Aller au contenu

Comment l'Islam garantit les droits de l'homme?

Noter ce sujet


wisdom

Messages recommandés

Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Je n'aurais jamais cru écrire ça un jour, mais je suis d'accord avec vous. Juste sur ce point là, hein.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Membre, Posté(e)
dihyia Membre 9 023 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

le sujet est l'islam et les droits de l'homme c'est pas les américains et les chrétiens.

l'islam ne garantit pas les droits de l'homme, faut pas vanter quelque chose qui n'existe pas.

(personne n'a jamais dit que la chrétienté garantit les droits de l'homme)

tout comme il ne faut pas dire qu'Israel ne respecte pas les droits de l'homme alors qu'à côté, etc etc...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Les droits de l'homme sont un concepts exclusivement occidental présenté comme la seule et la meilleure morale possible.

Ce qui est faux, mais là je vais me voir qualifier d'obscurantiste.

L'Islam, par définition, est une religion venu d'Orient (tout comme le christianisme, mais ce dernier s'est étendu à l'Occident). Le concept même de droit de l'homme est étranger à l'Islam. Surtout que ces droits ne proviennent pas focrément de l'enseignement d'Allah.

Le problème de ce sujet est qu'il présente les droits de l'homme comme quelque chose de forcément bons, et que ceux qui n'y adhèrent pas sont forcément des barbares.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les droits de l'homme sont un concepts exclusivement occidental présenté comme la seule et la meilleure morale possible.

Ce qui est faux, mais là je vais me voir qualifier d'obscurantiste.

L'Islam, par définition, est une religion venu d'Orient (tout comme le christianisme, mais ce dernier s'est étendu à l'Occident). Le concept même de droit de l'homme est étranger à l'Islam. Surtout que ces droits ne proviennent pas focrément de l'enseignement d'Allah.

Le problème de ce sujet est qu'il présente les droits de l'homme comme quelque chose de forcément bons, et que ceux qui n'y adhèrent pas sont forcément des barbares.

Les Droits de l'homme ne sont pas parfaits mais ils sont effectivement pour l'instant le meilleur de ce qu'a produit la morale, et ce n'est pas parce qu'ils ont été développés en occident qu'ils sont occidentaux, pas plus que la science n'appartient aux grecs ou aux babyloniens.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Ca, c'est ce que vous croyez. Est-ce vrai? Je ne le crois pas, moi. Je pense la morale chrétienne bien supérieure aux droits de l'homme.

De plus, votre exemple est faux. La science, c'est l'étude des réactions physiques. Les droits de l'homme sont un concepts. Une façon de penser. Qui est et reste occidentale.

Demander à des gens -pour qui cela n'aurait aucun sens- d'appliquer ces droits de l'homme est selon moi une monumentale connerie.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ca, c'est ce que vous croyez. Est-ce vrai? Je ne le crois pas, moi. Je pense la morale chrétienne bien supérieure aux droits de l'homme.

De plus, votre exemple est faux. La science, c'est l'étude des réactions physiques. Les droits de l'homme sont un concepts. Une façon de penser. Qui est et reste occidentale.

Demander à des gens -pour qui cela n'aurait aucun sens- d'appliquer ces droits de l'homme est selon moi une monumentale connerie.

Ce n'est certainement pas une croyance religieuse, au sens naïf où vous croyez savoir que Dieu existe alors que vous n'en savez strictement rien, c'est juste l'hypothèse qui me paraît la plus vraisemblable. C'est la morale vraisemblablement la meilleure en effet car elle n'implique aucune superstition, aucune croyance absurde en un Dieu ou une Révélation et elle est universelle dans la mesure où l'on suppose que tous les êtres humains sont partout les mêmes et veulent tous être traités avec respect, ne pas être agressés, avoir leurs avis pris en compte, ne pas être emprisonnés arbitrairement, etc. Vous ne pensez pas cela?

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Donc si je vous suis bien, seule la croyance religieuse est naïve? Quand à l'existence de Dieu, je sais qu'il existe. Comment pouvez-vous savoir, vous, qu'il n'existe pas? Prouvez-moi donc sa non-existance (en créant un autre sujet merci).

Je pense que les droits de l'homme ne sont pas la meilleur morale. Parce que pourquoi dans le contexte des droits de l'homme, pourquoi devrait-on le respect aux autres? Parce qu'ils ont des droits, dont le droit au respect. Mais d'où viennent ces droits? D'où sortent-ils? Pourquoi les hommes auraient-ils des droits?

La morale chrétienne est supérieur aux droits de l'homme dans le sens que ce quelle propose est justifie. Si l'homme doit le respect à ses semblables, c'est parce que l'Homme est une créature de Dieu (au sens où c'est Dieu qui l'a créé). Et il faut respecter l'oeuvre de Dieu.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
1329867386[/url]' post='7053891']

Donc si je vous suis bien, seule la croyance religieuse est naïve? Quand à l'existence de Dieu, je sais qu'il existe. Comment pouvez-vous savoir, vous, qu'il n'existe pas? Prouvez-moi donc sa non-existance (en créant un autre sujet merci).

Je pense que les droits de l'homme ne sont pas la meilleur morale. Parce que pourquoi dans le contexte des droits de l'homme, pourquoi devrait-on le respect aux autres? Parce qu'ils ont des droits, dont le droit au respect. Mais d'où viennent ces droits? D'où sortent-ils? Pourquoi les hommes auraient-ils des droits?

La morale chrétienne est supérieur aux droits de l'homme dans le sens que ce quelle propose est justifie. Si l'homme doit le respect à ses semblables, c'est parce que l'Homme est une créature de Dieu (au sens où c'est Dieu qui l'a créé). Et il faut respecter l'oeuvre de Dieu.

Je ne suis pas athée, je n'ai aucune certitude que Dieu n'existe pas, et dans le cas où vous ne le sauriez pas (vos connaissances en logique me paraissent défectueuses) dans un cadre non étroitement défini on ne peut absolument pas démontrer la non-existence de quelque chose, mais de toute manière la charge de la preuve ne revient qu'à celui qui affirme une existence pas à celui qui la nie, ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. La différence entre vous et moi c'est que moi je ne me persuade pas de savoir ce que je ne sais en rien, nous n'avons ni l'un ni l'autre absolument aucun savoir concernant l'existence ou la non-existence de Dieu, le jour où vous vous l'aurez avoué vous aurez accompli un progrès intellectuel et moral remarquable.

Dans le contexte des Droits de l'homme on doit le respect à un autre être humain du fait qu'il est un être humain, et pour aucune autre raison, ce qui est précisément une raison objective empiriquement constatable. On est donc dans la réalité, c'est une morale qui ne repose pas sur des suppositions invérifiables comme l'existence de Dieu et sa prétendue création de l'homme. Votre conception morale encore une fois, on le voit bien, repose sur une conception des choses obsolètes où l'imagination et la croyance remplacent la connaissance la plus objective et vraisemblable que l'on puisse établir.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

le sujet est l'islam et les droits de l'homme c'est pas les américains et les chrétiens.

l'islam ne garantit pas les droits de l'homme, faut pas vanter quelque chose qui n'existe pas.

(personne n'a jamais dit que la chrétienté garantit les droits de l'homme)

tout comme il ne faut pas dire qu'Israel ne respecte pas les droits de l'homme alors qu'à côté, etc etc...

les gens qui ne respectes pas les droits l'homme ne sont pas les musulmans en tant que tel mais des extremistes et c'est loin d'etre une specialité de l'islam c'est sur de bafouer ces droits lazy.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 47ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

les gens qui ne respectes pas les droits l'homme ne sont pas les musulmans en tant que tel mais des extremistes et c'est loin d'etre une specialité de l'islam c'est sur de bafouer ces droits lazy.gif

Ils suffit de voir comment sont traité les femmes, les homosexuels, les pratiquants des autres religions dans les pays à majorité musulman pour se rendre compte que vous dites n'importe quoi.

L'Islam ne respecte pas les droits de l'homme, point final.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Donc si je vous suis bien, seule la croyance religieuse est naïve? Quand à l'existence de Dieu, je sais qu'il existe. Comment pouvez-vous savoir, vous, qu'il n'existe pas? Prouvez-moi donc sa non-existance (en créant un autre sujet merci).

Je pense que les droits de l'homme ne sont pas la meilleur morale. Parce que pourquoi dans le contexte des droits de l'homme, pourquoi devrait-on le respect aux autres? Parce qu'ils ont des droits, dont le droit au respect. Mais d'où viennent ces droits? D'où sortent-ils? Pourquoi les hommes auraient-ils des droits?

La morale chrétienne est supérieur aux droits de l'homme dans le sens que ce quelle propose est justifie. Si l'homme doit le respect à ses semblables, c'est parce que l'Homme est une créature de Dieu (au sens où c'est Dieu qui l'a créé). Et il faut respecter l'oeuvre de Dieu.

Je ne suis pas athée, je n'ai aucune certitude que Dieu n'existe pas, et dans le cas où vous ne le sauriez pas (vos connaissances en logique me paraissent défectueuses) dans un cadre non étroitement défini on ne peut absolument pas démontrer la non-existence de quelque chose, mais de toute manière la charge de la preuve ne revient qu'à celui qui affirme une existence pas à celui qui la nie, ce qui est affirmé sans preuve peut être nié sans preuve. La différence entre vous et moi c'est que moi je ne me persuade pas de savoir ce que je ne sais en rien, nous n'avons ni l'un ni l'autre absolument aucun savoir concernant l'existence ou la non-existence de Dieu, le jour où vous vous l'aurez avoué vous aurez accompli un progrès intellectuel et moral remarquable.

Dans le contexte des Droits de l'homme on doit le respect à un autre être humain du fait qu'il est un être humain, et pour aucune autre raison, ce qui est précisément une raison objective empiriquement constatable. On est donc dans la réalité, c'est une morale qui ne repose pas sur des suppositions invérifiables comme l'existence de Dieu et sa prétendue création de l'homme. Votre conception morale encore une fois, on le voit bien, repose sur une conception des choses obsolètes où l'imagination et la croyance remplacent la connaissance la plus objective et vraisemblable que l'on puisse établir.

Vous avez tout faux sur au moins un point: je sais que Dieu existe. Je ne peux le démontrer scientifiquement: ce savoir, cette croyance, vient du fruit d'un raisonnement intérieur et de multiples révéltaions intérieurs.

Pour continuer sur les droits de l'homme, vous ne répondez à rien. Vous nous dites que l'homme doit respecter les autres parce que ce sont des hommes. Mais pourquoi l'homme devrait-il être respecté? Vous allez me dire: parce que c'est un droit pour lui. Mais d'où lui viendrait ce droit? Pourquoi l'aurait-il obligatoirement? Pourquoi devrait-on respecter l'homme parce qu'il est homme? Il n'y a aucune justification de ces prétendus droits de l'homme dans vos interventions.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Encore une fois je vous le répète vous êtes totalement dans l'erreur, tant que vous confondrez foi et savoir vous ne comprendrez rien à rien. Vous ne pouvez pas démontrer de manière universellement valable que Dieu existe donc vous ne savez pas qu'il existe, point final.

Pourquoi l'homme doit-il être respecté? Il ne s'agit pas ici d'une notion vague de respect planant dans l'éther, il ne s'agit pas d'un principe abstrait invérifiable. La base de ce respect est la suivante : vous êtes un homme et vous voulez être respecté (ne pas être bafoué, pouvoir vous exprimer librement, ne pas être puni injustement, etc.). Il n'y a absolument aucune raison de penser qu'il puisse en être autrement pour tout être humain, au contraire toutes nos observations nous indiquent qu'il en va de même pour tous les autres hommes, donc il paraît clair que c'est un trait de la nature humaine. Tous les hommes doivent donc être respectés du fait de leur nature humaine. Voilà la base des droits de l'homme, nul besoin de poser des abstractions invérifiables comme Dieu, la création de l'homme par Dieu ou l'existence des extra-terrestres..

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Selon mon dictionnaire:

Savoir: connaître, avoir conscience de (quelque chose).

Je n'ai pas besoin de prouver universellement que Dieu existe pour savoir qu'il existe. J'ai mes preuves que Dieu est bien réel. Elle ne sont pas recevables par quiconque. Mais ces preuves existent. De par ses preuves, je connais l'existence de Dieu. Donc je sais qu'il existe. De façon personnelle, mais je le sais.

Vous dites que l'homme doit être respecté parce qu'il le veut. Mais qu'est-ce qui m'oblige à suivre la volonté de gens que je ne connais pas forcément? Et si moi, peu m'importait d'être respecté? Je pourrais donc alors manquer de respect à tous, non? Que les hommes désireraient le respect ne m'oblige pas pour autant à les respecter.

L'homme veut être respecté donc on doit le respecter? Ce n'est pas une justification. Qu'est-ce qui oblige à suivre cette volonté?

Si l'homme veut détruire la terre en continuant à la polluer et à faire n'importe quoi comme maintenant, on doit le laisser faire parce que c'est sa volonté?

La volonté d'être respecté ne justifie rien. Parce que si vous justifiez le respect par la volonté de chacun d'être soi-même respecté, tous ceux qui n'ont rien à faire du respect des autres ne verront pas l'intérêt de les respecter en retour.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La notion de preuve privée n'a aucun sens ici. Ce que vous dîtes est équivalent à dire : j'ai mes preuves que la lune est composée de gruyère. Elles ne sont pas recevables par quiconque. Mais ces preuves existent. De par ces preuves je sais que la lune est composée de gruyère.

Votre raisonnement est tout simplement insensé. Si vous n'êtes pas capable de le comprendre après cette explication, c'est votre problème.

Concernant l'homme le constat de son désir d'être respecté est universel. Il n'existe pas de cas où l'on puisse dire qu'un être humain veut consciemment voir ses droits bafoués, être emprisonné injustement, etc. À partir de ce constat universel y a-t-il quelque chose de contraignant là-dedans? Pas plus que dans les obligations dictées par la religion, c'est une question de morale, mais la volonté d'un individu peut aller à l'encontre de la morale, ce n'est pas une découverte de le constater. La différence entre enfreindre la morale des Droits de l'homme et enfreindre la morale religieuse repose simplement sur le fait que dans un cas on enfreint une morale qui repose sur la réalité et la raison et dans l'autre cas on enfreint une morale reposant sur l'imagination et des éléments invérifiables. Mais évidemment aucune morale n'a jamais empêché quelqu'un de déterminé de l'enfreindre, si pour diverses raisons le malfaisant y voit son intérêt.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge, 33ans Posté(e)
Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
33ans‚ Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge,
Posté(e)

Sauf que nous savons que la lune n'est pas composée de gruyère.

Mais vous ne savez pas si Dieu existe ou non. Vous jugez mes arguments irrecevables. Mais qui êtes-vous pour vous arroger les droit de dire ce qui est recevable ou non?

Mon raisonnement est insensé? J'aimerais bien savoir en quoi.

Et puis là, c'est vous qui croyez que mon raisonnement est insensé.

On en revient au point de départ: vous dites que le respect est un droit et que nul ne voudrait voir ses drits bafoués. Mais en quoi le respect est-il un droit? On tourne en rond, et vous n'apportez aucune réponse à mes questions.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 46ans Posté(e)
epmd71 Membre 10 304 messages
Baby Forumeur‚ 46ans‚
Posté(e)

les gens qui ne respectes pas les droits l'homme ne sont pas les musulmans en tant que tel mais des extremistes et c'est loin d'etre une specialité de l'islam c'est sur de bafouer ces droits lazy.gif

Ils suffit de voir comment sont traité les femmes, les homosexuels, les pratiquants des autres religions dans les pays à majorité musulman pour se rendre compte que vous dites n'importe quoi.

L'Islam ne respecte pas les droits de l'homme, point final.

ah oui t sur de cette affirmation serais ce pas ta propre propagande ou celle des médias thumbdown.gif

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 47ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Pourquoi la propagande médiatiques : cela est un fait : les femmes, sont soumises, les homosexuelles sont emprisonnés et les religions autres que l'Islam sont stigmatisés.

C'est une critique contre l'Islam, et en France j'ai le droit de critiquer ta religion, que cela te plaise ou non.

Maintenant si ta seule réponse est de me parler de propagande médiatique... :mef:

Modifié par Miss.Tic
  • Like 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Posté(e)
Florent52 Membre 3 172 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Sauf que nous savons que la lune n'est pas composée de gruyère.

Mais vous ne savez pas si Dieu existe ou non. Vous jugez mes arguments irrecevables. Mais qui êtes-vous pour vous arroger les droit de dire ce qui est recevable ou non?

Mon raisonnement est insensé? J'aimerais bien savoir en quoi.

Et puis là, c'est vous qui croyez que mon raisonnement est insensé.

On en revient au point de départ: vous dites que le respect est un droit et que nul ne voudrait voir ses drits bafoués. Mais en quoi le respect est-il un droit? On tourne en rond, et vous n'apportez aucune réponse à mes questions.

Décidément vous ne voulez pas réfléchir!! Si la notion de preuve privée existe comme vous le prétendez alors un individu peut très bien prétendre avoir des preuves privées que la lune est en fait composée de gruyère. Vous utilisez alors la vraie notion de preuve, la preuve publique, vérifiable par tous, pour réfuter que la lune est faite de gruyère. Très bien. Alors appliquez donc cette notion de preuve à vos soi-disant preuves de l'existence de Dieu et vous verrez qu'alors ce ne sont nullement des preuves. Que vous soyez persuadé d'une chose ne fait pas de cette chose un savoir, il n'y a savoir que lorsqu'il y a preuve, c'est-à-dire élément verifiable par tous, universellement.

La notion de "droit" en l'air n'existe pas. Moi je me base sur la réalité : nul homme ne souhaite sciemment autant que l'on puisse en juger voir ses droits bafoués. La morale de la raison commande donc de respecter ces droits au nom même du principe qui fait que nous voulons voir nos propres droits respectés, car sinon il y a contradiction : pourquoi si la nature humaine est commune mes droits seraient-ils respectés et pas ceux des autres? Bien sûr nul n'est obligé de respecter la morale, mais il n'y a pas plus de raison de respecter votre morale basée sur la religion, visiblement à ce problème là vous ne voulez pas répondre!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 47ans Posté(e)
Miss.Tic Membre 2 094 messages
Baby Forumeur‚ 47ans‚
Posté(e)

Sauf que nous savons que la lune n'est pas composée de gruyère.

Mais vous ne savez pas si Dieu existe ou non. Vous jugez mes arguments irrecevables.

J'arrive pas à comprendre comment quelqu'un de sensé comme vous puisse croire en de pareilles conneries. Dieu n'existe pas parce qu'il a été inventé par l'homme pour expliquer ce qu'il ne pouvaient scientifiquement comprendre.

Avec le temps et les découverte durant l'Histoire on a pu expliquer ces même phénomènes, démontrant qu'aucune entité supérieure n'étaient derrière, mais seulement des phénomène naturels.

Voilà, la religion est seulement la plus grande escroquerie criminelle de l’Histoire.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 49ans Posté(e)
Frelser Membre 5 507 messages
Forumeur inspiré‚ 49ans‚
Posté(e)

Autant parler contre un mur. Si au moins l'interlocuteur était une lumière.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×