La MIVILUDES demande à être au dessus des lois.

Je serai ravi de discourir de votre réputation, très cher, mais alors en MP ^^" pas sûr que ça intéresse les gens.

La liberté de culte est une chose. La liberté de nuire à l'individu : une autre...

Tu parles de "nuire à un autre individu".

As-tu des preuves ou est-ce simplement de la diffamation ?

Secondo, les TJ j'en ai comme agents sous mes ordres, et je peux être témoins que le respect des lois de la République et du code du travail, quand leur religion les travaille, n'est pas ce qui prime.

Ces propos sont diffamatoires donc illégaux.

Fais moi un procès ! On m'a soufflé que ce genre de menaces t'étaient coutumières. Quand tu ne sais pas de quoi tu parles : tais-toi. C'est tout. Moi j'ai les avertissements écris sous le coude, les témoignages des intéressés qui ont reconnu leurs tords, toi t'as juste ta grande bouche ^^"

Tu sais très bien que seule une personne visée par les propos illégaux ou une association ayant pour but la lutte contre ces discriminations peut se constituer partie civile.

Il faut être un Témoin de Jéhovah pour que la plainte soit recevable.

PS : Coutumière ? Je n'en ai parlé qu'à Néphalion en MP. Owned.

De quoi m'as tu parlé en mp ?

Au dernières nouvelles, les mp que nous avons échangé dernièrement parlait d'un autre topic que j'ai fermé ...

Merci donc de ne pas me mêler à cette histoire.

Fin du HS.

Et pour les règlements de compte, c'est pas sur le forum.

Merci. :)

Qui plus est il est facile de déduire, depuis tes accusations - leur formulation - et la position que tu défends que tu puisses être procédurier. Est-ce que je dois mettre à la torture Nephalion pour savoir de quoi il retourne ? Non : je m'en fous.

C'est justement contre les procédures intempestives que la loi protégeant les membres de la MIDILUVES étaient présentées. On voit bien les ressorts qui peuvent pousser à te telles décisions, puisque d'aucun, tord ou non, saisissent et menacent pour un oui ou pour un non.

Vous êtes pénibles. Ce n'est pas votre sujet, et vous venez troller ici tous autant que vous êtes.

Le problème ici est la Miviludes.

Avez-vous des éléments objectifs pour justifier son existence ?

Non ? Et bien elle doit disparaître.

C'est bien de recentrer le débat.

Moi la question que je me pose c'est :

Ceux qui sont contre la Miviludes sont-ils aussi contre le fait qu'un organisme public surveille les dérives sectaires de tel ou tel mouvement (religieux ou pas on s'en tape).

Considérez vous que rien ne doit être fait pour protéger les victimes potentielles des eventuelles dérives sectaires ?

Ceux qui sont contre la Miviludes sont-ils aussi contre le fait qu'un organisme public surveille les dérives sectaires de tel ou tel mouvement (religieux ou pas on s'en tape).

Prenons un cas cité auparavant : la pédophilie.

La question est donc de savoir si, pour lutter contre la pédophilie, nous devrions disposer d'un organisme spécifiquement dédié à la pédophilie dans les sectes ou si un organisme généraliste contre la pédophilie serait plus efficace.

Je suis pour la seconde solution.

La police doit protéger les victimes, et les organismes chargé de protéger les citoyens doivent tous les protéger, et pas choisir uniquement les victimes des "sectes" et ignorer les autres.

Revenons à notre exemple. Trouveriez vous normal qu'un organisme d'Etat se spécialise dans la lutte contre la pédophilie catholique ? Dans la lutte contre la pédophilie des noirs ?

Non ? Alors pourquoi un organisme pour lutter contre la pédophilie des sectes ? D'autant que la notion de secte est très subjective.

Oui, votre argument est juste.

Cependant pour lutter contre la pédophilie on peut se référer à la brigade des mineurs qui s'occupe de "toutes les pédophilies".

La Miviludes n'est pas sensée ne s'occuper que des cas de pédophilie. Mais bien de l'ensemble des dérives sectaires.

Donc, laissons la pédophilie de côté.

Reprenons le cas de ce que l'on appelle dérives sectaires.

Vous savez les cas de manipulations mentales par exemple sur des personnes en état de faiblesse psychologique.

Bien sûr à chaque exemple, il suffit d'appeler le service de police spécialisé.

Mais je me permet de reposer la question :

Une dérive sectaire pour vous,( partant du principe de "subjectivité" dont vous parliez précédemment), ce serait quoi ? Objectivement j'entend.

Vous savez les cas de manipulations mentales par exemple sur des personnes en état de faiblesse psychologique.

Un organisme global qui lutterait contre toutes les formes de manipulations mentales serait plus efficace, et plus juste.

J'observe que certaines formes de manipulations mentales sont tolérées, e.g., dans les publicités. Un organisme luttant contre les manipulations de toutes formes verrait aussi ce problème -- problème qui touche plus de citoyens que les sectes, il faut le dire.

Lorsque je vois des femmes déshabillées dans les publicités, je reconnais la technique de manipulation mentale. Mais quid de ceux qui n'en ont pas conscience ? Quid de ceux qui se laissent abuser par le stratagème ?

Dans le management, des dérives existent. Là aussi, l'avantage d'un organisme généraliste est évident, car il pourrait alors intervenir et mettre le holà.

Dans l'administration, des techniques de manipulation existent aussi, pour éviter que le personnel chargé des dossiers "s'attachent" aux personnes qu'elles doivent gérer. Ceci est très dangereux -- c'est une déshumanisation de l'humain. Là encore, il manque un organisme pour regarder ce qui se fait.

Bien sûr à chaque exemple, il suffit d'appeler le service de police spécialisé.

Une dérive sectaire pour vous,( partant du principe de "subjectivité" dont vous parliez précédemment), ce serait quoi ? Objectivement j'entend.

A mon avis, il n'existe pas de définition objective d'une "dérive sectaire".

Il est possible d'identifier des dérives particulières -- pédophilie, manipulation mentales, etc.

Mais dire que ces dérives sont sectaires relève purement et simplement de la subjectivité.

Je comprends votre point de vue même s'il diffère du mien.

Parce que je pense que "le jugement de valeur étant la vanité de l'espèce" (Nietzsche) je comprend la notion de subjectivité.

Mais il y a bien un instant où l'absolue recherche de l'objectivité devient elle même subjectivité.

Et je crois qu'à ce moment précis on perd le simple bon sens. On risque d'enfermer son esprit dans une routine.

En fait de se retrancher de tout doute possible. On "sectarise" sa pensée en quelque sorte.

Mais, je le répète, ce n'est que mon point de vue.

Tu le fais exprès ou tu n'as vraiment pas entendu parler de l'Ordre du Temple Solaire ?

"l'église Catholique, l'islam qui sont rouge de tout le sang versé depuis des milliers d'années" ? Il n'y a pas comme un petit problème dans ta phrase ? Je te laisse chercher ^^"

Il faut enlever un "s" à "millier", en ce qui concerne l'Islam (2012 -632), et mettre "deux" au lieu des "des" pour le christianisme (2012-0, :D).

Non, ce n'est pas ce que dit la loi (qui a été retoquée par le Sénat).

Si cette loi a été retoquée au Sénat, n'est pas parce que les sénateurs sont convaincus que cette loi pose problème ?

nieriez-vous que la scientologie n'a pas fait d elobbying sur le congrès US????

Et alors ? Ils n'ont pas le droit de faire du lobbying ?

Si le congrès leur a donné raison, c'est que les élus du peuple leur ont donné raison.

Tu le fais exprès ou tu n'as vraiment pas entendu parler de l'Ordre du Temple Solaire ?

Le vieil amalgame à deux francs. Les "sectes" pourchassées par la Miviludes n'ont rien à voir avec le temple solaire. Prenons l'exemple de Raël, il n'a aucun lien d'aucune sorte avec le Temple solaire et n'encourage pas au suicide.

Post Scriptum

www.prevensectes.com/rael17.htm

Un petit lien utile

Histoire de voir ce que la justice pense des rapports des membres raëlien avec les enfants et de la doctrine de ce mouvement pour l'éducation des chères têtes blondes...

Raël condamne sans aucune réserve la pédophilie et aucun raélien en activité n'a été condamné pour pédophilie.

On ne peut pas en dire autant des Chrétiens, des Juifs et des Musulmans.

Raël est obligé d'être exemplaire, bien plus que les autres religions, mais même malgré ces efforts, il y a des types dans votrre genre quei viennent critiquer.

Lorsque les cathos auront fait le dixième de ce qu'ont fait les raéliens contre la pédophilie, on en reparlera.

Hammourabi , ("la porte des dieux" pour ne pas dire celle des étoiles)Des "types" comme moi dîtes-vous..

C'est sur que l'esprit critique, analytique pose problème aux propagandes de tous poils....

Vous n'avez toujours pas cité la source du document que vous présentez au début du sujet :D

Pourquoi ?

Parce que je crois qu'il vient en ligne direct du mouvement Raëlien.

Faut assumer les ambassadeurs des extra terrestres :D Allez prenez vos responsabilités.

Maintenant nous savons tous qu'en France il existe une loi de bioéthique :

"Loi relative à la bioéthique, 6 août 2004. Le clonage reproductif est interdit et qualifié de "crime contre l'espèce humaine"."

Et tout le monde peut vérifier la chose suivante :" les rapoports entre Raêl et CLONAID".

Si la loi de bioéthique n'existait pas cela arrangerait bien Raël.

Comme par hasard la MIviludes épingle le mouvement Raëlien sur le clonage humain dans son rapport de 2009.:D

Vérifiez !

Quoi d'étonnant que les Raëliens s'en prennent aussi pour cela à la Miviludes... D'ailleurs cela fait un petit bout de temps qu'ils tentent de museler la Miviludes, vérifiez sur internet, c'est très drôle.

Maintenant, Hammourabi, en ce qui concerne la pédophilie vous dites :"aucun membre en activité n'a été condamné pour pédophilie" cela veut-il dire que le mouvement les a éjectés avant le scandale ?

De plus la pédophilie touchant toutes les couches de la société et toutes les religions, il est cependant notable que les dogmes chrétiens, musulmans et juifs ne demandent pas clairement à leurs membres "d'éveiller les jeunes enfants à la sexualité" !

Et l'enseignement Raëlien ?:D Qu'est-ce qu'il dit lui ?

Maintenant, je suis tolérant, la preuve : étant athée et de gauche je vous copie un petit article du Figaro :

Sectes: la Miviludes publie son rapport AFP Mis à jour le 07/04/2010 à 07:14 | publié le 07/04/2010 à 07:14

Néo-chamans et nutritionnistes fantaisistes sont au coeur du rapport annuel de Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) publié ce matin et qui prévient des effets dévastateurs de ces pratiques en plein développement.

La Miviludes relève que ces nouveaux guides prospèrent au nom de l'épanouissement spirituel, du développement personnel et de la purification du corps et souligne les dangers de techniques mal maîtrisées qui peuvent entrainer emprise psychologique et rupture sociale, deux caractéristiques de la dérive sectaire. La Mission ne remet pas en cause le pouvoir du chaman traditionnel - "passeur" entre les esprits et les membres de son groupe - ni sa connaissance des plantes hallucinogènes locales. Elle s'inquiète en revanche de l'action de gourous qui proposent le "voyage" sans avoir la maîtrise des techniques ancestrales, citant des cas de morts, de folie et de comas parmi des adeptes. Elle rappelle aussi que parmi les produits utilisés, l'iboga et l'ayalhuasca sont classés comme stupéfiants, que le datura et la "sauge des devins' sont des hallucinogènes.

La Miviludes consacre un chapitre à la nutrition et à ses dérives possibles, relevant les risques du jeûne excessif ou du régime exclusivement végétalien pour les enfants, de l'abandon des médecines classiques au profit de régimes censés guérir tous les maux, y compris le cancer, des stages associant le jeûne et la randonnée jusqu'à l'épuisement. Elle propose notamment de développer l'expertise scientifique des produits autour de la nutrition, régimes et compléments alimentaires et de lutter contre les infractions au titre de l'exercice illégal de la médecine ou de la pharmacie.

La Mission a étudié la situation des mineurs face au risque sectaire, au sein de la famille ou dans la société. Elle consacre un chapitre aux droits de l'enfant face aux convictions de ses parents et au rôle du juge dans une situation de conflit, particulièrement en ce qui concerne l'attribution de l'autorité parentale au moment d'une séparation.

Selon Georges Fenech, les dérives sectaires, caractérisées notamment par l'emprise morale et la coupure avec l'environnement d'origine, touchent actuellement "500.000 de nos concitoyens, de manière directe ou par ricochet".

Le rapport annuel de la Miviludes est publié par la Documentation française et accessible sur via internet (www.miviludes.gouv.fr)

qu,est ce que c,est encore ce pastis a croire qu,en France il n,y a pas assez de passe droits,et pourtant c,est un pays qui est bien placé pour ce genre de situation.

C'est vrai brindorge, c'est pourquoi il faut bien remettre les choses à leurs places et appeler un chat un chat

Sectes: la Miviludes publie son rapport AFP Mis à jour le 07/04/2010 à 07:14 | publié le 07/04/2010 à 07:14

Néo-chamans et nutritionnistes fantaisistes sont au coeur du rapport annuel de Mission interministérielle de vigilance et de lutte contre les dérives sectaires (Miviludes) publié ce matin et qui prévient des effets dévastateurs de ces pratiques en plein développement.

Des extraits furent publiés sur le forum. La médiocrité de ce rapport est donc déjà démontrée -- les accusations ne reposent que sur 3 faits graves dans toute l'histoire du néo-chamanisme.

J'ai pu constater votre mutisme lorsque le contenu du rapport fut mentionné. Lorsque nous avons tous pu lire ce qu'ose écrire la Miviludes. C'est simplement pitoyable. Comment cet organisme ose-t-il fonder son rapport sur des extraits de forums internet ?

Savent-ils qu'il existe un monde en dehors du web ?

Un extrait, juste pour rire : Le caractère préoccupant de toutes ces théories et des enseignements qui les accompagnent – notamment en matière de cancer – apparaît à la consultation de forums de discussion sur la santé

Une autre : en consultant des forums Internet sur le biomagnétisme

La pire d'entre toutes : Un forum Internet qui date de 2004, mais que l’on peut encore consulter, est édifiant à la lecture des quelques extraits qui suivent...

Ouais, ben je vous répondrai que bof bof bof....

Vous répondez à côté comme d'habitude.Et en plus à une question qui ne vous est même pas posée.

Comme d'habitude vous essayez de vous payer sur la bête, moi en l'occurence.

Toujours est-il que comme par hasard :

Il n'y a aucune réponse aux questions que j'ai posé à l'initiateur de ce topic.

Donc le débat tourne en rond.

Bien le bonjour aux Elohim

Pour répondre à la problématique du sujet, je dirais que je suis opposé à cette loi. La Miviludes n'a pas à bénéficier de tels privilèges.

J'ajoute que la Miviludes est inutile. De nombreux passages des rapports de la Miviludes qui ôtent toute crédibilité à cet organisme furent cités ici.

Toujours est-il que comme par hasard :

Il n'y a aucune réponse aux questions que j'ai posé à l'initiateur de ce topic.

Vos petites disputes personnelles avec l'auteur du topic ne nous regardent pas. Toujours est-il que vous, vous avez toujours évité de répondre aux problèmes sur le contenu des rapports de la Miviludes.

Vous nous dites que la Miviludes c'est bien, mais dès que nous vous montrons la réalité de la Miviludes, vous n'êtes plus là.