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Afghanistan : la guerre perdue


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PAROLIER38 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Pourquoi donc ne pas reconnaitre tout simplement et courageusement que les nations occidentales

(avec en tout premier lieu les Etats-unis, la France et l'Angleterre)

ont tout à fait perdu la guerre contre les talibans.

L'Angleterre a déjà perdue une guerre en Afghanistan au 19 ème siècle,

puis ce fut le tour de l'U.R.S.S, à recevoir la patée, au 20 ème siècle,

au 21 ème siècle c'est notre tour également à perdre la guerre

et à rentrer tout penaud rejoindre nos pénates.

Dire cette seule et entière vérité aux Français : le plus tôt sera donc pour le mieux,

ce sera vraiment un acte courageux de la part du chef d'Etat :

que de dire cette cruelle mais indispensable vérité,

et de plus cela peut éviter de nouveaux morts... pour la France...

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PAROLIER38 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

J'ajoute que tout n'est pas blanc ou noir, ou en politique :

que tout n'est pas de Droite ou de Gauche...

les hommes sont capables de donner leurs vies pour des causes qu'ils croient vraiment juste.

Allons ensemble un peu plus loin : (il se trouve que je suis un amateur d'histoire de france)

Napoléon 1er a battu la Prusse,

Napoléon III a été battu à Sedan : les Prussiens ont pris aux Français l'Alsace et la Lorraine

et nous ont fait payer des dommages de guerres faramineux.

La France a préparé sa revanche en 14-18, après sa victoire elle a imposé à l'Allemagne vaincu

de nombreux et multiples dommages de guerres, beaucoup plus important, que ceux demandés par Les Prussiens en 1870.

L'Allemagne à l'agonie (aprés la guerre 14-18) (il fallait un sac de billet de banque pour acheter de la nourriture) a voulu sa revanche sur ce honteux traité de Versailles : qui mettait l'Allemagne à plat.

C'est ainsi que la guerre de revancharde de 39-45 a pris forme : les Allemand voulant se venger de cet infame traité de Versailles.

L'histoire avec du recul ne tranche pas : il n'y a pas les Bons d'un côté et les méchants de l'autre...

il faut apprendre à nuancer, c'est vraiment important de nuancer...

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PAROLIER38 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Dans la culture Américaine la naïveté est élevée au rang de vertu nationale,

tout le monde, selon eux, doit être propre, beau, gentil et aimable,

ne savez-vous donc pas que les Etats-Désunis apporte au monde barbare ses très hautes valeurs,

ses admirables traditions, sa merveilleuse démocratie

(qui permet de jouer gratuitement : celui qui gagne en étant tiré au sort :

à le droit d'être soigné gratos , n'est ce pas vraiment touchant...)

ne savez-vous donc pas également que c'est eux : qui ont bien sûr toujours raison

(même sur le choix des saucissons)

Courrons donc à la suite de ces braves gens, nous ne sommes pas à une défaite près :

La guerre contre l'Allemagne, la guerre en Indochine, la guerre en Algérie,

les plus que multiples guerres en Afrique, les joyeuses guerres récentes : la fleur au fusil :

la Serbie, l'Irak, la côte d'Ivoire (et carret), la lybie, l'Afghanistan et bientôt la Syrie et l'iran...

et bien sûr, et bien évidemment n'est-ce-pas ! c'est nous les bons de service, les justes reconnus

et les gentils nounours: les autres ce ne sont que des barbares, affreux, sales et méchants...

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pere_vert Membre 3856 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Bonsoir,

Une de perdue, dix de retrouvées blush.gif

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Plouj Membre 60738 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

Bonsoir Parolier,

Une guerre en Afghanistan ?? Mais quels sont donc les facteurs belligènes ??

Et qui donc décide de faire tuer ou non nos soldats ?

L’Indochine, le Vietnam, c'était pas mal non plus !

Mais l'histoire ne sert pas de leçons sinon on saurait que rarement on gagne lorsque l'on attaque un pays !

On se bat pour le défendre !

Les temps changent !

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PAROLIER38 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Bonsoir Parolier,

Une guerre en Afghanistan ?? Mais quels sont donc les facteurs belligènes ?? Et qui donc décide de faire tuer ou non nos soldats ? L’Indochine, le Vietnam, c'était pas mal non plus !

Mais l'histoire ne sert pas de leçons sinon on saurait que rarement on gagne lorsque l'on attaque un pays ! On se bat pour le défendre ! Les temps changent !

REPONSE SOUS FORME DE SONDAGE :

THEME DE L'EXPOSE :

La guerre est-elle vraiment une nécessité pour rétablir la paix ?

QUESTION N°1 :

Une nation attaquée par une autre nation doit-elle chercher absolument un compromis ?

(doit-elle céder à la menace d'une invasion ou à la menace d'une agression ennemi)

QUESTION N°2

Un pays, sur le point d'être envahi : doit-il plutôt se préparer à sa défense ?

QUESTION N°3

Un pays, sur le point d'être envahi : doit-il conduire une offensive en préalable ?

QUESTION DE CONCLUSION

Une nation a-t-elle le devoir de protéger ses citoyens ?

si oui : quel choix face à ses 3 options

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vesto Membre 1578 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

En 14 ,on perdait parfois 5000 hommes par jour et la guerre continuait .Maintenant… quatre tués en moyenne par trimestre et cela est inacceptable. Dans ces conditions, penser que l'on peut gagner une guerre est utopique.

La France à toujours eu une stratégie guerrière de retard. On a commencé celle de 14 avec la vision de celle de 1870 . En 39 on pensait qu'on allait encore s'enterrer dans une guerre de positions , baïonnette au canon. les panzers nous ont montré qu'on s'était encore planté. Comme on se plante encore maintenant ,en pensant que la force technologique va donner la victoire à coup sûr . Les guerres type débarquement en Normandie c'est de l'histoire et cela ne se représentera plus. Les guerres futures seront bactériologiques, psychologiques, économiques. L'ennemi avancera masqué sera fuyant ,flou ...pas d'attaque de grande envergure mais un travail de sape .. subtile ,une stratégie douce comparable à une partie d'échec où le temps est absent ;seul le but à atteindre compte et dans ce jeu, l'orient à plus d'atouts dans ses mains que l'occident .

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PAROLIER38 Membre 10 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

Les nations ont plutôt l'art et la manière de transformer les sombres défaites en éclatantes victoires...!!!

la nation qui a perdue la guerre dit toujours "qu'elle a été honteusement trahie" que c'est un " sale complot"...!!!

mais dans les faits : c'est un échec retentissant maquillé par des avalanches de mots...

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singe007 Membre 331 messages
Forumeur survitaminé‚ 25ans
Posté(e)

je pense que les attentats sont plus cible sur les militaires malheureusement et apres le 11 septembre , les pays engagées contre le terrorisme nous ont assurer la tranquillité .. maintenant je pense que la france va retirer ses forces quand les usa leurs diront ... merci a tous les militaires qui combattent loin de chez eux pour protéger notre liberté ...

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Plouj Membre 60738 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

J'ai du mal à imaginer des livres d'histoire scolaires mentionnant plus de défaites que de victoires. Quel serait alors l'image d'un pays.. ?

Plus tard, c'est à soi de se renseigner et d'aller chercher des ouvrages qui parlent de la réalité.

On s'aperçoit vite alors que la France n'est pas si mal placée et qu'elle a un passé historique très riche. Que les Etats-Unis, soit-disant police et dieu du monde, ne connaissent pas grand chose sortis de leur environnement.

l'orient à plus d'atouts dans ses mains que l'occident . Où commence l'Orient ? où se termine l'Occident, ok, mais encore ??

En attendant, les raisons de cette guerre en Afghanistan .. quelles sont-elles ?

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le merle Membre 14095 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

bonjour

les guerre se suivent , mais ne se ressemble pas malgrés leurs apparençes .

ont ne peut comparer les guerres de 1914 - 1940- indochine et algérie .

nous avons , trois à quatre mille soldats en afghanistan , rien à voir avec les millions de soldats au cour des dernière guerres .

alexandre le grand à dit , en parlant de l 'afghanistan

: ont peut traverser çe pays mais pas si arreter .

ne pas oublier tout les évennements qui ont aboutis à l 'envois de troupe dans ce pays .

ne pas confondre guerre et guérillat .

le matériel moderne des armées ,n'à pas l'efficaçitée requise dans une guérillat comme pour une guerre " normal " .

dans une guerre moderne , deux armées s ' affrontent au grand jour .

dans une guérilla ,l ' ennemie est souvent invisible ,

paysants docile le jour et guerrilléros la nuit .

routes minées , attentats sanglants , embuscades meurtrières et j ' en passe et des " meilleurs " .

nous ne pouvont gagner la guerre contre les talibans car , les soldats étrangers sont souvent vue par la grande majoritée de la population , comme des envahisseurs et non comme des libérateurs .

bonne journée

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Delenda Carthago est Membre 4165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 28ans
Posté(e)

"- Jusqu'à l'arrivée des Russes en 1979, ils s'entretuaient. A ce moment, ils ont fait front commun pour tomber sur le dos des Popovs. Après, ils ont soufflé peut-être quinze jours après avoir chassé l'Armée rouge et ils ont recommencé à se foutre sur la gueule. Le mot paix leur est étranger. Tout comme le mot prospérité. Si vous bâtissez des écoles pour leurs mômes, ils les font sauter. J'ai vécu là-bas un an, à crapahuter dans les montagnes et tirer sur les Russes, pour essayer de les former. Ils ne sont pas dépourvus de qualités, mais pas question de leur tourner le dos. Et on a intérêt à tâter le terrain. Certains coins, il vaut mieux se contenter de les survoler de haut en hélicoptère. Pas vraiment le lieu de villégiature idéal. Mais c'est encore leur culture qui pose le plus de problèmes. L'âge de pierre allié à l'armement moderne. Ils semblent avoir une connaissance innée de tous les moyens possibles pour tuer un mec.Non, décidemment, ils ne sont pas comme tout le monde. Le seul truc dont ils s'abstiendront, c'est de vous bouffer après vous avoir tué. Ca, c'est leur imprégnation musulmane.

[...]

- Plutôt sinistre, comme portrait, observa Ryan

- Sinistre, ce n'est pas vraiment le mot. Merde, les Russes ont tenté tout ce qu'ils ont pu - construire des écoles, des hôpitaux, des routes -, histoire de faciliter leur campagne en les achetant, et regardez le résultat. Ces gens se battent par plaisir. On peut tenter d'acheter leur loyauté avec des vivres et du matériel ou, effectivement, en construisant des écoles et des routes. Ca devrait marcher, mais je n'y mettrais pas ma main à couper. Il s'agit d'effacer trois millénaires de guerres tribales, de querelles intestines et de méfiance vis-à-vis les étrangers. Une armure bougrement difficile à fendre. Bong sang, j'ai servi au Viêt-nam, eh bien, le Viêt-nam, c'est Disneyland comparé à l'Afghanistan."

Extrait de Mort ou vif, tome 1, de Tom Clancy.

Je trouve que ça résume assez bien l'affaire. Non?

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Plouj Membre 60738 messages
Voyageur‚ 65ans
Posté(e)

En bon Américain, je ne vois pas ce qu'il pourrait écrire d'autre !! Il gagne sa vie à sortir des bouquins qui doivent plaire.. et pas pour donner une vérité sur un pays qu'il ne connait pas s'il ne l'a pas habité.

Puis un petit pays producteur de drogue n'ayant pas d'accès maritime est à préserver, ça rapporte à pas mal de monde..

Ca doit représenter dans les 50% du PIB, aujourd'hui, c'est pas mal !!

C'est l'armée mondiale qui protège ?? Il suffirait de quelques bombes incendiaires pourtant !!

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