Le Processus d'Istanbul et l'égalité femme-homme

En 2006, la Conférence ministérielle euro-méditerranéenne sur « le renforcement du rôle des femmes dans la société » a visé trois domaines-clés : les droits économiques, les droits civils et politiques, les droits à la culture et à l’information.

Les trente-sept pays participants ont mis en place une structure et une organisation qui apportent un soutien concret aux partenaires impliqués. Les Conclusions d'Istanbul instaurent un mécanisme de suivi visant à garantir de réelles avancées dans l’égalité des genres. Le programme Euromed Egalité Hommes-Femmes est notamment un instrument majeur au service de ce mécanisme de suivi.

Télécharger les conclusions d'Istanbul.

Le suivi officiel ici.

Source Euromed

Merci frelser pour l'information,comme quoi meme dans les pays de majorité musulmane on respecte la femme,le faite d'organiser une telle confirence dans un pays de majorité musulmane comme la turquie prouve que la femme dans la société musulmane est respéctée, contrairement à ce que circulent certains

oui bon article qui montre que des pays musulmans veulent vraiment faire un pas vers la democratie

oui bon article qui montre que des pays musulmans veulent vraiment faire un pas vers la democratie

En effet, les médias sont tant muets face à ce genre de réformes en profondeur, que rares sont les personnes qui le savent. De même pour toutes les conférences organisées contre le terrorisme, les emprisonnements de terroristes dans de nombreux pays à majorité musulmane, les condamnations véhémentes des attentats contre les civils et les attentats suicides par tous les grands muftis de chaque pays à majorité musulmane sans exception. Le Maroc à comme la Turquie fait de nombreuses réformes au sujet de la femme. Ce genre de réforme un peu tardif devait tôt ou tard se faire, parceque les traditions freinaient ces lois. Malheureusement, les médias européens sont très silencieux sur ces améliorations socio-politiques, alors que même depuis que les attentats suicides en Israël ont été stoppés avec l'insistances des oulemas, on continue de désigner des attentats des résistants et opposants aux pouvoirs de terrorisme islamiste.

De même, les femmes pourrons voter et être éligibles en Arabie Saoudite aux élections de 2015. Cela aussi s'inscrit dans le processus d'Istanbul. Et les exemples se multiplient et croissent enfin à vue d'oeil. Même si le chemin est encore long.

C'est excellent si les mentalités et la politique évolue, et effectivement tant qu'il n'y a pas 50 mort la presse n'en parle pas

Les intellectuels musulmans insistent depuis des décennies sur le machisme arabe incompatible avec les enseignements de Muhammad. Et sur le fait que les circonstances socio-culturelles changent. Les progrès se font clairement voir, mais le chemin est long.

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Les intellectuels musulmans insistent depuis des décennies sur le machisme arabe incompatible avec les enseignements de Muhammad. Et sur le fait que les circonstances socio-culturelles changent. Les progrès se font clairement voir, mais le chemin est long.

C'est là qu'on est pas d'accord, les enseignements de Mahomet sont au contraire tout à fait compatibles avec le machisme arabe, tant en ce qui concerne les paroles de lui qu'on rapporte, les hadiths (pas de pire calamité qu'une femme, femmes plus nombreuses en enfer), que le texte qu'il a dicté, le coran (inégalité du témoignage, de l'héritage, ordre s'il le faut de battre sa femme), et pire, en ce qui concerne les passages regrettables de sa biographie (de très nombreuses femmes qu'il a eu, certaines très jolies, très très jeunes, sans doute enfant comme Aïcha, dérogation spéciale pour lui d'en avoir plus que les autres)...

On ne peut que saluer les efforts et les difficultés des musulmans pour essayer de faire du moderne en partant d'un modèle datant du moyen-âge..

 Il y a tellement de bêtises et de stéréotypes dans ce que tu as écrit qu'il faudrait un forum entier pour t'expliquer tes erreurs de jugement. Tu avances des tas de choses, dont je suis lassé de démontrer les défaillences avec des sources universitaires, et je ne souhaite pas recommencer indéfiniment. Comme il y a des tas de personnes qui propagent ce genre de préjugés, et que le sujet n'est pas l'islamophobie mais les réformes concrètes pour l'égalité des sexes dans le monde musulman, je te prie de rester dans le sujet ou de poster dans les topics qui traitent déjà des points que tu ramènes pour la z ième fois. 

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Il y a tellement de bêtises et de stéréotypes dans ce que tu as écrit qu'il faudrait un forum entier pour t'expliquer tes erreurs de jugement. Tu avances des tas de choses, dont je suis lassé de démontrer les défaillences avec des sources universitaires, et je ne souhaite pas recommencer indéfiniment. Comme il y a des tas de personnes qui propagent ce genre de préjugés, et que le sujet n'est pas l'islamophobie mais les réformes concrètes pour l'égalité des sexes dans le monde musulman, je te prie de rester dans le sujet ou de poster dans les topics qui traitent déjà des points que tu ramènes pour la z ième fois.

Oui, il y a tellement de bêtises et de stéréotypes que tu n'es pas capable d'en réfuter un seul... Et contrairement à ce que tu dis je suis totalement dans le sujet puisque je reprends une de tes affirmations erronées. Tu n'as qu'à éviter ce genre de provocations à l'avenir, en prétendant que Mahomet s'oppose au machisme arabe, ce qui est manifestement une provocation à toute forme de vérité et d'honnêteté intellectuelle..

Il y a tellement de bêtises et de stéréotypes dans ce que tu as écrit qu'il faudrait un forum entier pour t'expliquer tes erreurs de jugement. Tu avances des tas de choses, dont je suis lassé de démontrer les défaillences avec des sources universitaires, et je ne souhaite pas recommencer indéfiniment. Comme il y a des tas de personnes qui propagent ce genre de préjugés, et que le sujet n'est pas l'islamophobie mais les réformes concrètes pour l'égalité des sexes dans le monde musulman, je te prie de rester dans le sujet ou de poster dans les topics qui traitent déjà des points que tu ramènes pour la z ième fois.

Oui, il y a tellement de bêtises et de stéréotypes que tu n'es pas capable d'en réfuter un seul... Et contrairement à ce que tu dis je suis totalement dans le sujet puisque je reprends une de tes affirmations erronées. Tu n'as qu'à éviter ce genre de provocations à l'avenir, en prétendant que Mahomet s'oppose au machisme arabe, ce qui est manifestement une provocation à toute forme de vérité et d'honnêteté intellectuelle..

« Allah interdit aussi l'infanticide des filles, coutume courrante chez les Arabes et qu'inspirait l'atroce pauvreté du désert, en rapport sans doute, au surplus avec un détail ignoré de la religion païenne. Cette interdiction est liée par le texte coranique même à la question de la nourriture. Allah y pourvoierait. En effet, l'Islam allait dispenser aux Arabes des ressources telles qu'ils pouvaient abandonner tout malthusianisme. »

« W. M. Watt pense, après Robinson Smith, qu'il y a eu extension à la parenté paternelle de principes applicables à la parenté maternelle (matriarcat). Mais il existe aussi des stipulations qu'il interprète comme des concessions aux groupes matrilinéaires. En tout cas il est sûr que la réglementation coranique vise à déraciner les coutumes qui ne traitaient pas les individus, les femmes en particulier, comme des sujets indépendants. Certaines prohibitions sont peut-être destinées à empêcher les coutumes établies comme le mariage automatique avec les veuves de son père en dehors de sa propre mère. De même, la femme doit recevoir elle-même (et non son père) son douaire que paye son fiancé. Le concubinage avec les esclaves et les captives, le divorce sont autorisés, mais églementés. Mes mariages temporaires qui touraient à la polyandrie, un moment autoriésés semble-t-il, sont ensuite découragés. L'insistance (d'un cadre très réformateur) sur les faits réels et non les fictions sociales apparaît bien dans la règle coranique qui permet le mariage avec la belle-fille (la fille du premier mariage de sa femme) si l'union avec cette dernière n'a pas été consommée... » (Maxime Rodinson, docteur en histoire dans "Mahomet", pages 263 et 265)... L'historien analyse la situation sociologique et anthropologique en Arabie, et après avoir montré les réformes sociales de Muhammad, il aborde ainsi les réformes substancielles sur le statut nouveau de la femme.

"Allah interdit aussi l'infanticide des filles, coutume courrante chez les Arabes"

Pas besoin d'aller loin, première phrase. Démontre moi qu'historiquement c'est vrai que c'était une coutume courrante, apporte donc tes preuves!

Je te ferais remarquer que ce n'est pas moi, Frelser qui écrit cela, mais Maxime Rodinson, à la page 263 de son livre "Mahomet". En tant que docteur en histoire, je crois que sa parole tient lieu de preuve scientifique.

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Je te ferais remarquer que ce n'est pas moi, Frelser qui écrit cela, mais Maxime Rodinson, à la page 263 de son livre "Mahomet". En tant que docteur en histoire, je crois que sa parole tient lieu de preuve scientifique.

Ben non, qui dit qu'il ne se laisse pas abuser par la propagande islamique? Est-ce qu'il apporte des preuves de ça? Sur quoi se base-t-il pour affirmer cela en dehors du coran? Est-ce que toi-même tu t'es jamais posé la question et as-tu une réponse autre que untel l'a dit donc c'est vrai mais je ne sais pas sur quoi il se base et moi-même je n'en sais rien?

Le problème tu vois Florent, c'est justement ça. Un peu de sérieux nécessite de demander aux spécialistes quand on ne sait pas. Tu peux croire ce que tu veux, mais dans un débat neutre, c'est la position des experts qui importe. Muhammad a réformé le statut de la femme de l'avis des historiens. La tradition arabe a étouffé cela et maintenu une situation discriminatoire, au lieu de continuer ces réformes. Le processus l'Istanbul s'inscrit dans ce désir de toujours plus de justice et d'équité.

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Le problème tu vois Florent, c'est justement ça. Un peu de sérieux nécessite de demander aux spécialistes quand on ne sait pas. Tu peux croire ce que tu veux, mais dans un débat neutre, c'est la position des experts qui importe. Muhammad a réformé le statut de la femme de l'avis des historiens. La tradition arabe a étouffé cela et maintenu une situation discriminatoire, au lieu de continuer ces réformes. Le processus l'Istanbul s'inscrit dans ce désir de toujours plus de justice et d'équité.

Les spécialistes ne sont pas là pour t'empêcher de réfléchir par toi-même, c'est ton problème à toi visiblement... Un spécialiste n'a pas une parole divine, tu as tout à fait le droit de lui demander ou de t'interroger pour savoir sur quoi il se base pour dire ceci ou cela. En l'occurence tu n'as visiblement aucune idée de ce sur quoi il se base pour affirmer cela, à part peut-être et uniquement la parole du coran... Je comprends que pour un croyant ça te suffise (même si ce n'est pas une excuse) mais il faut te dire que d'autres personnes ne se contenteront pas de l'affirmation sans preuve d'un texte prétendu sacré, pas plus que de la parole d'un expert qui ne donne pas ses sources ni ses raisons...

En l'occurence je te rappelle une petite chose, Khadija, la première femme de ton prophète était une femme d'affaires riche lorsqu'il l'a épousé, cela montre bien qu'avant l'arrivée de l'islam la situation des femmes ne devait pas être si catastrophique... Rien qu'à partir de ça on peut grandement relativiser l'apport de ta religion pour les femmes. En tous les cas même si apport il y a eu autrefois il est clair qu'il est aujourd'hui totalement dépassé et qu'il constitue plutôt un frein pour les femmes comme le montre depuis des siècles la situation déplorable des femmes dans les pays d'islam, à la notable exception de la Turquie mais sous l'impulsion d'un islamophobe, comme chacun sait...

Les paroles d'experts ne sont pas paroles divines ? Alors continue dans l'intégrisme catholique. Qui a parlé de situation catastrophique des femmes en Arabie, j'ai souligné les réformes... Le Coran fourmille de réformes à l'égard de la femme : limitation du droit de répudiation, réduction et humanisation du veuvage, accord universel de droits de successions, limitation de la polyginie, accord du droit de témoignage, interdiction d'enterrer les jeunes filles vivantes, autorisation de toucher les femmes en période de menstrues, droit de divorce féminin, etc. On est d'accord que vu du XXIeS certains versets semblent injustes, or il faut les placer dans leur contexte. Une étude anthropologique et historique du Coran témoigne de réformes sociaux en faveur du sexe faible.

P.S. Tu es troublé de ce que je te démontre qu'un hadith que tu pêche sur le web ne figure pas dans les ouvrages imprimés, mais tu es persadé qu'on aurait inventé une scène mythique et ajouté cela en détails dans le Coran et les traditions. Demande donc aux anthropologues les enterrements d'êtres vivants au Moyen-Age dans le monde. Je le répète, les historiens, c'est leur qualification de faire une étude critique de l'Histoire.

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Les paroles d'experts ne sont pas paroles divines ? Alors continue dans l'intégrisme catholique. Qui a parlé de situation catastrophique des femmes en Arabie, j'ai souligné les réformes... Le Coran fourmille de réformes à l'égard de la femme : limitation du droit de répudiation, réduction et humanisation du veuvage, accord universel de droits de successions, limitation de la polyginie, accord du droit de témoignage, interdiction d'enterrer les jeunes filles vivantes, autorisation de toucher les femmes en période de menstrues, droit de divorce féminin, etc. On est d'accord que vu du XXIeS certains versets semblent injustes, or il faut les placer dans leur contexte. Une étude anthropologique et historique du Coran témoigne de réformes sociaux en faveur du sexe faible.

P.S. Tu es troublé de ce que je te démontre qu'un hadith que tu pêche sur le web ne figure pas dans les ouvrages imprimés, mais tu es persadé qu'on aurait inventé une scène mythique et ajouté cela en détails dans le Coran et les traditions. Demande donc aux anthropologues les enterrements d'êtres vivants au Moyen-Age dans le monde. Je le répète, les historiens, c'est leur qualification de faire une étude critique de l'Histoire.

Tu ne te rappelles donc pas que tu m'as dit avoir lu un hadith qui ressemblait de très près à celui que j'ai cité? La seule différence est qu'il n'y avait pas selon toi le verbe "frapper" mais enfin ce n'est que dans ton souvenir.. Autant dire que tout ce que tu racontes sur ce hadith est fort vague et imprécis, il faudrait que tu commences par le retrouver et on verra...

Sur les petites filles enterrées vivantes dans le coran je ne suis persuadé de rien, c'est toi qui invente ça, je pose juste des questions et je constate que tu n'as pas de réponse, tu es incapable de prouver historiquement ce fait, voilà tout.. Et c'est tout de même étonnant que tu répètes comme un perroquet quelque chose que l'on t'a enseigné sans visiblement t'être jamais demandé si c'était prouvé ou pas...

Sur les réformes du coran, bien sûr, si l'islam n'avait rien apporté de positif il n'aurait pas séduit autant de monde. Mais tu peux multiplier les réformes s'il y a par ailleurs sur d'autres cas des réflexions misogynes ces réformes n'effacent pas cette misogynie, comprends-tu? Le nombre de choses positives que j'ai faites n'efface pas le nombre de choses négatives que j'ai faites, vois-tu?

Je t'ai montré que tu te fourvoie par islamophobie au sujet du rapport de Muhammad face aux femmes et sourcé chez un historien neutre et français. Si tu accepte ce qui t'arrange sans une source vérifiable et renie ce qui te dérange malgré une source de qualité et vérifiable, c'est ton problème. On ne change pas la réalité des faits établis et observables en fermant les yeux. Maintenant, si tu n'as pas de points à ajouter que tu sauras soutenir de façon plus sérieuse et en rapport avec mon topic, je te prie de ne plus surcharger le topic dont le sujet est le processus d'Istanbul qui vise à établir l'égalité des genres et qui a été signé par les membres de l'OCI. Je suppose que tu vas encore revenir avec des stéréotypes ati-logiques et anti-historiques, je reffuse de continuer à répondre, sauf si tu viens enfin avec une source scientifique, et plus avec des ragots pêchés dans des sites islamophobes.

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Je t'ai montré que tu te fourvoie par islamophobie au sujet du rapport de Muhammad face aux femmes et sourcé chez un historien neutre et français. Si tu accepte ce qui t'arrange sans une source vérifiable et renie ce qui te dérange malgré une source de qualité et vérifiable, c'est ton problème. On ne change pas la réalité des faits établis et observables en fermant les yeux. Maintenant, si tu n'as pas de points à ajouter que tu sauras soutenir de façon plus sérieuse et en rapport avec mon topic, je te prie de ne plus surcharger le topic dont le sujet est le processus d'Istanbul qui vise à établir l'égalité des genres et qui a été signé par les membres de l'OCI.

Tu continues d'être malhonnête en me traitant d'islamophobe, procédé bas et bien connu pour essayer de discréditer sans arguments son adversaire... Je te l'ai déjà dit, si je suis un islamophobe tu es un ratiophobe, voilà où descend le débat avec toi... Le problème est toujours le même et par malhonnêteté tu ne veux pas le reconnaître : tu es incapable d'expliquer sur quoi se base cet historien lorsqu'il reprend l'accusation coranique des petites filles enterrées vivantes, tu n'as donc rien montré du tout comme tu le prétends mensongèrement..

Toutes ces malhonnêtetés sont encore une fois en accord avec ce que je constate toujours en discutant avec un musulman, quelle que soit sa culture et son intelligence, même toi qui fait plutôt partie du haut du panier (très nettement mais il faut dire que le niveau commence de très bas) : à un moment ou à un autre une certaine malhonnêteté intellectuelle se met en place, c'est comme ça. Je me demande toujours si c'est parce que vous êtes malhonnête que vous êtes musulman ou l'inverse, mais il est clair que les deux vont de pair, toujours, hélas..

Concernant le processus d'istanbul je suis en plein dedans en montrant que c'est une mascarade. Donner un titre ronflant à ce qui ne repose que sur des principes dépassés et contradictoires avec l'objectif affiché (promouvoir l'égalité homme/femme en prenant appui sur une base misogyne) est une vaste supercherie.

Mais surtout, comme toujours avec les musulmans, le vrai but caché derrière tout cela est d'interdire toute critique de l'islam et de militer pour la criminalisation du blasphème, seul moyen que les musulmans ont pour faire taire les critiques. Je te comprends lorsque tu cherches à m'évincer du débat, c'est le seul moyen que vous avez puisque sur le fond vos arguments ne tiennent nulllement la route, mais je ne te laisserai pas répandre ta propagande médiévale sans réagir.. Au passage je t'invite à réfléchir en tant qu'être humain au fait qu'en promouvant l'islam tu te lances dans une entreprise moralement regrettable et qui n'a pas de sens car c'est proposer des solutions du moyen-âge pour le 21e Siècle.. C'est idiot et toi-même et tes descendants aurez à en pâtir, essayes donc d'y réfléchir sérieusement, il n'y a pas d'avenir digne et humain dans cette entreprise là...