

Le problème avec les adorateurs du communisme, c'est qu'il ne s'agit jamais de la bonne application .. que ce soit en URSS, en Chine, au Vietnam, au Cambodge, en Pologne , en Allemagne de l'est, en Hongrie, en Bulgarie, en Roumanie, en Tchécoslovaquie, à Cuba , en Albanie, en Corée du nord ou en Mongolie et j'en passe ... il y a toujours un bug! Sur le papier le marxisme est génial, il doit réenchanter l'univers... et puis après tous s'embrouille pour ne devenir que purges, déportations, Goulag, rééducation, famines, misère, boat people et même génocide dans le cas du Cambodge... mais qu'à cela ne tienne pour les communistes il y a toujours une bonne version à venir des lendemains qui chantent, on fera les décomptes des cadavres après...