Le Processus d'Istanbul et l'égalité femme-homme

@frelser :

Comme d'habitude, ton incapacité à répondre à Florent te pousse à le traiter d'islamophobe : c'est une parade très facile, c'est vrai.... mais qui démontre ton incapacité à défendre ton point de vue.

Et en plus tu a tort, car même aujourd'hui l'inégalité Homme/femme dans les pays à majorité musulman est flagrant.

Oui, le fait de qualifier le travail d'un docteur en histoire de non valable c'est aussi logique pour toi. Je te ferais remarquer que j'ai cité et sourcé de façon scientifique, et que Florent se borne à rester sur ses positions comme cela, sans sourcer, sans explication vérifiable. Si l'objectivité scientifique est rejeté sans aucune explication de façon bornée, alors cela ne mérite pas de crédit et est de l'islamophobie. Une critique valable consisterait à apporter des preuves vérifiables et pas leur rejet. Ce que Florent apelle critiquer est insulter et dénigrer. C'est cela qui caractérise l'islamophobie. Si moi je n'ai pas argumenté, qui a apporté des sources scientifiques et neutres ?

Le fait scientifique, même si je ne partage pas tout l'argumentaire de florent, est qu'il a en parti raison .

Il suffit de constater que dans les pays à majorité musulman, la femme n'est pas l'égale de l'homme.

Un article sur oumma.com

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Oui, le fait de qualifier le travail d'un docteur en histoire de non valable c'est aussi logique pour toi. Je te ferais remarquer que j'ai cité et sourcé de façon scientifique, et que Florent se borne à rester sur ses positions comme cela, sans sourcer, sans explication vérifiable. Si l'objectivité scientifique est rejeté sans aucune explication de façon bornée, alors cela ne mérite pas de crédit et est de l'islamophobie. Une critique valable consisterait à apporter des preuves vérifiables et pas leur rejet. Ce que Florent apelle critiquer est insulter et dénigrer. C'est cela qui caractérise l'islamophobie. Si moi je n'ai pas argumenté, qui a apporté des sources scientifiques et neutres ?

Tu mens encore et toujours. Où ai-je donc qualifier son travail de non valable? Réponds donc menteur! Tu es de pire en pire, c'est regrettable... Est-ce ta religion qui t'encourage à être ainsi?

L'avantage d'un forum est que ce qui est écrit reste consultable. Tu as dit que Maxime Rodinson se trompait au sujet de l'enterrement des filles. L'inégalité des genres existe malheureusement partout, et est généralement très marqué dans les états arabes. C'est pour cela que le processus d'Istanbul a été lancé je te le ferais remarquer. Le salaire et l'accès aux postes prestigieux est encore largement discriminatoire un peu partout dans le monde. Et quand tu m'accuse de mentir, tu ne fais que souligner ton manque d'ouverture d'esprit. Tu auras remarqué que Maxime Rodinson parle de réformes pour rendre la femme indépendante chez Muhammad. Tu admettras que la neutralité scientifique est donc à l'antipode de ce que tu décrivais en terme de machisme le concernant ? Comparer les réformes de Muhammad avec la situation actuelle en France cela s'apelle de l'ANACHRONISME. Il faut comparer avec la situation d'avant. La situation dans le monde arabe est encore un autre problème sociologique et anthropologique. Ceux qui mêlent ansi les époques comme une grosse soupe ce sont les incultes islamophobes, la seule façon de leur faire fermer le bec est de se référer à une étude académique et neutre. Mais même là, ils se bornent à cheval sur leurs positions débiles.

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L'avantage d'un forum est que ce qui est écrit reste consultable. Tu as dit que Maxime Rodinson se trompait au sujet de l'enterrement des filles. L'inégalité des genres existe malheureusement partout, et est généralement très marqué dans les états arabes. C'est pour cela que le processus d'Istanbul a été lancé je te le ferais remarquer. Le salaire et l'accès aux postes prestigieux est encore largement discriminatoire un peu partout dans le monde. Et quand tu m'accuse de mentir, tu ne fais que souligner ton manque d'ouverture d'esprit. Tu auras remarqué que Maxime Rodinson parle de réformes pour rendre la femme indépendante chez Muhammad. Tu admettras que la neutralité scientifique est donc à l'antipode de ce que tu décrivais en terme de machisme le concernant ? Comparer les réformes de Muhammad avec la situation actuelle en France cela s'apelle de l'ANACHRONISME. Il faut comparer avec la situation d'avant. La situation dans le monde arabe est encore un autre problème sociologique et anthropologique. Ceux qui mêlent ansi les époques comme une grosse soupe ce sont les incultes islamophobes, la seule façon de leur faire fermer le bec est de se référer à une étude académique et neutre. Mais même là, ils se bornent à cheval sur leurs positions débiles.

Tu ne t'en tireras pas comme ça. Je ne t'ai pas demandé de répéter tes âneries et tes mensonges je te demande de prouver en citant où j'ai qualifié son travail de non valable! Visiblement tu te défiles, comme toujours...

Tu mens encore et toujours. Où ai-je donc qualifier son travail de non valable? Réponds donc menteur! Tu es de pire en pire, c'est regrettable... Est-ce ta religion qui t'encourage à être ainsi?

"Allah interdit aussi l'infanticide des filles, coutume courrante chez les Arabes" (Maxime Rodinson, docteur en histoire, dans son livre "Mahomet" page 263)

Pas besoin d'aller loin, première phrase. Démontre moi qu'historiquement c'est vrai que c'était une coutume courrante, apporte donc tes preuves!

Je te ferais remarquer que ce n'est pas moi, Frelser qui écrit cela, mais Maxime Rodinson, à la page 263 de son livre "Mahomet". En tant que docteur en histoire, je crois que sa parole tient lieu de preuve scientifique.

Les spécialistes ne sont pas là pour t'empêcher de réfléchir par toi-même, c'est ton problème à toi visiblement... Un spécialiste n'a pas une parole divine, tu as tout à fait le droit de lui demander ou de t'interroger pour savoir sur quoi il se base pour dire ceci ou cela. En l'occurence tu n'as visiblement aucune idée de ce sur quoi il se base pour affirmer cela, à part peut-être et uniquement la parole du coran... Je comprends que pour un croyant ça te suffise blablabla.

Donc, tu affirme et soutiens que l'historien se trompe, et que tu sais mieux que lui, pour toi les centaines de hadiths, les exégèses de ces versets sur l'enterrement des filles vivantes C'EST UNIQUMENT LE CORAN. Tu nie ce que les historiens soutiennent, ma preuve se sont les travaux des historiens.

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Tu mens encore et toujours. Où ai-je donc qualifier son travail de non valable? Réponds donc menteur! Tu es de pire en pire, c'est regrettable... Est-ce ta religion qui t'encourage à être ainsi?

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"Allah interdit aussi l'infanticide des filles, coutume courrante chez les Arabes" (Maxime Rodinson, docteur en histoire, dans son livre "Mahomet" page 263)

Pas besoin d'aller loin, première phrase. Démontre moi qu'historiquement c'est vrai que c'était une coutume courrante, apporte donc tes preuves!

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Je te ferais remarquer que ce n'est pas moi, Frelser qui écrit cela, mais Maxime Rodinson, à la page 263 de son livre "Mahomet". En tant que docteur en histoire, je crois que sa parole tient lieu de preuve scientifique.

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Les spécialistes ne sont pas là pour t'empêcher de réfléchir par toi-même, c'est ton problème à toi visiblement... Un spécialiste n'a pas une parole divine, tu as tout à fait le droit de lui demander ou de t'interroger pour savoir sur quoi il se base pour dire ceci ou cela. En l'occurence tu n'as visiblement aucune idée de ce sur quoi il se base pour affirmer cela, à part peut-être et uniquement la parole du coran... Je comprends que pour un croyant ça te suffise blablabla.

Donc, tu affirme et soutiens que l'historien se trompe, et que tu sais mieux que lui, pour toi les centaines de hadiths, les exégèses de ces versets sur l'enterrement des filles vivantes C'EST UNIQUMENT LE CORAN. Tu nie ce que les historiens soutiennent, ma preuve se sont les travaux des historiens.

C'est pire que ce que je pensais, tu ne sais pas raisonner... C'est très bien que tu ais enfin quotté car chacun peut se rendre compte que ce n'est pas ce que je dis, tu racontes n'importe quoi, je ne soutiens nulle part qu'il se trompe, je m'interroge simplement et au pire je le soupçonne de se tromper (ce qui est fort différent) mais avant tout je demande des preuves!! Preuves que tu es totalement incapable de fournir. Et nulle part je ne qualifie son travail de non valable... Le problème au fond n'est pas tant par rapport à lui que par rapport à toi. Lui a peut-être des preuves historiques pour dire cela, mais ce qui est grave c'est que toi visiblement tu n'as aucune idée de quelles sont ces preuves... Tu te contentes de répéter ce qu'il dit comme un perroquet sans savoir sur quoi il se base et sans t'être visiblement jamais demandé ce qui pouvait attester cette prétendue vérité, voilà ton problème. Les hadiths et les exégèses ne sont pas des preuves historiques, mais il est probable que tu n'as comme beaucoup de croyants aucune notion de ce que signifie une preuve historique, pour toi il suffit qu'un texte religieux dise quelque chose pour que ce soit prouvé.. Tu es vraiment à plaindre... Tu n'es au fond guère différent de l'ensemble des musulmans dont l'essentiel de la réflexion est basée sur l'ignorance et d'énormes fautes de raisonnements, c'est chaque fois ce que j'ai pu constater hélas..

   Ecoute Florent va te chamailler avec quelqu'un à ta hauteur. Il existe des milliers de hadiths, de témoignages chez ibn Ishaq,Tabari et autres, des centaines d'historiens universitaires qui en parlent. Prouve nous que les psychiatres qui affirment qu'un débile est bien débile ne se trompent pas.  

1327335987[/url]' post='6972187']

Ecoute Florent va te chamailler avec quelqu'un à ta hauteur. Il existe des milliers de hadiths, de témoignages chez ibn Ishaq,Tabari et autres, des centaines d'historiens universitaires qui en parlent. Prouve nous que les psychiatres qui affirment qu'un débile est bien débile ne se trompent pas.

Je te demande une preuve historique, tu comprends? Je ne suis pas sûr que tu comprennes ça, car j'attends toujours, à part répéter qu'il y en a sans en citer aucune tu ne sais rien faire d'autre...

Tu es vraiment à plaindre... Tu n'es au fond guère différent de l'ensemble des musulmans dont l'essentiel de la réflexion est basée sur l'ignorance et d'énormes fautes de raisonnements, c'est chaque fois ce que j'ai pu constater hélas..

L'exagération, l'amalgame et la dénégation sont pas des attitudes susceptibles de crédibiliser leur auteur. Tout au plus, elles font preuve d'un manque de tolérance.

Cite un historien universitaire qui prétende que cela est un mensonge ou une erreur. Ou laisse moi tranquille, je n'ai pas que cela à faire de me chamailler et c'est contre ma nature. Cite un historien qui soutienne une pareille thèse négationiste.

Pas besoin d'un historien, la réalité de la vie des femmes imposé par la Charia dans les pays à majorité musulman suffit.

1327336291[/url]' post='6972206']

Tu es vraiment à plaindre... Tu n'es au fond guère différent de l'ensemble des musulmans dont l'essentiel de la réflexion est basée sur l'ignorance et d'énormes fautes de raisonnements, c'est chaque fois ce que j'ai pu constater hélas..

L'exagération, l'amalgame et la dénégation sont pas des attitudes susceptibles de crédibiliser leur auteur. Tout au plus, elles font preuve d'un manque de tolérance.

C'est ce que j'ai constaté, c'est comme ça. Si tu as constaté quelque chose de différent, tant mieux pour toi. Pour ma part effectivement je suis intolérant à l'égard du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle, mais à chacun son attitude..

1327336380[/url]' post='6972211']

Cite un historien universitaire qui prétende que cela est un mensonge ou une erreur. Ou laisse moi tranquille, je n'ai pas que cela à faire de me chamailler et c'est contre ma nature. Cite un historien qui soutienne une pareille thèse négationiste.

Les choses ne se passent pas comme ça. En histoire c'est à celui qui affirme une thèse de la prouver, c'est un principe de logique élémentaire. Et s'il n'y a aucune preuve il suffit juste de dire que c'est douteux, voire fort douteux en fonction de la plausibilité de la thèse. En l'occurence tu n'as toujours et encore aucun élément historique à citer donc on dira que jusqu'à preuve du contraire l'enterrement des petites filles vivante avant l'islam, les conditions réelles de cela, l'ampleur du phénomène tout cela est fort douteux.

Cite donc un seul historien ou laisse tomber. Tes sources on les connait très bien.

Pour ma part effectivement je suis intolérant à l'égard du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle, mais à chacun son attitude..

Vous êtes donc intolérant vis à vis de vous même ?

Car l'honnêteté intellectuelle n'est pas votre fort. Je me rappelle de votre intervention sur un de me sujets sur une musulmane féministe. Vous avez réussit à blablater pendant des jours voire des semaines sans jamais parler du coeur du sujet. Toujours, avec une malhonnêteté flagrante, vous envoyiez des messages de haine en évitant soigneusement de répondre aux théories de cette musulmane féministe.

1327337393[/url]' post='6972259']

1327337108[/url]' post='6972236']Pour ma part effectivement je suis intolérant à l'égard du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle, mais à chacun son attitude..

Vous êtes donc intolérant vis à vis de vous même ?

Car l'honnêteté intellectuelle n'est pas votre fort. Je me rappelle de votre intervention sur un de me sujets sur une musulmane féministe. Vous avez réussit à blablater pendant des jours voire des semaines sans jamais parler du coeur du sujet. Toujours, avec une malhonnêteté flagrante, vous envoyiez des messages de haine en évitant soigneusement de répondre aux théories de cette musulmane féministe.

Se faire traiter de malhonnête par un musulman tel que vous me fait honneur, c'est le contraire qui me choquerait..

1327337240[/url]' post='6972254']

Cite donc un seul historien ou laisse tomber. Tes sources on les connait très bien.

Tu es vraiment au fond du trou... Puisque tu es incapable de répondre à mes demandes répétées de citer une preuve historique tu renverses la demande.. Mais moi je ne défends pas une thèse, contrairement à toi, je ne dis pas que c'est forcément faux, je te demande juste des preuves historiques..

Discuter avec un musulman c'est vraiment toujours en apprendre sur les moyens de ne pas répondre à une question embarrasante, c'est intéressant..

Discuter avec un musulman c'est vraiment toujours en apprendre sur les moyens de ne pas répondre à une question embarrasante

Vous ne répondez jamais aux questions embarassantes. Dois-je vous rappeler les questions sur le féminisme musulman que vous avez évité ?

Il m'est avis que vous projettez vos propres défauts sur les musulmans. Le jour où, enfin, vous accepterez de répondre aux questions embarrassantes, nous en rediscuterons.

1327338083[/url]' post='6972292']

1327337869[/url]' post='6972276']

Discuter avec un musulman c'est vraiment toujours en apprendre sur les moyens de ne pas répondre à une question embarrasante

Vous ne répondez jamais aux questions embarassantes. Dois-je vous rappeler les questions sur le féminisme musulman que vous avez évité ?

Il m'est avis que vous projettez vos propres défauts sur les musulmans. Le jour où, enfin, vous accepterez de répondre aux questions embarrassantes, nous en rediscuterons.

Dois-je vous rappeler que vous avez été totalement incapable de répondre à ma question vingt fois répétée sur le lien entre votre texte et les points problématiques de l'islam en matière d'égalité homme/femme? Le jour où un malhonnête tel que vous aura des leçons à donner en matière de probité intellectuelle n'est heureusement pas pour demain...

Tiens, on parle du processus d'Istanbul, intéressant.

Ah, non, désolé, j'avais pas vu que florent52 était dans le sujet.

On peut parler du processus d'Istanbul et de l'égalité femme-homme ou pas quand même ?