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Invité System
Invité System Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, voici un imam très respecté au Canada.

Il dit qu'il n'est pas "condamnateur, que la condamnation et le jugement revient au Seigneur".

N'est-ce pas là ce que signifie d'ailleurs servir la parole de Dieu, ce n'est ni se mettre à son niveau ni lui être supérieur ?

Ni sous ce prétexte de faire à l'inverse n'importe quoi ?

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

Il dit qu'il n'est pas "condamnateur, que la condamnation et le jugement revient au Seigneur".

c'est bien beau mais ce ne sont que des mots que j'ai trop souvent entendu sans voir de changement

qu'il réédite le coran en supprimant les passage parlant de condamnation physique donné par les hommes et on en reparle

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Oui ils disent tous ça en Europe et plus tard ,tu les entends crier à la mécréance et à la destruction de nos valeurs ..

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Invité System
Invité System Invités 0 message
Posté(e)

Nissard et Chimeria

L'Histoire démontre ô combien il faut rester prudent en effet, ceci est valable pour toutes les religions.

Mais qu'est-ce que servir réellement la parole de Dieu selon Dieu lui-même ?

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Ernesto12 Membre 1087 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Oui ils disent tous ça en Europe et plus tard ,tu les entends crier à la mécréance et à la destruction de nos valeurs ..

Depuis quand vous partagez nos valeurs. C'est bien vous qui n'êtes "pas contre la démocratie MAIS..."

Nos valeurs ne sont visiblement pas els votres.

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Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

La démocratie ne constitue pas une valeur intrinsèque de l'Occident. On peut même soutenir qu'il s'agit d'un épiphénomène historique.

La perspective historique ferait plutôt retenir, pour la France, les valeurs suivantes :

- La fascination pour le Monarque.

- La foi en l'Etat.

- La galanterie et le goût du badinage.

- La sacralisation de la Table.

- La passion de la polémique et de l'art oratoire.

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

Oui ils disent tous ça en Europe et plus tard ,tu les entends crier à la mécréance et à la destruction de nos valeurs ..

Qu'est ce qu'il faut donc pour vous apaisez ? même quand on vous montre la réalité vous restez sceptique......

D'ailleurs peux tu nous dire à qui fais tu référence en Europe ? Quel Imam Européen aurais tenu le même discours que l'Imam Omar Koné et qui aurais ensuite crié à la mécréance et à la destruction de nos valeurs ?

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

tu me montre UN homme qui DIT quelque chose

aucun acte ne va de sens pour l'instant on a beaucoup de mot et peu voir pas d'action réel pour changé les chose dans l'islam

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

Oui ils disent tous ça en Europe et plus tard ,tu les entends crier à la mécréance et à la destruction de nos valeurs ..

Depuis quand vous partagez nos valeurs. C'est bien vous qui n'êtes "pas contre la démocratie MAIS..."

Nos valeurs ne sont visiblement pas els votres.

Pas de vos valeurs a vous,déjà mettre le ché guevara alors que cet homme à commis les pires atrocité démontre effectivement qu'il y a un fossé entre vous et moi ou devrais je dire nous ,nous étant ceux qui ne sont pas comme vous cela va s'en dire ...

Si tu appelles le système actuelle,une démocratie ,alors je te conseille de te renseigner sur ce qu'elle est en réalité et tu comprendras que vous avez enlever le mot oligarchie pour démocratie .. la vrai démocratie ce trouve en suisse et à pour fondement le référendum populaire tel que le précisé les créateurs de ce concept .

Oui ils disent tous ça en Europe et plus tard ,tu les entends crier à la mécréance et à la destruction de nos valeurs ..

Qu'est ce qu'il faut donc pour vous apaisez ? même quand on vous montre la réalité vous restez sceptique......

D'ailleurs peux tu nous dire à qui fais tu référence en Europe ? Quel Imam Européen aurais tenu le même discours que l'Imam Omar Koné et qui aurais ensuite crié à la mécréance et à la destruction de nos valeurs ?

Je suis sceptique parce que des imams qui prôné la paix pour en fait prôner le mal,ont en a une chipoté ,l'islam dit que la mécréance est à combattre,si il est véritablement musulman,il est en accord avec ce décret de Dieu et donc ,contre moi et si il est contre moi parce que je suis différente alors il est mon ennemie,non pas pour sa différence,mais parce qu'il n'accepte pas la mienne .. le coran est à assimilé à Mein kampf tout comme le talmud d'ailleurs ..

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

tu me montre UN homme qui DIT quelque chose

aucun acte ne va de sens pour l'instant on a beaucoup de mot et peu voir pas d'action réel pour changé les chose dans l'islam

Aucun acte ne va dans ce sens ?!!!! soit tu ments soit tu es aveugle

Je suis sceptique parce que des imams qui prôné la paix pour en fait prôner le mal,ont en a une chipoté

Je t'ai demander d'en citer donc scite stp, car perso des Imams qui prnent la paix pour en fait proner la guerre je n'en connai aucun.

,l'islam dit que la mécréance est à combattre,si il est véritablement musulman,il est en accord avec ce décret de Dieu et donc ,contre moi et si il est contre moi parce que je suis différente alors il est mon ennemie,non pas pour sa différence,mais parce qu'il n'accepte pas la mienne .. le coran est à assimilé à Mein kampf tout comme le talmud d'ailleurs ..

Oui la mécréance est à combattre en temps de guerre effectivement, sauf que tu ne sais pas vraiment ce que veut dire mécréant et que combattre ne veut pas forcement dire passer par la violence. Donc ce que je comprend c'est qu'on pourra te donner autant d'argument qu'on veut tu ne changera jamais d'avis sur l'Islam. Et puis assimiler le Coran la Thora et l'Ancient Testament à Mein Kampf c'est vraiment bête...... mais bon cela prouve au moin que tu n'a rien compris aux buts des religions.

Pour l'instant c'est toi qui me semble le plus proche du nazisme vu que tu es une nationaliste qui veut jeter les immigrés et leur religion dehors, alors c'est qui l'intolérant ? moi e dirais que c'est toi.

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moonShadow Membre 23 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)

tu me montre UN homme qui DIT quelque chose

aucun acte ne va de sens pour l'instant on a beaucoup de mot et peu voir pas d'action réel pour changé les chose dans l'islam

t’inquiète, l'islam reste comme il l' est toujours, c'est à nous de changer notre vue envers l'islam et d'essayer à l'étudier sous différents angles, pour avoir une idée complete

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Enchantant Membre 9742 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)

Imam Omar Koné, en l’écoutant, je reste intimement convaincu que c’est un imam autoproclamé. (Comme par hasard on ne l'interroge pas sur ce sujet précis).

D’une part, par sa jeunesse et d’autre part par sa liberté de ton sur tous les sujets.

Mais les imams institutionnels nommés par leur gouvernement sont en même temps des représentants et des agents politiques de leur pays.

Or un imam d’état, turc, algérien, qatari, ne pourrait pas tenir les propos qu’il tient sur l’alcool avec autant de détachements et de désinvolture, dans le rapport de soumission qu’il entretient légitimement avec son gouvernement.

Toute l’ambiguïté islamique est contenue dans cette simple observation.

Cette incapacité chronique pour eux, de faire la distinction entre ce qui est d’ordre spirituel (religion)et ce qui est de l’ordre du temporel(la politique).

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chimeria Membre 2273 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

tu me montre UN homme qui DIT quelque chose

aucun acte ne va de sens pour l'instant on a beaucoup de mot et peu voir pas d'action réel pour changé les chose dans l'islam

Aucun acte ne va dans ce sens ?!!!! soit tu ments soit tu es aveugle

Je suis sceptique parce que des imams qui prôné la paix pour en fait prôner le mal,ont en a une chipoté

Je t'ai demander d'en citer donc scite stp, car perso des Imams qui prnent la paix pour en fait proner la guerre je n'en connai aucun.

,l'islam dit que la mécréance est à combattre,si il est véritablement musulman,il est en accord avec ce décret de Dieu et donc ,contre moi et si il est contre moi parce que je suis différente alors il est mon ennemie,non pas pour sa différence,mais parce qu'il n'accepte pas la mienne .. le coran est à assimilé à Mein kampf tout comme le talmud d'ailleurs ..

Oui la mécréance est à combattre en temps de guerre effectivement, sauf que tu ne sais pas vraiment ce que veut dire mécréant et que combattre ne veut pas forcement dire passer par la violence. Donc ce que je comprend c'est qu'on pourra te donner autant d'argument qu'on veut tu ne changera jamais d'avis sur l'Islam. Et puis assimiler le Coran la Thora et l'Ancient Testament à Mein Kampf c'est vraiment bête...... mais bon cela prouve au moin que tu n'a rien compris aux buts des religions.

Pour l'instant c'est toi qui me semble le plus proche du nazisme vu que tu es une nationaliste qui veut jeter les immigrés et leur religion dehors, alors c'est qui l'intolérant ? moi e dirais que c'est toi.

J'ai dit le coran et le talmud hein .. bon .. la mécréance ? ne me prend pas pour un babou ,mécroire = celui qui ne croit pas .. les seuls croyant accepter en islam,c'est les juifs,les chrétiens et les muslim avec en tete de liste les musulmans cela va s'en dire et les autres sont des protégés ,les polythéiste et autre "déviant" doivent soit quitter la terre islamique,soit ce convertir,soit mourir ..

et me parle pas de source,j'en ai souvent mis ici que vous réfutez d’ambler ...

Un musulman pieux,ne vie de toute façon pas sur une terre de mécréance .

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

J'ai dit le coran et le talmud hein .. bon ..

Déjà c'est la Thora plus le Talmud, de plus si tu inclue la Thora et le Coran pour certaines indications violente tu dois également mettre l'Ancien Testament dans le même panier sinon c'est de l'hypocrisie............et ne me dit pas qu'il n'y a rien de violent dans l'AT.

la mécréance ? ne me prend pas pour un babou ,mécroire = celui qui ne croit pas .. les seuls croyant accepter en islam,c'est les juifs,les chrétiens et les muslim avec en tete de liste les musulmans cela va s'en dire et les autres sont des protégés ,les polythéiste et autre "déviant" doivent soit quitter la terre islamique,soit ce convertir,soit mourir ..

et me parle pas de source,j'en ai souvent mis ici que vous réfutez d’ambler ...

Un musulman pieux,ne vie de toute façon pas sur une terre de mécréance .

Alors déjà les croyants acceptés ne sont pas que les gens du Livre (sachant qu'il y a 5 livres et non pas uniquement 3) mais tous ceux qui croit (ou ont cru) au Dieu unique car un des pires péché est l'association. Comme il est dit dans le Coran tout ceux qui ont cru au Dieu unique se verront récompensés.

Pour ta dernière phrase, je suis un Musulman pieux et il ne m'a pas été recommendé par mon Imam de quartier de quitter la France, ni par aucun Imam d'ailleurs. Si ce que tu disais était vrai il n'y aurait pas d'Imam dans les pays Laïc.

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nissard Membre 4415 messages
Forumeur alchimiste‚ 33ans
Posté(e)

je vais foutre la merde masi bon

en france le voile integrale est interdit pourtant dans les mosquée des femmes portent le voile integrale si la majorité des musulmans fr sont pour une integration pourquoi n'interdise t'il pas le voile intégrale dans leur lieu de culte ?? sa sa serait un sacré acte anti extrémiste

de plus pourquoi ne ondanne t'il pas les groupe extrémiste comme forsane alizza?? la aussi on aurait un acte fort

un imam disait qu'il ne pouvait pas critiquer les talibans parce que sinon on dirait a lui c'est un imam anti taliban pourquoi n'y at'il pas une réunion des principaux imam qui condamneraient officiellement les talibans iansi que la rédaction d'une chartre des musulmans modéré et le renvoi de tout imam qui refuserait de ratifié cette chartre

pourquoi tout ces actes fort qui prouverait que les musulmans fr sont en effet modéré

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Aroun Tazief Membre 3970 messages
On peut tromper mille fois mille personnes.....‚ 35ans
Posté(e)

je vais foutre la merde masi bon

en france le voile integrale est interdit pourtant dans les mosquée des femmes portent le voile integrale si la majorité des musulmans fr sont pour une integration pourquoi n'interdise t'il pas le voile intégrale dans leur lieu de culte ?? sa sa serait un sacré acte anti extrémiste

Et bien déjà c'est un phénomène marginal, de plus étant Musulman dans la région Parisienne et je n'ai jamais vu dans aucune des Mosqées que je fréquente. Aussi il me semble pas que la burqa soit autorisé pendant la prière vu que pour prier il faut uniquement se voilé. D'ailleurs il me semble même que ce soit interdit. Avez vous des sources sur ce fait ? Sinon en effet ils pourraient interdire l'accès aux femmes en burqa mais je ne sais pas si c'est légal, est ce que la Mosqée est considéré comme espace public par la loi Française ?

de plus pourquoi ne ondanne t'il pas les groupe extrémiste comme forsane alizza?? la aussi on aurait un acte fort

Mais il me semble que les deux responsable ont été jugé et puni pour avoir bruler le code civil sur une place publique info à vérifier.

un imam disait qu'il ne pouvait pas critiquer les talibans parce que sinon on dirait a lui c'est un imam anti taliban pourquoi n'y at'il pas une réunion des principaux imam qui condamneraient officiellement les talibans iansi que la rédaction d'une chartre des musulmans modéré et le renvoi de tout imam qui refuserait de ratifié cette chartre

Ce serait envisagable si il existait une association des Musulmans de France reconnu pas les Musulmans de France (donc avec un financement Français, donc surtout pas l'UOIF). Donc la difficulté serait de mettre tous les Musulmans Français d'accord, ce qui est loin d'être gagné. Mais sinon je pense que cela pourrait être une bonne idée.

pourquoi tout ces actes fort qui prouverait que les musulmans fr sont en effet modéré

En effet je ne sais pas pourquoi....c'est dommage en tout cas en tant que Français ca me plairait bien que mes compatriotes n'aient pas peur de moi.

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Zarathoustra2 Membre 8656 messages
Surhomme Nietzschéen‚ 45ans
Posté(e)

La démocratie ne constitue pas une valeur intrinsèque de l'Occident.

Je ne partage pas cet analyse.

A mon sens, la démocratie est la valeur qui soude les différets pays occidentaux. C'est LA valeur commune.

On peut même soutenir qu'il s'agit d'un épiphénomène historique.

La perspective historique ferait plutôt retenir, pour la France, les valeurs suivantes :

- La fascination pour le Monarque.

- La foi en l'Etat.

Ces deux valeurs sont des spécificités françaises, que nous ne retrouverons pas aux Etats-Unis, ni, pour la deuxième, dans la perfide Albion.

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