Génocide arménien , la loi est adoptée

Il y a une différence entre reconnaître qu'un massacre a eu lieu (ce qui était déjà le cas, cf le post de noisettes) et en pénaliser la négation (ce qui vient d'être fait).

Personnellement, ça me dérange beaucoup. Autant je conçois qu'on condamne l'incitation à la haine, autant je ne comprends pas qu'on refuse aux gens le droit de dire des conneries. La prochaine, fois, on fait quoi ? On pénalise ceux qui nient l'évolution des espèces ?

Je ne te suis pas dans le parallèle avec d'autres négations ,car ils s'agit dans le cas de l'Arménie d'empêcher tout bonnement que l'on insulte des Arméniens en ajoutant à leur immense souffrance le déni de cette souffrance par les coupables .Cela ne se compare donc pas avec un débat quelconque .

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On aurait mieux fait de balayer devant notre porte avant d'aller s'occuper de celles des autres.

Nous n'avons toujours pas reconnu les massacres vendéens et le nom du "pacificateur "de la Vendée est toujours inscrit sur l'Arc de triomphe . Avant de vouloir faire la morale au monde entier, regardons notre propre histoire .

Exactement,moi mème j'ai des ancètres victimes du génocide français en Bretagne aussi (moins que nos amis et voisins vendéens mais on a morflé aussi).

Baillousque, j'entends tes arguments, mais je reste sur ma position.

Qualifier d'insulte -et pouvoir condamner- le fait de nier les souffrances d'autrui, c'est aller trop loin selon moi.

C'est à l’État Turc de faire son boulot, et par là, reconnaître sa responsabilité dans le génocide de 1915. Mais si la Turquie reconnait le massacre de milliers d'Arméniens, elle refuse de reconnaître celui de génocide (car c'est un génocide qui a été pratiquée) car pour elle, il y a eu que des milliers de victimes qui étaient des ennemies de l'Empire ottoman.

La communauté historique reconnaît ce fait comme étant le premier génocide du XXe siècle avec plus de 1,5 millions de victimes. Et si la Turquie ne reconnaît ce fait, c'est sont problème et ce n'est pas à la France de le faire car je trouve ça déplacer d'un pays qui a encore beaucoup de mal a assurer son histoire post-colonial.

Et je rappelle qu'il y a déjà une loi sur la diffamation.

Bon ben j'vais me répéter....:)

La France le fait sur son territoire.

Si L'Algérie veut l'imposer sur son territoire, parce qu'elle considère que trop de temps a passé et qu'il n'y a plus rien à tirer en enseignements de la part de la France qu'elle soupçonne de bloquer des archives sur la guerre d'Algérie, c'est son problème.

Si l'Albanie veut, dans 50 ans, imposer une loi sur ce qu'elle considère comme génocide irakien par les USA, c'est son problème. C'est même pas celui des USA !

Et on laisse aux politiciens le soin de manipuler l'histoire à des fins politiques...

Et de mettre les historiens aux fers.

Et au passage, sur la question algériens, les archives seront ouvertes au public dans une cinquantaine d'année, et pas avant, et ça, c'est la loi, qu'on le veuille ou pas.

Ils se sont bien basé sur quelque chose (historiens) pour promulguer cette loi !

Enfin, j'ose l'espérer !

Cette loi a été promulguée sans que l'on demande l'avis des historiens, qui sont en général contre le fait de légiférer en matière d'Histoire....

Ils se sont bien basé sur quelque chose (historiens) pour promulguer cette loi !

Enfin, j'ose l'espérer !

Et depuis quand les historiens font-ils les lois? :gurp:

La communauté des historiens acceptent le terme "génocide".

Mais, Imanouèl, il y a eu un génocide, on est d'accord !

Ce avec quoi on n'est pas d'accord, c'est l'étape qui vient d'être franchie, à savoir "bon, bah, les gars, vu qu'il y a eu génocide, on va punir tout ceux qui disent qu'il n'y en a pas eu", je trouve que ça n'a pas de sens...

Cette loi a été promulguée sans que l'on demande l'avis des historiens, qui sont en général contre le fait de légiférer en matière d'Histoire....

Ils se sont bien basé sur quelque chose (historiens) pour promulguer cette loi !

Enfin, j'ose l'espérer !

Et depuis quand les historiens font-ils les lois? :gurp:

Eh ben on se base sur des gens compétents en la matière pour une loi spécifique.

Ils ne font pas les lois, on les consulte. (ou je suis un peu nigaud et en vérité ils décretent sans consultation spécifique ?)

Ils acceptent le terme "génocide" car toutes les recherches qu'ils ont entrepris sur le massacre des Arméniens est un génocide dans la mesure où on compte plus d'un millions de morts.

Pour faire des lois tordues sur des faits historiques, on se base plus sur des lobbies que sur les historiens, comme cette loi sur le rôle positif de la colonisation qui a faillit passer il y a quelques années.

Les politiciens instrumentalisent l'Histoire à des fins politiques, rien de plus.

le décret d'application paraîtra quand ? dans quelques années ou jamais ?

la Turquie n'est pas contente pourtant :Le "code civil turc" penalise toute atteinte à la "dignité de l'identité nationale de la Turquie", le simple fait de parler des massacres et deportations commis sous l'Empire ottoman vis à vis des Arméniens, des Assyro-chaldéens ou encore des Grecs est passible de poursuites penales, ainsi que de menaces d'extremistes turcs.

A cela le fait que l'ingérence turque dans les déliberations legislatives françaises n'est pas acceptable et les élus français ont donc raison de voter cette loi.

Certains reprochent aux Armeniens leur idée d'indépendance à l'occasion de cette 1ere guerre mondiale et d'avoir obtenu les soutiens russes, français, italiens et britanniques mais ... on ne peut pas reprocher à une nation de vouloir son indépendance.

On ne reproche pas aux Irlandais d'avoir combattu les Britanniques, ni aux Polonais, ni à d'autres de lutter pour leurs libertés et ce serait le cas, aujourd'hui avec les Kurdes.

Pourvu qu'il y ai des rétorsion économiques comme ça une partie de mon travail reviendrait en France.:D

Quand le politique instrumentalise l'histoire, on doit se poser la question pourquoi?

ah si toutes les usines pouvaient revenir en France !!! ça donnerait du boulot à beaucoup quand même.

Il y a une différence entre reconnaître qu'un massacre a eu lieu (ce qui était déjà le cas, cf le post de noisettes) et en pénaliser la négation (ce qui vient d'être fait).

Personnellement, ça me dérange beaucoup. Autant je conçois qu'on condamne l'incitation à la haine, autant je ne comprends pas qu'on refuse aux gens le droit de dire des conneries. La prochaine, fois, on fait quoi ? On pénalise ceux qui nient l'évolution des espèces ?

donc toutes les lois memorielles sont mauvaise ?

Selon moi, oui.

L'Histoire ne repose pas sur la mémoire, et donc sur du compassionnelle, mais sur des faits clairement établis et étudiés par les historiens.

Et les lois mémorielles sont d'une stupidité sans nom.