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Débat Hollande/Juppé


saint thomas

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Membre, 82ans Posté(e)
papy75 Membre 6 062 messages
Baby Forumeur‚ 82ans‚
Posté(e)
:sleep: Mr Juppé un poids lourd du gouvernement , c'est sur il a un certain charisme on s y laisserait prendre si ce n'est qu'en 1995 il a du démissionner pour sa réforme des retraites si je me souviens bien?
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Membre, j'assume ... pas toujours, 90ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
90ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Il y en a qui croit en encore en la politique , mais que le français est naïf ........... Hollande est sur un nuage .

Je ne crois pas.

Il est le seul à avoir établi un programme, à l'avoir rendu publique, à l'avoir chiffré (avec ses équipes bien sûr), et l'UMP propose quoi?

Du vent et des petites phrases affolées, truffées d'attaques personnelles sur la personne de Hollande, le bateu UMP n'est pas coulé, mais il prend l'eau de toute part.

Le principe de réalité est têtu.

Le bilan de l'UMP se résume à trois chiffres : le chiffre record du chômage, le chiffre record de la dette (la crise a bon dos car l'Allemagne est aussi en Europe et a subi aussi la crise), le chiffre du déficit du commerce extérieur, -75 milliards d'euros (l'Allemaggne a une excédent de +150 milliards d'euros).

Le chômage en Allemagne n'a jamais été aussi bas, et l'Allemagne "se fait payer pour emprunter" (si, si, ça s'appelle des "intérêts négatifs" dixit un économiste sur France Info).

Avec des boulets comme ça aux chevilles on peut toujours essayer de nager, mais c'est direct le fond de la piscine.

Quelqu'un a entendu parler d'un programme UMP pour les 100 jours qui restent (après cinq ans de gouvernement :mouai: ),?

Pourtant, 100 jours c'est facile à ,programmer :D : un sommet Sarkozy tous les deux jours et une dissolution d'un groupuscule islamique très dangereux par Guéant, tous les deux jours (que voulez-vous on ne se refait pas).

Cela fait 50 sommets et 50 groupuscules islamiques dissous. Pendant les presque-cinq ans qui précèdent, rien, que dalle, pas le moindre bloc identitaire à se mettre sous la dent. Salauds de groupuscules, ils se tiennet à carreau pendant 5 ans,; et ils attendent les élections pour a

Quelqu'un a entendu parler d'un programme Bayrou? Il compte sûrement être élu avec trois tondus à l'assemblée nationale, son tracteur et sa bonne mine.

Quelqu'un a entendu parler d'un programme complet et chiffré du FN ? Taper sur les immigrés ce n'est un programme, c'est une marotte qui ne tient aucun compte de la réalité industrielle.

En supposant que tous les immigrés non spécialisés soient remis dans des bateaux, un bon paquet d'entreprises boiraient la tasse car ils occupent des postes dont personne ne veut en France (éboueurs, manœuvres sur les chantiers de BTP, récoltes intensives et saisonnières,..) et en met-tant la clé sous la porte, elles mettraient au tapis tout l'encadrement fraçais pu beurre.

Quelqu'un a entendu parler d'un programme du Front de Gauche? l'ambition personnelle de Mélenchon et ses bons mots ne suffiront pas à sortir le pays de la merde dans laquelle l'a mis Sarkozy et son orchestre.

Le programme du Front de gauche est disponible depuis septembre 2011 dans la collection Librio sous le titre l'humain d'abord au prix de 2 euros (titre entier : Le programme du Front de Gauche et de son candidat commun Jean-Luc Mélenchon).

Pour connaître la démarche économique sur laquelle s'appuie le programme du Front de gauche, il est recommandé de lire le livre de l'économiste Jacques Généreux (préface de Jean-Luc Mélenchon) Nous on peut aux éditions Seuil septembre 2011 prix 11 euros.

Bien sûr aucun média d'importance n'a signalé ces deux publications.

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Membre, ventoux , 45ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
45ans‚ ventoux ,
Posté(e)

Je vais pas payer pour voir un programme!

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Membre, Posté(e)
Conscient55 Membre 1 128 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il y en a qui croit en encore en la politique , mais que le français est naïf ........... Hollande est sur un nuage .

Je ne crois pas.

Il est le seul à avoir établi un programme, à l'avoir rendu publique, à l'avoir chiffré (avec ses équipes bien sûr), et l'UMP propose quoi?

Du vent et des petites phrases affolées, truffées d'attaques personnelles sur la personne de Hollande, le bateau UMP n'est pas coulé, mais il prend l'eau de toute part.

Le principe de réalité est têtu.

Le bilan de l'UMP se résume à trois chiffres : le chiffre record du chômage, le chiffre record de la dette (la crise a bon dos car l'Allemagne est aussi en Europe et a subi aussi la crise), le chiffre record du déficit du commerce extérieur, -75 milliards d'euros (l'Allemagne a un excédent commercial de +150 milliards d'euros).

Avec des boulets comme ça aux chevilles on peut toujours essayer de nager, mais c'est direct le fond de la piscine.

Le chômage en Allemagne n'a jamais été aussi bas, et l'Allemagne "se fait payer pour emprunter" (si, si, ça s'appelle des "intérêts négatifs", voir en fin de post)).

Quelqu'un a entendu parler d'un programme UMP pour les 100 jours qui restent (après cinq ans de gouvernement :mouai: ),?

Pourtant, 100 jours c'est facile à ,programmer :D : un sommet Sarkozy tous les deux jours et une dissolution d'un groupuscule islamique très dangereux par Guéant, tous les deux jours aussi (que voulez-vous on ne se refait pas).

Cela fait 50 sommets et 50 groupuscules islamiques dissous. Pendant les presque-cinq ans qui précèdent, rien, que dalle, pas le moindre bloc identitaire à se mettre sous la dent. Salauds de groupuscules, ils se tiennent à carreau pendant 5 ans, et ils attendent les élections pour aller voir Guéant pour lui demander de les dissoudre !

Quelqu'un a entendu parler d'un programme Bayrou :mef2: ? Il compte sûrement être élu avec trois tondus à l'assemblée nationale, son tracteur et sa bonne mine.

Quelqu'un a entendu parler d'un programme complet et chiffré du FN ? Taper sur les immigrés, ce n'est pas un programme, c'est un passe-temps.

Bon, il y a des trucs positifs, par exemple l'ANPE est devenu le Pôle-Inemploi (mêmes gus et même locaux :D) dont la mission principale est de virer :snif: le plus de chômeurs possible (1/4 d'heure de retard à un rdv avec ton conseiller? Viré. Une actualisation mensuelle pas faite? Viré. Un poste de menuisier à Marseille refusé, alors que tu étais électricien à Dunkerque? Viré. :alien:

Bon ça n'a pas suffi, Le gvt UMP, en matière de chômage est le recordman incontesté depuis Vercingétorix, Idem pour la dette. Même Louis XIV qui était un tantinet dépensier n' a pas vidé les caisses de l'Etat à cette vitesse.

Quelqu'un a entendu parler d'un programme du Front de Gauche :o ?l La bouille colérique de Mélenchon et ses bons mots ne suffiront pas à sortir le pays de la merde dans laquelle l'a mis Sarkozy et son orchestre.

Ah si, L'UMP a dégainé la taxe Tobin sur les transactions financière, histoire de faire Front de Gauche après s'être épuisé à faire FN :geek:

Si vous avez un moment, voilà la conclusion copiée-collée d'un article du Courrier International sur la question.:France:

"Tenter d’imposer une taxe Tobin ne ferait que blesser inutilement le secteur financier britannique, sans apporter aucun bénéfice à l’Europe et, de ce point de vue, l’opposition de David Cameron est parfaitement justifiée. Mais les conséquences des actions de Sarkozy ne se limitent pas à isoler le Royaume-Uni du continent. Plus l’incertitude des marchés se prolonge, plus l’agonie de la Grèce se prolonge. L’accord par lequel les banques acceptaient une réduction "volontaire" de la dette de la Grèce, qui de toute manière est remise en question, sera sérieusement mis à mal. Sans cet accord, la Grèce fera faillite, a prévenu Mme Merkel. Et si la Grèce fait faillite et sort de l’euro, d’autres suivront. Le pari électoral de Sarkozy sur l’introduction de la taxe Tobin menace tout simplement de déchirer l’Europe."

Je n'aurais pas dit mieux :dort:

Juste un autre petit moment (copié-collé, oui je sais c'est énervant) du journal économique Challenges :

Comment l'Allemagne gagne de l'argent en s'endettant

Créé le 10-01-2012 à 09h23 - Mis à jour à 10h57 Réagir

9581323447836.jpg Par Chloé Dussapt

DECRYPTAGE Des investisseurs ont accepté lundi de souscrire à des obligations émises par l'Etat fédéral allemand qui prévoit le versement d'un intérêt négatif. En clair, ses créanciers vont payer pour avoir le droit de prêter leurs liquidités.

Je n'aurais pas dit mieux. :spiteful::crazy:

:dort:

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Membre, 72ans Posté(e)
gravellegg Membre 24 565 messages
Baby Forumeur‚ 72ans‚
Posté(e)

Certainement pour moi (( mais cette personne et un érudit .Bravo ; pour les cours du soir je ne suis pas disponible ...^^^00^^...)

ne t'en fait pas Delabre,quant les personnes s'en prennent a l'écriture,c'est bien souvent qu'elles sont a court d'arguments :o°

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Membre, j'assume ... pas toujours, 90ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
90ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

J'ai trouvé François Hollande plutôt bon dans sa prestation. Son programme semble cohérent mais timide sur la fiscalité.Le hausse du taux de taxation des hauts revenus ne fait que les hisser aux niveau du taux des classes moyennes. Les hauts revenus auraient dû être taxés beaucoup plus fortement au titre d’une juste répartition et au titre des avantages outranciers dont ils ont bénéficié depuis 20 ans.

Celui qui m'a semblé lamentable c'est Alain Juppé. Il était agressif et persifleur. Il est venu avec des éléments de langage auxquels il s'est accroché en insistant sur des questions dont les réponses avaient déjà été données auparavant. Il a même remis en cause le questionnement du journaliste "économique". Il a en permanence coupé François Hollande quand celui-ci avait la parole. Pour finir et alors qu'il n'avait plus la parole il a insisté pour lancer "le meilleur candidat de janvier n'a jamais été élu en mai". Ceci montre la finesse d'analyse et la classe du personnage.

Cette morgue et bassesse d'Alain Juppé ne me surprennent pas. Qui est Alain Juppé?

En 1986, il est ministre du Buget et conduit la réforme fiscale débouchant sur la suppression de l'impôt sur les grandes fortunes, le relèvement du seuil d’exonération de l’impôt sur le revenu, la réduction du taux de l'impôt sur les sociétés de 50 à 42 %, l'abolition de la taxe sur les frais généraux et la mise au point d’une fiscalité de groupe pour les entreprises. Alain Juppé la juste fiscalité?

En 1995, quand il est premier ministre il déclare lors de son projet de réforme du système des retraites et de la sécurité sociale : « Je suis droit dans mes bottes et je crois en la France ». Quelques mois plus tard il ravale sa morgue et son projet devant l'ampleur des manifestations. Le projet sur la sécurité sociale ne passera qu'en force grâce aux ordonnances. Alain Juppé attaché au système social français et grand communicant?

En 1996, toujours premier ministre, il souhaite vendre au groupe Daewoo l’entreprise publique Thomson Multimédia, officiellement contre un franc symbolique après sa recapitalisation par l’État, à hauteur de 11 milliards de francs. Il faut noter que Thomson Multimédias détient à cette époque les brevets et licences de la totalité des supports numériques sur disque (CD, CD-Rom, LaserDisc, DVD, disques magnéto-optiques, disquettes…) qui génèrent des royalties dans le monde entier avec l’émergence de la télévision numérique. De plus, Thomson reste dépositaire de la marque n° 1 en Amérique du Nord : RCA. Toutefois, cette vente n’a pas lieu, le groupe Daewoo subissant alors une forte instabilité. Alain Juppé le défenseur de l’industrie française?

En 1997, il conseille à Jacques Chirac de dissoudre l'Assemblée nationale. Les élections législatives sont remportées par l’opposition, contraignant le gouvernement Juppé à la démission pour laisser la place à la troisième cohabitation. Alain Juppé transmet le poste de Premier ministre au socialiste Lionel Jospin. Alain Juppé un grand sens de la politique?

Après avoir déjà échappé pour prescription à une première affaire de « prise illégale d'intérêts », il est condamné le 30 janvier 2004, pour « abus de confiance, recel d’abus de biens sociaux, et prise illégale d’intérêt » par le tribunal correctionnel de Nanterre à dix-huit mois de prison avec sursis dans l’affaire des emplois fictifs de la mairie de Paris et à une peine de dix ans d’inéligibilité. Le 1er décembre 2004, la cour d'appel réduit la condamnation à quatorze mois de prison avec sursis et un an d’inéligibilité. Pourquoi une telle réduction de la peine inéligibilité? Alain Juppé un homme intègre?

Il est bon d'avoir de la mémoire devant de tels individus!

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Membre, 79ans Posté(e)
jadsuclit Membre 308 messages
Baby Forumeur‚ 79ans‚
Posté(e)

son programme: augmenter les impots des entreprises et des artisans= réduire les embauches et créer du chomage.

faire rentrer avec les charges 29 milliard d'euro et dépenser 20 milliard en sociale= impossible dans ce cas de rembourser la dette. il se base sur 2,5 points de progression du PIP = impossible tous les grand économistes annoncent 0,5 points pour les 10 prochaines années. de plus il ne se mouille pas car il dit que ce qu'il promet ne sera possible QUE SI le PIP remonte, malin non?il faut savoir lire entre les lignes

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Ca prouve au moins que tu a pas regardé l'émission et écouté son programme comme il l'a expliqué.:sleep:

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Membre, ventoux , 45ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
45ans‚ ventoux ,
Posté(e)

10% de chomeurs en plus ,pourra t'il faire mieux qu,un gouvernement aussi responsable et qui n'a absolumment aucune lecon a recevoir.

S'il fallait voter pour quelqu'un de pire que sarko et bien je voterais ,ah je sais pas il ya trop de choix mais sarko.est pas mal!!!

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Membre, j'assume ... pas toujours, 90ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
90ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Il n'y a plus personne pour défendre Juppé?

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

Jupé ? amusant de l'entendre donné des conseils alors que cet homme a été condamné par la justice (qui a été magnanime).

Ce serait pas mal que l'UMP mette bon ordre dans tous leurs anciens repris de justice (Longuet,Jupé et cie).

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Membre, Chevalier de la Table Ronde , 71ans Posté(e)
Le-Roi-Arthur Membre 1 865 messages
71ans‚ Chevalier de la Table Ronde ,
Posté(e)

Hollande a parfaitement raison de vouloir rétablir le franc , de vouloir rétablir les frontières , d'interdire les délocalisations et de faire cesser totalement l'immigration !

Il était temps qu'un caractère fort et trempé , rétablisse , dans notre triste pays , l'ordre , l'autorité et le respect !

Son programme est rassurant et lorsqu'il parle de préférence nationale , il suscite l'admiration !

Enfin un candidat qui promet de rendre à la France sa dignité , sa grandeur et sa fierté !

Pour la première fois de ma vie , enfin , je pense aller voter !

Merci Monsieur Hollande de réveiller chez nous le devoir civique ...

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Membre, forumeur révolutionnaire, 50ans Posté(e)
transporteur Membre 23 297 messages
50ans‚ forumeur révolutionnaire,
Posté(e)

:mef2:

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Membre, ventoux , 45ans Posté(e)
glaurren Membre 2 812 messages
45ans‚ ventoux ,
Posté(e)

Merci a marine ,euh hollande pardon!

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Membre, Posté(e)
kevinklein Membre 827 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Juppé avait la stature pour être président contrairement à Hollande,mais il faut reconnaître que ce dernier s'en est assez bien tiré .Encore beaucoup de progrès à faire mais sur la bonne voie.

Et en plus ,il semble disposer d'un programme ,extraordinaire ...cela faisait 30ans que le candidat PS se présentait sans rien.

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Membre, Posté(e)
Conscient55 Membre 1 128 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hollande ,(( le seule instrument qu'il sait jouer , cet du pipeau ))

Sont programme et bidon :rtfm:

Son programme a été établi en collaboration avec son une équipe d'économistes expérimentés.

Il est facilement compréhensible quand Hollande l'explique à des non-spécialistes.

Dire que c'est du pipeau, c'est une affirmation gratuite et fausse qui plus est.

Il faut que tu donnes quelles sont précisément les propositions que tu trouvent pipeau et pourquoi.

Une affirmation péremptoire ne remplacera jamais un argument. On n'est pas en maternelle.

Une fiscalité plus juste, une justice indépendante, le redressement de l'Education Nationale qui forme les citoyens et acteurs économiques de demain, l'abolition les niches fiscales injustes, la réduction progressive de la part du nucléaire civil, l'embauche de 150 000 jeunes et le financement associé, la mise en pression sur le logement social, le lancement de grands chantiers pour doper l'économie etc..

Dans tout ça, tu trouves quelque chose qui ressemble à du pipeau?

.

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Membre, Posté(e)
Conscient55 Membre 1 128 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Juppé avait la stature pour être président contrairement à Hollande,mais il faut reconnaître que ce dernier s'en est assez bien tiré .Encore beaucoup de progrès à faire mais sur la bonne voie.

Et en plus ,il semble disposer d'un programme ,extraordinaire ...cela faisait 30ans que le candidat PS se présentait sans rien.

Juppé n'a jamais eu la stature d'un Président, trop froid, trop droit dans ses bottes, trop sensible et hautain à la fois.

Quand il n'a pas été élu aux législatives en 2008, il a dû démissionner du gouvernement Sarkozy qu'il venait de rejoindre. Il a quitté la cour de l'Elysée la main sur les yeux, d'après les journalistes il pleurait.

Un vrai homme d'Etat aurait claqué la porte du gouvernement depuis longtemps, depuis que BHL lui pique son boulot aux Affaires étrangères, et aussi quand Sarkozy a fait passer la loi sur le génocide arménien (aussi utile à la France qu'une godasse pour un cul de jatte) avec laquelle il était en désaccord.

Juppé n'est pas un leader, c'est un très bon second, c'est là son seuil de compétence.

Quant aux débat contre Hollande, il faut vraiment être de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que Hollande l'a dominé de la tête et des épaules.:mef:

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Membre, Posté(e)
anhdo Membre 3 481 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Chirac : "Je vais vous le dire sans détour : la maison UMP brûle. Ce soir, son plus brillant élément, celui qui devait tester la stature présidentielle de François Hollande, s'y est cassé les dents."

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Membre, 116ans Posté(e)
nerelucia Membre 12 886 messages
Baby Forumeur‚ 116ans‚
Posté(e)

J'ai aimé :

Conscient55 (bon):

Quelqu'un a entendu parler d'un programme complet et chiffré du FN ? Taper sur les immigrés ce n'est un programme, c'est une marotte qui ne tient aucun compte de la réalité industrielle.

Gravellegg :

il nous faudrait a la tête de cette France,qui souffre un peu,je doit le dire un vrai comptable

Le roi Arthur :

Hollande a parfaitement raison de vouloir rétablir le franc .

Il n'a jamais dit ça.

*******

Et j'ajouterai que je n'ai pas regardé tout le duel Juppé-Hollande car pour moi critiquer est facile, apporter des solutions plus difficile.

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Membre, Posté(e)
aroblain Membre 7 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Où peut-on trouver la vidéo du débat dans son intégralité??

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