La décadence morale : quel remède ?

Saint Adolf , dans son immense bonté , son immense humanisme , avait bien une idée et une proposition pour endiguer la décadence morale !

Son idée n'a pas eu le succès escompté !

Un grand incompris de l'histoire .

La morale n'a pas besoin de la religion pour exister.

La morale est ce qui permet à un groupe de fonctionner. Le fonctionnement le plus sain et le plus logique d'un groupe, est l'accord mutuel.

De cette conception d'accord mutuel découlent les interdits de meurtre, de viols, et de tout ce qui s'en suit.

La "décadence" actuelle, dont parlent beaucoup ceux qui regrettent l'ancien temps de jadis qu'ils n'ont jamais connu, et qui devraient apprendre que cet ancien temps, hormis à de rares époques, a toujours été loué, avec comme corollaire le fait que le temps de l'instant soit décadent. L'empire romain geignait sur sa république. Charlemagne tenta de reformer l'empire romain. On encensait l'antiquité, puis on encensa la renaissance. On encense le 19ème siècle aujourd'hui, qui fut pourtant une atrocité à bien des égards.

Mais qu'importe. Il est évident que le passé est meilleur. Comme le disait un idiot dans un sujet de musique "regardez tout ce que le 20ème siècle a fait, et regardez ce que le 21ème a fait ? Où est woodstock ? Où sont les morisson, freddy mercury et led zeppelin ?"

Et doctement, cet individu s'amuse à comparer 100ans d'histoire et 12ans (11 à l'époque) sans s'apercevoir que sa logique est aberrante.

L'encensement du passé provient notamment du fait qu'on n'en retire que ce dont on se souvient. Mais pour un Descartes, combien y avait-il de BHL endimanchés ? Combien, pour un Hugo, de pisse-copie dont la prose n'avait aucun intérêt ? Quand on lit les correspondances de Musset & Sand, combien voyons-nous de noms qui aujourd'hui nous sont inconnus car ces illustres d'alors sont retombés dans l'oubli ?

Du présent, nous avons la merde et les diamants, et l'odeur nous incommode trop. Alors quand la merde a été délayé par l'eau du temps, ne voyant que les diamants, on décrète que l'ancien temps était meilleur.

Mais ce n'est qu'un leurre.

Notre siècle n'est pas meilleur ni pire qu'un autre. Il est différent. Il se modifie et il se transforme. La perte de Dieu, et l'avènement d'une morale plus individuelle, plus raisonnée, et non gouvernée par la crainte en un Dieu, ou quelque chose du genre, a pour effet une désillusion, et une dépression. Le mal de la génération de Musset était qu'elle ne pouvait pas espérer dépasser en gloire celle d'avant, et elle déprimait. Notre mal est que nous savons que les voies que l'on nous offre sont insensées, que le vide remplit le tout.

Mais ces dépressions furent dépassées, car il y a autre chose à faire que dépasser la gloire militaire, et il y a autre chose à faire que chercher un sens universel à nos vies.

N'oublions jamais qu'une génération qui pleure, est comme un homme qui pleure: ce n'est pas qu'il est triste, c'est qu'il tente de faire partir sa tristesse.

Il n'y a pas de décadence morale. Il n'y a que la déchéance des propriétaires de nos esprits.

Saint Adolf , dans son immense bonté , son immense humanisme , avait bien une idée et une proposition pour endiguer la décadence morale !

Son idée n'a pas eu le succès escompté !

Un grand incompris de l'histoire .

... la morale est bien souvent assimilée à "ordre moral", "contraintes", "coinçés du cul",... alors que la morale liberticide qui se présente comme l'anti-morale a fait bien plus de dégâts en peu de temps comme le : "il est interdit d'interdire" de Mai68 ... 

baillousque : Sinon j'attends une argumentation rationnelle de ne pas tuer mon prochain ,dans le cas ou le meutre de mon prochain est sans danger et de plus avantageux pour moi .

genesiis : Vous êtes le prochain de votre prochain. Si votre prochain suit votre exemple alors il vous tue et donc votre ammoralité sociale vous nuit.

pardon je n'avais pas lu .

pour le problème de l'avortement :

Nous sommes la au coeur d'un débat moral .

Tu fustiges le positionnement moral de l'église la dessus ,fort bien...... mais comment répondrais tu ,à ton tour , à quelqu'un qui fustigerait ton attitude moralisante de l'interdit de l'infanticide (et digne d'un passé obscurantiste ), ?

au nom de quelle métaphysique( ou religion )argumenterais tu ?

Cela t'arrangerait bien que je fustige les gens contre l'avortement. Ce n'est pas le cas, et ne le sera jamais. Chacun pense bien ce qu'il veut tant que c'est dans le cadre de notre société démocratique, républicaine et laïque. Je critique un vocabulaire lâche qui blesse et culpabilise des personnes marquées, afin d'assoir un dogme. Comme je te l'ai rétorqué sur un autre topic, la mère de mon fils a traversé cette épreuve. Inconvenant, tu as de la chance de ne point être en face de moi pour la traiter de meurtrière, d'infanticide, ou autre mot plus débile encore. Facile de manquer à l'honneur de personnes, bien à l’abri derrière son écran.

Il faut quand même en tenir une bonne couche pour ne pas se rendre compte que des mots pareils, qui en France sont synonymes de prison, peuvent heurter durement.

Je ne vois pas en quoi mes préoccupations religieuses ou métaphysiques viendraient apporter poids ou discrédit à mon propos sur ce point.

............................argumentaire .........trés fort !....

baillousque : Sinon j'attends une argumentation rationnelle de ne pas tuer mon prochain ,dans le cas ou le meutre de mon prochain est sans danger et de plus avantageux pour moi .

genesiis : Vous êtes le prochain de votre prochain. Si votre prochain suit votre exemple alors il vous tue et donc votre ammoralité sociale vous nuit.

Génésis ,pour toi la morale est donc une convention pour vivre bien ensemble .Une courtoisie ,"je ne te tue pas "tu ne me tue pas " sinon on va tous s'entretuer ...Ce qui serait facheux pour chacun ."

..

Je ne suis pas d'accord sur cette définition !.

La vraie morale ,c'est au contraire : "je ne te tue pas parce que c'est .....MOCHE de tuer un type qui ne m'a rien fait "(,même si ça me rapporte gros de le tuer ,et même si je dois me faire tuer pour n'avoir pas accompli ce meurtre !)

tout le contraire donc d'une morale "par interêt " dont tu parles ..

La morale est de nous mêmes avec nous mêmes .Dans notre conscience .

Gardiane, ce que tu écris n'a aucun fondement! ... Une société qui repose sur une morale reconnue par tous ou le plus grand nombre ne rime pas mécaniquement avec camisole pour les corps!!! ... L'érotisme par exemple n'a jamais été oublié même pendant les périodes historiques les plus intransigeantes ... l'érotisme est omniprésent dans les tableaux du XVIe / XVIIe siècle. Les corps dénudés, charnus, les positions lascives ornent même le plafond de la Chapelle Sixtine à Rome. L'oeuvre du Caravage par exemple, est un hymne à l'homosexualité dans la représentation du corps humain etc... et tout ceci était peint sous l'autorité vigilante de l'Eglise pour dire!!. Avoir des valeurs morales bien établies ou non fluctuantes et molles comme aujourd'hui n'excluent pas le plaisir, l'érotisme et le culte du corps ...

C'est une réduction de notre époque que de croire que notre culte ambiant du "moi je" est plus libéré et supérieur à toute morale commune ...

Bonsoir Williama ,

merci pour ton intervention et ton excellente réponse .

Il y a une chose que je nuancerais cependant (,si tu permets )

C'est" l'érotisme"(ce n'est pas vraiment pour moi de l'érotisme ) ,du Carravagio et de tant d'autres :.Cela était permis une certaine sensualité dans l'art ,mais permis seulement comme( selon les mots du Christ ,)on laisse croître l'ivraie avec le bon grain ;

Cela était toléré par l'Eglise pour ne pas brider trop le génie des artistes ,mais cela était quand même parfois ressenti comme contraire à la pureté ,à la chasteté ,à la sainteté .

L'érotisme ,dans son sens véritable, est fondamentalement païen et contraire absolument à l'évangile.

Pourtant ,pour notre bonheur ,l'église ,dans sa modération et sa sagesse ,a été indulgente sur ces hymnes à la beauté du corps humain (créé par Dieu) et a laissé Michel Ange remplir de nus la Chapelle Sixtine (elle a fait ajouter plus tard des voiles pudiques )

Une société où l'on risque de se faire agresser dans les transports en commun est une société qui ne fonctionne pas.... Une société où les femmes doivent adapter leur tenue vestimentaire à certains endroits est une société qui ne fonctionne pas... Une société de caméras et de vigiles est une société qui ne fonctionne pas .Une société qui renonce à enseigner ses valeurs à l'étranger qu'elle reçoit est une société qui ne fonctionne pas ... Une société où les familles se déstructurent aussi vite est une société qui ne fonctionne pas ... une société où la jeunesse boit et fume dans de telles proportions est une société qui ne fonctionne pas. Une société qui encourage le chômeur et taxe dans le même temps le travail est une société qui ne fonctionne pas...

Il ne s'agit pas de revenir en arrière au temps de la bonne vieille morale à papa, mais de retrouver à quel carrefour nous nous sommes trompés ...

Williama ,

tu as raison de lister tous ces signaux d'alarmes d'une société qui en effet ne tourne pas normalement .

Il est étrange qu'il faille rappeler ces terribles réalités (,si douloureuses que beaucoup préfèrent la solution du déni ou du moins de la relativisation .de cette situation )

Interessant comme point de vue, il suggère donc qu'à un moment donné dans notre histoire, notre société a été vertueuse, morale ..... Tu peux citer quand cette société vertueuse et morale aurait existé ailleurs que dans la bible.

Sous Saint Louis ?

Tu veux parler de l'époque où on allait massacrer de l'infidèle ?

remarque, t'as pas tort, y en a dans le coin qui voudraient y retourner

Oserais-tu t'opposer à la guerre sainte ? Il émane comme des relents de bûcher de ton propos.

En effet si je parle de décadence c'est que je juge que les siècles passés ,(en toute conscience de leur maux propres!) étaient plus sains ,plus vivants ,plus dans le droit chemin .

Il suffit de connaître un peu notre histoire ,et d'être sensible au génie artistique de nos opéras ,symphonies ,ballets ,architectes ,peintres graveurs ,poetes ,écrivains ,etc ...

Penses-tu honnêtement que François Villon, Théophile de Viau, Molière, Lully ou Diderot étaient des modèles de vertu et de vie monacale ?

Pour ne prendre que le premier, qui vécut à l'époque où les grandes compagnies écumaient le royaume, soutiens-tu réellement que son oeuvre; pour fascinante qu'elle soit, manifeste une Société harmonieuse, douce et rangée ?

L’acceptation du bien et du mal est universelle, nul besoin de religion. La religion a un rapport malsain avec le pouvoir. De tout temps elle sert de prétexte pour tuer, alors que l'intérêt est souvent juste économique.

Mais dès qu'il s'agit de virer son voisin pour prendre sa place, l religion, la morale, s'arrange avec sa conscience pour absoudre les assassins.

Je suis pour le respect mutuel. Voilà toute ma morale.

Pourtant la morale religieuse lorsqu'elle est bien assimilée peut être aussi source de progrès et de larges consensus ... L'action politique du Général de Gaulle était largement inspirée par sa morale catholique. Je ne vais dresser ici la liste de tout ce qu'il a réalisé et pérénisé pour notre République et qui font encore aujourd'hui l'unanimité à droite comme à gauche, chez les jeunes comme chez les plus vieux . ... Ceux qui dénigrent constamment l'héritage chrétien de la France ne se rendent même plus compte que dans le même temps ils saluent à travers le Général notre dernier "monarque" d'inspiration chrétienne sur tant de réformes économiques, sociales. ...

Pour anecdote, sa morale catholique et son mépris pour l'argent était tel que lorsque ses enfants et petits-enfants venaient manger au Palais de l'Elysée, il demandait à l'intendant de facturer les repas! ..  On était loin du bal des hélicos à St tropez d'aujourd'hui ... Voilà un exemple d'époque pas si lointaine où la morale était au rendez-vous de haut en bas ...   

baillousque : Sinon j'attends une argumentation rationnelle de ne pas tuer mon prochain ,dans le cas ou le meutre de mon prochain est sans danger et de plus avantageux pour moi .

genesiis : Vous êtes le prochain de votre prochain. Si votre prochain suit votre exemple alors il vous tue et donc votre ammoralité sociale vous nuit.

baillousque : Génésis ,pour toi la morale est donc une convention pour vivre bien ensemble

genesiis : Pas exactement, pour moi la morale sociétale est un accord implicite au sein de la société.

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baillousque : La vraie morale ,c'est au contraire : "je ne te tue pas parce que c'est .....MOCHE de tuer un type qui ne m'a rien fait "(,

genesiis : La morale sociétale est une vraie morale, c'est une nécessité. Le critère de mocheté me semble extrèmement dangereux par son côté subjectif du goût. Le goût peut être dévoillé au point de rendre beaux les actes du diable. Votre "qui ne m'a rien fait" pose la question nauséeuse de la peine de mort, quelle est votre limite ?

REPONSE A GENESIIS:je maintiens mes définitions .

Si la formulation dérange ,on peut remplacer "moche " par "non noble " ou "vil " ou" contraire aux lois éternelles de la morale que( le Créateur selon ma foi ) a inscrit au fond de notre conscience si ...nous voulons bien y être attentifs "

on peut remplacer "qui ne m'a rien fait " par "innocent" .

Un débat sur la peine de mort me semble inutile au débat .

En effet si je parle de décadence c'est que je juge que les siècles passés ,(en toute conscience de leur maux propres!) étaient plus sains ,plus vivants ,plus dans le droit chemin .

Il suffit de connaître un peu notre histoire ,et d'être sensible au génie artistique de nos opéras ,symphonies ,ballets ,architectes ,peintres graveurs ,poetes ,écrivains ,etc ...

Penses-tu honnêtement que François Villon, Théophile de Viau, Molière, Lully ou Diderot étaient des modèles de vertu et de vie monacale ?

Pour ne prendre que le premier, qui vécut à l'époque où les grandes compagnies écumaient le royaume, soutiens-tu réellement que son oeuvre; pour fascinante qu'elle soit, manifeste une Société harmonieuse, douce et rangée ?

Tu n'as pas tord dans tes exemples .

Mais voila ....comment expliquer à qui ne le ressent pas que le fonds de l'air moral de notre pays était pur et sain dans les siècles précédents ,comment expliquer le grandiose la hauteur,la noblesse , de la musique de Lully?

qui transmet la noblesse de l'air qu'il respirait AUTOUR de lui ,malgré ses déficiences personnelles.

A qui ne le RESSENT pas..... je renonce à l'expliquer .

On pourrait lister les horreurs des siècles passées et démontrer à quel point il n'y avait pas plus de morale qu'aujourd'hui.

On pourrait parler de l'inquisition, des exorcismes, des buchers et autres joyeusetés de l'église, on pourrait parler des enfants des papes catholiques, on pourrait parler des croisades......

Mais je renonce, parce que lorsqu'une discussion n'a vocation qu'à dire vous avez tous tord et moi seul détient la vérité, il est inutile de discuter.

REPONSE à FUEL LIFE

Ne te faches pas ..

mais tous ces clichés si injustement réducteurs sur le passé que tu évoques me découragent un peu pour y donner une réponse....

Autre que celle ci :passes d'abord si tu en as le temps et le gout ,de longues années à t' IMMERGER sincérement et exclusivement dans l'histoire (les lettres les mémoires de ces temps la , leur musique , leur 'architecture ,leur littérature etc..puis ,ensuite,.... reviens à l'observation de notre époque ...

Tu comprendras alors ce que je veux dire par décadence culturelle et morale de notre temps...

Et mon explication de ce malaise insondable d'une France ou je ne sais combien de jeunes se suicident chaque jour, .

phénomène inouî et horrible ;

On pourrait lister les horreurs des siècles passées et démontrer à quel point il n'y avait pas plus de morale qu'aujourd'hui.

On pourrait parler de l'inquisition, des exorcismes, des buchers et autres joyeusetés de l'église, on pourrait parler des enfants des papes catholiques, on pourrait parler des croisades......

Mais je renonce, parce que lorsqu'une discussion n'a vocation qu'à dire vous avez tous tord et moi seul détient la vérité, il est inutile de discuter.

Personne ne te dira le contraire, il n'y a jamais eu de période véritablement paradisiaque ... Mais malgré ces joyeusetés, l'idéal collectif et les repères communs perduraient contrairement à la morale nombriliste et au droit au bonheur individuel des seuls parents érigé en dogme aujourd'hui. il est vrai qu'en prenant l'art comme baromètre on peut aisément constater la pauvreté de notre création artistique contemporaine très souvent élitiste et incompréhensible par le plus grand nombre ... alors que n'importe quelle cathédrale ou église remplie de fresques, de tableaux etc.. racontaient toutes sortes de légendes et d'histoires compréhensibles par tous y compris par ceux qui ne savaient ni lire ni écrire ...

baillousque : je maintiens mes définitions

genesiis : J'entends, l'ennui avec le refus de partager les définitions d'autrui est qu'on fini rapidement à ne pouvoir parler qu'à soi-même.