Dieu est notre ennemi

Comment un individu inquiet de sa spiritualité peut-il commettre un meurtre ? La spiritualité mène à la conclusion simple, et inévitable, qu'il est "mal" de tuer. Je ne pense pas qu'une quelconque personne se disant spirituelle dira le contraire.

Pour moi il y a là encore une contradiction. La spiritualité est fondée sur l’existence de deux entités indépendantes, celles du corps et de l’âme, et sur la transcendance (le principe selon lequel l’esprit transcende la matière). Elle accorde de ce fait moins d’importance à ce corps, cette chair mortelle, qu’à l’esprit qui lui est immortel.

Comment un tel principe peut-il amener à une "inévitable conclusion" qu’il est mal de tuer ? Les notions de "bien" et de "mal" relèvent selon moi d’un tout autre principe dont il n’est pas question ici.

Je pense que globalement tu as mal compris ce que je voulais dire. Dieu observe et nous aide indirectement dans nos actions, mais il est spectateur de ces actes, car nous avons in fine la liberté de faire ce que bon nous semble. Il n'est pas question de "légitimer" le meurtre, mais quand on donne la liberté ainsi à un être, il faut la lui donner complètement, et désolé de te décevoir, mais notre liberté nous "autorise" même à tuer, oui. Mais ce n'est pas pour autant que c'est "légitimé". C'est un raccourci tout à fait malsain que de dire cela.

Mais tu ne dis pas en quoi c’est malsain. Et je ne dis pas non plus que c’est plus sain Je ne fais que constater des incohérences dans un discours. Pour moi, un "Dieu Tout Puissant" qui serait Tout-Amour et qui donnerait à l’Homme le pouvoir d’être Haine n’est pas un dieu Tout-Amour. C'est assez logique, non. S’il est Tout-Puissant, alors il est Tout-Amour et Tout-Haine à la fois.

Cependant, Je n'ai pas d'échelle de référence, cela me semble juste évident de concevoir qu'un Dieu vengeur aurait donc un trait de personnalité humain qui est mauvais, la vengeance, et un tel Dieu ne peut être qu'une projection de ce que nous croyons qu'il est, donc il est plus superficiel. Par contre un Dieu-Amour semble beaucoup moins artificel, car alors cela justifierait et donnerait une cause à la création, et à l'harmonie qui règne dans la nature.

Je ne vois toujours pas en quoi un Dieu-Amour serait moins une projection humaine qu’un Dieu-Vengeur. Ce n’est pas l’Amour qui règne dans la nature et qui lui permet de continuer à exister. Ou alors la "loi du plus fort" est Amour ? celle qui permet aux animaux de tuer par nécessité est Amour aussi ? Mais alors il faudra repréciser la définition de "Amour" parce que ce n’est pas du tout la conception que j’en ai. Comme quoi les "évidences" ne suffisent pas toujours...

Les animaux ne tuent que par nécessité. L'homme tue par plaisir, pour assouvir des besoins dont il peut totalement se passer. De plus tu dis que l'homme est en harmonie avec la nature, alors qui répand du pétrole dans l'océan, qu'il brûle des milliards d'arbres ou qu'il les coupe, qu'il pollue l'air avec des machines infernales ? Comment peux-tu dire ça ?

Où ai-je-dit que l’Homme était en totale "harmonie" avec la nature ? Non, j'ai juste constaté que l’Homme fait ce que la nature lui permet de faire.

C'est soit de la simple provocation que je trouve stupide, soit un manque total de morale vis-à-vis de la nature, je trouve en tout cas, dans les deux cas, que c'est regrettable de t'entendre dire de telles choses.

M’enfin^^ ça n’est pas parce que je cherche à déconstruire un point de vue qui selon moi ne tient pas la route, que j’en ai pour autant donné le mien.

Pourquoi est-ce qu'un Dieu devrait forcément faire preuve de pouvoir sur l'homme ?

Ce n'est pas parce qu'un Dieu a des pouvoirs qu'il se doit de les utiliser. Le respect du libre arbitre consiste à ce que la justice terrestre se fasse sans l'intervention divine, car alors, chacun a au moins cette opportunité d'être pleinement responsable de ses actes.

Dans ce cas si on part de ton principe on est en droit de se demander à quoi sert Dieu. S’il existe et qu’il nous laisse libre de notre destinée et de la "justice terrestre", autant faire comme lui et le laisser tranquille.

Il me semble évident dans l'exposé que j'ai fait ici-même, que je ne considère pas que Dieu guide nos actions. Il est me semble-t-il évident que selon moi, chacun est libre et responsable de ses actes, tout en devant avoir conscience que la vie ne se résume pas à des querelles entre petits humains, et qu'il y a quelque chose de bien plus grand derrière tout ça. Quelque chose que nous ne soupçonnons même pas.

S’il te semble évident que ta vision personnelle n’avait pas été donnée jusqu’alors, tu aurais peut-être pu aussi te dire que je n’y ai pas plus donné la mienne =)

Hormis le fait que je trouve incohérent de croire en un Dieu-Amour, je ne pense pas avoir dit autre chose ici.

Mais je dois quand même t'avouer une chose : tant qu’à ce que cette croyance existe, j’aime autant qu’elle soit en un Dieu-Amour plutôt qu’en un Dieu-Haine =)

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Je n'ai jamais dit que je croyais en Dieu. Donc, il est forcément plus puissant que le mien.

Et comme je n'ai pas plus dit que je croyais en Dieu alors c'est un combat de dieux fictifs :p

Et rien ne prouve que tu as tort. Rien ne prouve que j'ai tort. C'est une question sans réelle réponse. Comme je l'ai dit, tout dépend vraiment de la croyance de chacun.

On est d'accord alors =) Et l'intérêt c'est d'en discuter.

La responsabilité ne s'identifie-t-elle pas par l'origine de l'action? Et si Dieu est à l'origine de chaque acte, comment ne serait-il pas responsable?

Dieu n'est pas à l'origine de chaque acte. C'est l'humain, parce qu'il est esprit immatériel, c'est à dire partiellement de nature divine, qui a la liberté d'action et donc la responsabilité de ses actes. Le vendeur d'arme n'est pas responsable du meurtre que commet le meurtrier avec l'arme en question, et bien Dieu ne vend aucune arme, Dieu a créer un monde paradisiaque au sein duquel il a donné la liberté à chacun. C'est l'homme qui est devenu mauvais, pas Dieu qui l'a rendu ainsi.

Un monde paradisiaque dans lequel chaque instant pourrait nous être fatal, rendant ainsi tous nos tourments purement gratuits.

Un monde paradisiaque à 99,99% hostile à l'Homme (80% de la planète est recouverte d'eau / Nous ne pouvons pas survivre dans l'espace / Les déserts de sable ou de glace / etc...)

Je ne veux pas être mesquin, mais la justice vaut mieux que la miséricorde ou la tolérance. Aucun Homme ne sait aimer non plus chaque individu qu'il rencontre.

Les jugements personnels sur l'importance de l'amour et sur la façon d'aimer font partie de la quête spirituelle de chacun. Il est fort possible pour un homme d'aimer chaque être quand il y voit un semblable, un frère. Cela n'a rien d'étonnant, mais pour le comprendre, il faut réussir à se projeter dans une telle vision du monde, et cesser de cultiver la séparation.

Surement une bienveillance à priori est-elle toujours possible effectivement.

Mais la victime est-elle donc tenue d'aimer son bourreau? Comment lui en vouloir si elle fait le choix inverse? Et nous n'aimons pas celui qui bafoue notre système de valeurs, c'est une limite inhérente à chaque être humain.

Mon intervention était notamment là pour écarter cette idée que tu as mentionné au départ, et je pense que c'est chose faite, tu avais tort.

Pas dans l'optique d'un Dieu tout puissant pourtant prêché dans toutes les mosquées, toutes les synagogues et toutes les églises.

Comme je l'ai précisé plus haut, chaque homme est libre et donc responsable de ses actes, ce qui vient répondre à ta première phrase.

Les prières servent à communiquer avec Dieu, qui alors nous aide au travers de notre esprit, et de celui des autres, à faire de notre mieux et à prendre les bonnes décisions, en nous donnant de la force, de l'espérance, de l'amour, etc... Ce n'est pas parce que nous sommes libre de nos actes que nous ne recevons pas de l'aide ou des suggestions, mais pour bien l'accepter, il faut à la fois réussir à être responsable et humble.

Comme l'aurait dis Albert Camus lui-même : "Car devant Dieu, il y a moins un problème de liberté qu'un problème du mal. On connaît l'alternative : ou nous ne sommes pas libres et Dieu tout-puissant est responsable du mal. Ou nous sommes libres et responsables, mais Dieu n'est pas tout-puissant."

Quelle est donc votre interprétation de la Genèse qui explique qu'Adam et Eve ont été chassés du jardin d'Eden parce qu'ils ont commis le péché originel.

En tout cas elle ne se résume pas à un Dieu qui punit deux individus pour avoir commis un pêché. Pour moi, il s'agit, comme la plupart des passages bibliques, mais cela est aussi valable pour d'autres religions, d'une allégorie. C'est l'humanité elle-même, alors qu'elle était au paradis, qui a commis le pêché, et qui a donc plongé d'elle même "sur Terre". C'est elle qui s'est privée de ce que le monde lui offrait, ce que Dieu lui offrait. Regarde de nos jours : n'est-ce pas exactement ce qu'il se passe ? L'humanité a dévié vers des sentiments négatifs qui font que globalement, elle ne se soucie plus de la nature, et nous avons construit des villes immenses qui ont envahis presque tous les territoires naturels. Nous nous sommes reproduit comme des cochons d'inde :) Sans considérer la nature, en agissant égoïstement au niveau de l'humanité, alors que la Terre regorge de ressources, de fruits, de légumes, et nous permettrait de vivre dans un paradis si nous savions être humble et vivre en harmonie avec elle, mais au lieu de ça nous la saccageons.

http://fr.wikipedia....%C3%A9_originel <- Pour plus d'informations sur le sujet, ce que je viens de donner est ma vision personnelle.

Si Dieu a créé sa créature avec tant d'égoïsme, ne pouvait-il la laisser libre en lui laissant le choix d'actions à des degrés divers de bonté et de vertus? Pourquoi laisser l'Homme libre de désirer le mal si c'est pour le cloîtrer en enfer pour l'éternité? Quel est le sens du baptême si ce n'est celui d'affranchir du péché originel et de faire entrer dans la communauté chrétienne?

Les juifs et les musulmans ne peuvent pas manger de cochon contrairement aux chrétiens. La trinité n'est pas admise par les juifs ou les musulmans. Le statut de prophète n'est pas reconnu à Mahomet par les juifs ou les chrétiens. etc... etc...

Je t'ai parlé des fondamentaux, des principes moraux qui existent au sein de chaque religion, et qui pronent l'amour, la paix, la tolérance, la compassion, le pardon. Ces principes ne se contredisent pas au sein des différentes religions du monde, et ce n'est pas parce que l'une parle de trinité et l'autre prône de ne pas manger de cochon qu'elles sont en contradiction sur ces fondamentaux. D'ailleurs tu parles exclusivement de religions abrahamiques, il faudrait aussi aller voir les autres religions pour se faire une idée avant de parler de Dieu de manière générale !

Face à une croyance différente il n'y a que trois alternatives :

-Dieu seul est juge (indifférence)

-Convaincre (prosélytisme)

-Combattre (violence)

Dans les trois cas, il y a conjuration de l'autre dans une communauté qui nous est étrangère et non une unité.

Les guerres de religion ne sont pas menés par tous les religieux, mais par un groupe de "leaders" qui justifiaient leurs actes au nom de la religion. Il est tout à fait inopportun de mettre cela sur le dos de la religion, ne comprends-tu pas que les intérêts étaient autres ? La religion, lorsqu'elle est bien comprise, mène forcément à une communion avec la nature et les autres, avec une humilité, une conduite juste et bonne. Cela ne peut PAS mener à la guerre, autrement que quand les individus qui les interprètent de travers ou bien qui s'en servent pour leur propre bénéfice agissent sans l'avoir réellement compris.

D'ailleurs, tu dis "l'amour et la tolérance ne peuvent être des commandements", mais je te rappelle que Jésus a donné deux commandements qui se basent sur ce principe, et voici l'extrait :

Évangile de Jésus-Christ selon saint Matthieu 22,34-40.

Les pharisiens, apprenant que Jésus avait fermé la bouche aux sadducéens, se réunirent,

et l'un d'entre eux, un docteur de la Loi, posa une question à Jésus pour le mettre à l'épreuve :

« Maître, dans la Loi, quel est le grand commandement ? »

Jésus lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit.

Voilà le grand, le premier commandement.

Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.

Tout ce qu'il y a dans l'Écriture - dans la Loi et les Prophètes - dépend de ces deux commandements. »

Comme je l'exposais, il n'y a que les trois alternatives précédemment citées. Ajoutons que les bons sentiments peuvent également être à l'origine de cruautés ; l'enfer est pavé de bonnes intentions (inquisition, colonisation, fatwas, etc...).

Comment pouvez-vous aimer celui qui tuera chaque humain de cette planète?

Dieu ne tue personne, c'est la personne qui meurt d'elle-même, mais la mort comme je l'ai dit tantôt n'est qu'un passage, une étape, ce n'est nullement une fin, et toutes les religions parlent également d'un au-delà. Je sens que ce sujet de la mort te concerne personnellement, si tu souhaites en parler, ouvrons un autre sujet ou bien envoie moi un MP, mais je crois que c'est un faux argument dans le débat ici lancé sur le thème de "Dieu est notre ennemi".

La mort nous concerne tous, face à elle nous sommes tous égaux et tous humains. Dieu a donné la vie, il est la vie elle-même entend-on parfois. Comment imaginer que ce n'est pas lui qui la retire?

Attention, se confesser ne veut pas dire avouer simplement ses pêchés, mais également, et principalement, se repentir, c'est à dire comprendre le mal dans nos actes et ne plus jamais le commettre. Si de plus, la personne commet un pêché volontairement, c'est à dire qu'elle sait qu'elle fait le mal, c'est une faute encore plus grave.

Personnellement, je ne pense pas que Dieu fasse justice, mais chaque être se fait justice par rapport à lui-même. Des expériences de EMI mentionnent le fait que des personnes revoient leur vie dans les moindres détails, en sentant ce que sentent les autres, leurs souffrances liées à nos actes. Cela constitue selon moi le plus juste des jugements auquel nous pouvons être soumis, car imagine celui qui a fait le mal plus que le bien, il va revivre toute sa vie en ressentant tout le mal qu'il a fait... C'est selon moi une expérience suffisamment importante pour permettre à chacun de changer lors de sa prochaine incarnation, et heureux ceux qui auront fait le bien !

Plus d'informations sur ces expériences ici : http://www.forumfr.c...67,fromsearch,1

La repentance n'a aucun sens si elle suppose un pardon déjà acquis.

Le mal est très subjectif dans ces cas. Nous sommes effectivement dépendant des forces qui nous dépassent, mais est-ce que ces forces interviennent sans raison ? Si nous partons du principe que tout a une raison, il se peut que les éléments de la nature soient également influencés par nos pensées. Et je crois qu'il existe une expression, s'attirer la foudre de Dieu sur la tête, qui exprime cela à merveille...

Alors en soit, même si ce ne sont pas les pensées de l'homme qui déclenche ces phénomènes, je ne pense pas que nous puissions dire aussi simplement que c'est "du mal". C'est juste dans l'ordre des choses aussi que des forces gigantesques se déploient ainsi. Et les personnes qui croient que cela est mal, devraient se poser la même question au sujet de l'extinction des dinosaures, car probablement sans cet évènement, nous ne serions pas là pour en parler : alors était-ce mal, ou bien ?

Je crois qu'il est prétentieux de juger les autres, mais encore plus prétentieux de juger la nature ! lol

C'est pourtant la plus haute dignité de l'Homme de refuser la sélection naturelle, la lutte de tous contre tous pour fonder une civilisation, une société plus humaine. Et toute création ne peut-elle être jugée de par ses imperfections?

Je ne voulais rien dire d'autre, mais je ne me réfère pas à Dieu pour autant.

Si je me réfère à Dieu, c'est parce que le sujet en parle. J'ai une notion personnelle de Dieu qui n'est pas celle des religions classiques, ce n'est pas pour autant que je n'ai pas étudié leurs textes, et je sais que ce que tu reproches au Dieu des religions est totalement injustifié, fait partie d'un mal-être face à ce que tu estimes être de l'injustice dans le monde, et comme je l'ai signalé, c'est le Dieu des religions qui est le bouc emissaire, celui qui porte le chapeau pour tout le monde.

Ma réponse je l'espère, apporte une nouvelle lumière sur l'idée de ce "Dieu" et permet de comprendre en quoi il est absurde de le considérer comme un ennemi.

Dieu, cet humaniste... J'ai vraiment du mal à y croire...

Abel tue son frère et Dieu lui dit "Qu'as-tu fais là ? j'entends les sangs de ton frère crier vers moi !"

Et il lui répond : "Suis-je le gardien de mon frère ?"

C'est très important !

C'est Caïn qui tue Abel et non l'inverse :p

Et Seth, le 3e frère, qu'est ce que tu en fais ? :)

J'adore ce sujet! il est jubilatoire à lire.

j'adore certaines affirmations que j'ai recensé:

Dieu nous a fait, certes, mais il nous a laissé le libre-arbitre, donc la possibilité de décider sans être jugé

Dieu a créer un monde paradisiaque au sein duquel il a donné la liberté à chacun. C'est l'homme qui est devenu mauvais, pas Dieu qui l'a rendu ainsi.

Les prières servent à communiquer avec Dieu, qui alors nous aide au travers de notre esprit

Dieu observe et nous aide indirectement dans nos actions,

Dieu accorde toute l'importance à la vie, car il est en chacun de nous.

Tout est fait pour vivre bien sur terre, seulement Dieu n'interviendra pas tant qu'on aura pas compris pourquoi on est là et par quoi passe notre équilibre.

J'aimerais bien que les auteurs de ces phrases nous citent leurs "sources"

A les lire on dirait qu'ils sont des familiers de "dieu", qu'ils en reçoivent les confidences et les desseins! ils doivent de temps à autre organiser une petite bouffe avec dieu :smile2:

je trouve cela surprenant....

En ce qui me concerne j'ai cité l'exemple (très important quand on connait l'importance de la Genèse dans sa compréhension et son application !) d'Abel et Caïn.

Pas besoin de plus....

Abel tue son frère et Dieu lui dit "Qu'as-tu fais là ? j'entends les sangs de ton frère crier vers moi !"

Et il lui répond : "Suis-je le gardien de mon frère ?"

C'est très important !

C'est Caïn qui tue Abel et non l'inverse :p

Et Seth, le 3e frère, qu'est ce que tu en fais ? :)

Oui, pas bien cette inversion. En voulant taper trop vite...

Autant pour moi.

Pourtant historiquement, l'humanisme s'est conquis contre les prétentions des ecclésiastiques. Je trouve tout de même assez gonflé que les religions d'aujourd'hui se prétendent berger de la fraternité humaine universelle quand elles la combattirent si ardemment par le passé (la laïcité est un très bon exemple, et est d'ailleurs aujourd'hui menacée plus que jamais).

Si la laïcité est menacée, c'est à elle-même qu'elle le doit.

Si elle est menacée, c'est qu'il y a des failles.

Si il y a des failles, c'est qu'elle est à revoir.

Si elle est à revoir dans le cadre d'une application très stricte, on criera forcément à un manque d'humanisme.... Laïcité, humanisme....

Elle n'est menacée que parce que certains croyants se considèrent croyants avant même d'être citoyens, c'est à dire des êtres humains. L'égoïsme et le repli sur soi à l'état pur.

Ce n'est pas tant que la laïcité admet des failles que l'opinion générale, dont elle est tributaire dans un cadre démocratique, qui risque de faire défaut en virant à l'anti-humanisme.

Je pense qu'il est de toute manière faux de prétendre que l'ennemi est Dieu, quelle que soit la direction que prend le débat

L'ennemi, si on considère qu'il y en a un ou qu'il faut en chercher un (alors qu'on ferait peut-être mieux de trouver des amis, je dis ça, je dis rien), ne peut être que l'homme lui-même !

Je pense qu'il est de toute manière faux de prétendre que l'ennemi est Dieu, quelle que soit la direction que prend le débat

Je vais redire ce que j'ai dit sous une autre forme:

Réel, là je plaisante, ou inventé par l'homme, dieu est le pire ennemi de l'homme

Réfléchissez donc

Existe-t-il, ou a-t-il existé une idéologie, une idée, un concept plus puissant, plus destructeur, plus convaincant pour diviser et opposer les hommes à travers tous les âges et les amener à s'entre-tuer?

Existe-t-il, ou a-t-il existé une idéologie, une idée, un concept plus puissant, plus destructeur, plus convaincant pour diviser et opposer les hommes à travers tous les âges et les amener à s'entre-tuer?

Bien entendu : l'égoïsme.

Dieu ne peut pas être est pas mon ennemi, il n'existe pas.

L’Homme (l'humanité) n'est pas mon ennemi.

Mon ennemi est celui qui prétend qu'un dieu lui a donné le pouvoir de dicter la conduite de l'Homme.

Chacun est libre de se créer les ennemis qu'il souhaite, c'est dommage de dépenser autant d'énergie à éprouver un sentiment négatif et destructeur, plutôt que de construire autour des sentiments positifs et constructifs qui nous poussent à nous surpasser, et non à nous rabaisser

Existe-t-il, ou a-t-il existé une idéologie, une idée, un concept plus puissant, plus destructeur, plus convaincant pour diviser et opposer les hommes à travers tous les âges et les amener à s'entre-tuer?

Bien entendu : l'égoïsme.

bien esquivé mais sans tromper personne hélàs

l'égoïsme est un défaut humain

pas un concept au nom duquel on s'entretue!

Les gens qui s'entretuent en prétendant le faire "au nom de Dieu", n'ont rien compris aux différents messages divins contenus dans les différentes religions ! Dieu n'invite personne à s'entretuer pour lui, bien au contraire, il prone l'amour, le respect, la tolérance, la paix, religion d'ailleurs vient du latin "religare" (relier), c'est une tentative de relier les hommes entre eux.

J'ai déjà répondu plus haut dans cette discussion, à cette idée superficielle qui consiste à accuser Dieu des guerres de religion.

Et je ne cherchais pas à esquiver quoique ce soit, je vous ai dit le fond de ma pensée, l'égoïsme est une idée au nom de laquelle les personnes s'entretuent justement, au nom de leur propre bienfaits ou conforts, ils sont capables d'écraser les autres

Dieu n'est l'ennemi de personne, déjà parce que s'il existe et que nous étions son ennemi, nous vivrions un enfer, et ensuite parce que s'il n'existe pas, il n'y a aucune raison de le considérer comme un ennemi. CQFD

C'est déjà un peu l'enfer que d'attendre désespérément un bonheur pour demain.

A moins que les religions ne soient une invention du Diable?

Les gens qui s'entretuent en prétendant le faire "au nom de Dieu", n'ont rien compris aux différents messages divins contenus dans les différentes religions ! Dieu n'invite personne à s'entretuer pour lui, bien au contraire, il prone l'amour, le respect, la tolérance, la paix, religion d'ailleurs vient du latin "religare" (relier), c'est une tentative de relier les hommes entre eux.

Moi, dieu ne me fait pas de confidences, je ne sais donc pas ce qu'il prône!

Les messages contenus dans les religions, existe-t-il une preuve qu'ils soient d'origine divine?

Que religion vient du latin et veut dire relier, c'est indiscutable,

mais

ce qui est indiscutable aussi, c'est l'échec de cette tentative!

Dans les faits, et ce tout au long de l'histoire de l'humanité, des centaines, voir des milliers d'hommes ont parlé au nom de dieu.

prétendre représenter dieu c'est se donner une autorité sur les autres hommes!

Que serait le panzerpape sans la religion, employé de banque?

Le premier rôle des religions est de donner le pouvoir à certains hommes pour en faire obéîr d'autres!

et "les gens qui s'entretuent au nom de dieu" ne le font pas parce qu'ils n'ont rien compris mais bien parce qu'un clergé les a guidé dans cette voix.

Crois tu que la notion aller tuer les infidèles vienne spontanément dans la tête d'un croyant?

Crois tu que les membres de la secte musulmane qui persécutent des chrétiens au nigéria le font pour le plaisir?

Chaque guerre religieuse, massacre ou autre vient de ceux qui parlent au nom d'un dieu, vient de ceux qui se sont accaparé un pouvoir au nom de dieu.

Ceux qui commettent les actes ne sont que de pauvres gens que l'on a trompé.au nom de dieu.

Donc tous ceux qui viennent me dire dieu veut, dieu a dit, dieu souhaite, dieu prône, dieu exige etc etc je les regarde en souriant et en pensant "cause toujours"

C'est déjà un peu l'enfer que d'attendre désespérément un bonheur pour demain.

A moins que les religions ne soient une invention du Diable?

Bingo!

C'est déjà un peu l'enfer que d'attendre désespérément un bonheur pour demain.

A moins que les religions ne soient une invention du Diable?

Mais qui attend le bonheur pour demain ? Seulement les irresponsables agissent ainsi, le bonheur se construit au jour le jour pour les personnes qui ont compris ce que d'être responsable veut dire, et qui alors agissent déjà en eux et autour d'eux, même si leur périmètre est restreint, pour contribuer à l'amélioration du monde.

Les religions comme invention du diable ? lol pourquoi cette opinion ? Je le reprécise, la plupart des religions pronent des valeurs qui n'existent pas autrement, une morale qui invite chacun à aimer son prochain et à aimer le monde dans son ensemble, qui incite à la paix, une démarche spirituelle positive, bref, si la religion est une invention du diable, il s'est drôlement planté en pensant créer le mal lol

Mais qui attend le bonheur pour demain ? Seulement les irresponsables agissent ainsi, le bonheur se construit au jour le jour pour les personnes qui ont compris ce que d'être responsable veut dire, et qui alors agissent déjà en eux et autour d'eux, même si leur périmètre est restreint, pour contribuer à l'amélioration du monde.

C'est pourtant la promesse chrétienne par excellence : le paradis, être assis à la droite de Dieu. Et il paraît que sa description ferait pâlir les contes pour enfants. Comme le mieux est l'ennemi du bien...

Les religions comme invention du diable ? lol pourquoi cette opinion ? Je le reprécise, la plupart des religions pronent des valeurs qui n'existent pas autrement, une morale qui invite chacun à aimer son prochain et à aimer le monde dans son ensemble, qui incite à la paix, une démarche spirituelle positive, bref, si la religion est une invention du diable, il s'est drôlement planté en pensant créer le mal lol

Peut-être vous souvenez-vous de cette histoire du diable et de son ami. Ils marchaient dans la rue et ils aperçurent un homme qui se baissait pour ramasser quelque chose et le mettre dans sa poche. L'ami dit au diable:

- Qu'est ce que cet homme vient de ramasser?

- Un petit bout de vérité, répondit le diable.

- Mauvaise affaire pour vous, remarqua l'ami.

- Pas du tout réplique le diable, je vais faire en sorte qu’il l’institutionnalise.