Algérie . Crime de Guerre

Mais bien sûr.

Je vois que l'on refuse d'admettre ses tort en essayant de me faire passer pour un troll.

Je ré explique :

Cobra me dis dans un de ses posts que l’Algérie demande des excuse auprès de la France, je lui réponds que l'Algérie est à l'époque une province française et je lui dit aussi que l'Algérie n'est un pays indépendant que depuis 1962 donc à partir de ceux moment comment un pays qui n'existait pas à l'époque des faits peut demander une reconnaissance des faits auprès d'un autre ?

Par contre, les excuses auprès du peuple algérien ont déjà été faites maintes et maintes fois.

c'est que tu cherches toujours à détourner le sujet donc utiliser des argumentations concernant le débat avec toi ne sert à rien, mais par contre le trollage te correspond bien en fait.

C'est pathétique.... je rappelle que le sujet du fil est : Algérie . Crime de Guerre.

Donc à partir de là, expliquez-moi où est le trollage s'il vous plaît.

Ne nourrissez pas le troll

:smile2:

C'est tout ?

Je trouve que votre façon d'abandonner le débat est assez pathétique mais après tout c'est votre problème.

encore faut-il prouver qu'il furent opprimés comme un seul homme? ...

C'est plus à prouver puisque tout le monde (historiens notamment) sont OK là dessus

Et pour le reste , des harkis sont venus en France aprés guerre (enfin ceux qu'on avait pas laissé sur place pour les livrer à la vindicte populaire) , tu devrais te renseigner sur leurs conditions d'accueil , c'est édifiant

je n'ai pas grande estime pour les harkis (pour moi ils ont trahi leur pays) mais ce n'est pas une raison pour les avoir traités comme des chiens

Tu remarqueras que dans les rangs de nos poilus de 14 y'avait pas mal d'Algériens au passage

Pour ce qui est de l'immigration , dois je te rappeler qu'au début du XX éme , c'est la métropole qui fit venir les algériens pour y travailler (ces gens n'avaient pas la nationalité algérienne , la République algérienne n'existant pas , ils étaient citoyens français de seconde zone et donc mobilisables par l'armée notamment)

13 000 algériens vinrent combler le manque de main d'oeuvre en métropole début XXéme

Durant la premiére guerre la métropole fait de nouveau appel aux algeriens , l'armée les mobilise et on a encore besoin d'eux pour bosser en métropole (on passe à 175 000 poilus algériens + 80 000 travailleurs)

Aprés la premiére guerre , rebelotte , faut reconstruire la France ruinée et on fait appel aux algériens

Aprés la seconde guerre , l'état français encourage l'immigration algérienne

Aprés la guerre d'Algérie , l'immigration continue , on passe de 350 000 à 800 000 personnes, c'est le boom économique, on a encore besoin de bras

Pour ton info : http://fr.wikipedia.org/wiki/Immigration_alg%C3%A9rienne_en_France

je vais finir par croire que les Algériens sont de grands masos,la France les a tellement mal traité pendant qu,elle construisait leur pays ,les Français sont tellements racistes qu,ils viennent en France par centaines de milliers (ils doivent aimer être torturés exploités,brimés,)et cela tous les ans il y en a même beaucoup qui risquent leur vie pour venir dans ce pays de tortionnaires,il faut quand même qu,il l,aiment la France (risquer de mourir noyé en pleine mer ,car partis avec des barcasses qui prennent l,eau,là je veux que les accusateurs de colonisation m,expliquent ,ou alors les Algeriens qui fuient la misere popur se réfugier en France souffrent tous du complexe de (Stokolm)

Encore faut-il prouver qu'il furent opprimés comme un seul homme ?

Le code de l'Indigénat répondra à ta réponse

C'est cela que vous appelez de la mauvaise fois ?

Oui, dans le sens où vous voulait dévié le sujet sur les crimes du FLN pour éviter de débattre sur ce sujet qui est les crimes commis par l'Armée Française

Ceci est d'un certain saint thomas

Tout le monde sait qu'un génocide n'a strictement rien à voir avec l'évaluation du nombre de morts....

Tout le monde sait que des charniers sont découverts , encore 1000 corps entassés découverts dans les années 80 , ghéttoÏsation de 2 millions de personnes , un décret stipulant que tout villageois est responsable de tout le village , je te laisse deviner ce que ça implique , des tortures quotidiennes ,un centre de triage pour "interrroger" tranquillement , des corps disparus et des assassinats sur simple soupçon , une repression terrible (dixit des officiers qui ont fait cette guerre)

Oui je pense qu'on peut parler de génocide car il s'agit bien d'opprimer un peuple et de le soumettre en utilisant tous les moyens pour exterminer les opposants politiques sur fond de racisme exacerbé puisque l'armée française parlait de macaques à l'encontre des algériens

des historiens français nous disent qu'ils sont capables de comptabiliser les morts à la louche avec les recensements faits par les colons , ça me laisse perplexe

Il serait préférable que des gens neutres c'est à dire sans lien historique avec cette guerre , essaient de savoir , ce serait plus crédible surtout s'ils se contentent d'hypothéses et non d'affirmations comme on veut nous en balancer de part et d'autres

Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales

Mais c'est vrai bon sang, tu as aussi écrit des morts que l'on ne compte plus...ce n'était certainement pas une allusion à leur nombre.....

Si , c'était clairement une allusion à leur nombre

Et tant que ce seront des gens impliqués de part l' Histoire dans cette guerre , aussi bien en France qu'en Algérie , je ne peux pas y accorder grand crédit

Y'a trop de pressions dans nos 2 pays

Du reste , les recensements sur lesquels s'appuient nos historiens , devaient aussi bien être utilisés pendant la guerre , on peut penser que lors des quadrillages quartiers par quartiers durant les repressions , ces docs furent précieux

Je pense aussi que des docs ont dû être détruits avant notre départ, c'est classique et vu la chappe de plomb qui s'est abattue sur cette guerre en France , fallait pas trop laisser de preuves derriére nous

C'est ce que je pense

Enfin bref , on passe de plus d'un million de morts pour le bilan côté Algérie à 250 000 pour le bilan côté France , y'a comme un souci au niveau des chiffres !

C'est ainsi que je ne parlerai surtout pas de chiffres , au vu des charniers découverts et de ce que je sais , je me borne à parler de génocide

en Algérie on avait notre "escadron de la mort": le DOP

Dispositif opérationnel de protection » (DOP), équipe de recherche du renseignement par la torture pendant la guerre d’Algérie, créée en 1957 par le CCI, Centre de Coordination Interarmées, organe central de recherche du renseignement de l'armée française en Algérie en 1956. Le général Salan confie au colonel Godard la direction de la sûreté en Algérie. Outre les forces de police, cette direction regroupe les 36 antennes de renseignements et les 18 Dispositifs opérationnels de protection (DOP) où sont interrogés par des équipes mixtes, militaires, gendarmes, policiers, les suspects. Ces DOP sont habituellement présentés comme des centres de torture institutionnels. Dans cette direction on trouve aussi les centres de tri et de transit, où sont regroupés les personnes assignées à résidence.L'historienne Raphaëlle Branche qui a soutenu une thèse d'État en 2002 sur « l'armée et la torture en Algérie » affirme que les DOP sont nés en Indochine. Le général Salan, commandant en chef en Indochine de janvier 1952 à mai 1953, les recréa en Algérie durant son commandement de décembre 1956 à décembre 1958

http://fr.wikipedia....l_de_protection

Tu crois que les morts dûs à cet escadrons par ex , apparaissent dans les recensements ?

on occulte complètement ce qui s' était réèllement passé en Algerie . Plus d' un million de mort sur une population qui en comptabilisait 7 Millions

Montre moi où j'ai écrit ça parce que j'ai surfé sur tout le topic et je ne trouve pas

J'ai écrit page 1 de ce topic : 2 millions d'Algériens deportés dans des camps sur 7 millions d'habitants + des charniers retrouvés + une chosification de ce peuple par l'armée française (je cite : macaques ) c'est quoi ?

Je n'ai jamais écrit les propos que tu me prêtes

Celle là c'est encore la meilleure :gurp::D

C'est de cette première exagération et ensuite de l'emploi du mot génocide qu'est parti ma réaction.....Mais bon on ne parle pas de nombre.....

Non , la France n'est pas la mieux placée pour ça , pas plus que l'Algérie à mon avis et pour le reste apprends à lire et à recopier des écrits si tu veux parler sérieusement

Je m'attendais certes à devoir discuter ces chiffres sur des analyses historiques

pas à me faire agresser par des déficients intellectuels...

Moi je m'attendais à un mec sachant lire et copier des posts mais apparemment t'as encore du boulot de ce côté là

Ducon te salue bien, tu peux toujours continuer de vomir tes insanités, je ne répondrai pas, je n'ai pas de temps à perdre avec des gens de ton genre.

si tu ne veux pas te faire tâcler faut citer les bonnes personnes quand tu copies dss commentaires et pas venir me pomper avec ce que je n'ai jamais écrit

Cobra me dis dans un de ses posts que l’Algérie demande des excuse auprès de la France, je lui réponds que l'Algérie est à l'époque une province française et je lui dit aussi que l'Algérie n'est un pays indépendant que depuis 1962 donc à partir de ceux moment comment un pays qui n'existait pas à l'époque des faits peut demander une reconnaissance des faits auprès d'un autre ?

Ce n'est pas seulement l'Algérie officielle qui demande des excuses mais, aussi le peuple Algérien qui a payé un lourd tribut lors de la colonisation

Par contre, les excuses auprès du peuple algérien ont déjà été faites maintes et maintes fois.

Ah bon ? Et à quel moment tu peux me le dire ?

Ce n'est pas seulement l'Algérie officielle qui demande des excuses mais, aussi le peuple Algérien qui a payé un lourd tribut lors de la colonisation

Ah bon ? Et à quel moment tu peux me le dire ?

Des excuses qui ont déjà été faites au travers de livres, de films, de documentaires. Il y a aussi au travers de l'Éducation nationale.

Les atrocités commis par l’armée françaises en Algérie ne peuvent plus être ignorées par un jeune français.

Des excuses qui ont déjà été faites au travers de livres, de films, de documentaires. Il y a aussi au travers de l'Éducation nationale.

Les atrocités commis par l’armée françaises en Algérie ne peuvent plus être ignorées par un jeune français.

Au travers de livres ...

Magnifique !

Oui, dans le sens où vous voulait dévié le sujet sur les crimes du FLN pour éviter de débattre sur ce sujet qui est les crimes commis par l'Armée Française

Je vais vous enseigné une chose l'ami : quand on veut parler Histoire, il faut parler des deux côtés ; il est donc légitime que lorsqu'on parle des crimes de l'armée française en Algérie, il faut aussi parler des crimes du FLN, sinon, ce n'est pas de l"histoire, mais de la propagande.

Donc non je ne cherche pas a dévié quoi que se soit, mais plutôt à parler des crimes qui ont aussi été commis par les membres du FLN.

Et donc je vais me répéter se que j'ai déjà écrit sur un autre post :

"Car effectivement, si vous voulez faire de la propagande, ignorons donc les attentats terroristes commis par le FLN en Algérie et en France contre des civils innocents, ignorons les massacres commis par le FLN contre sont soit-disant peuple qu'il défend quand ils massacraient tout un village qui refusait de s'allier à leur cause, ignorons aussi les victimes du FLN en cette fameuse nuit du 17 octobre 1961.

Voilà, cela c'est de la propagande.

Par contre, quand on parle histoire, il ne faut pas regarder que d'un seul côté, mais de tous : les crimes commis par les Français ET les crimes commis par le FLN."

en réponse à St Thomas :"Tout le monde sait que des charniers sont découverts , encore 1000 corps entassés découverts dans les années 80 , ghéttoÏsation de 2 millions de personnes , un décret stipulant que tout villageois est responsable de tout le village , je te laisse deviner ce que ça implique , des tortures quotidiennes ,un centre de triage pour "interrroger" tranquillement , des corps disparus et des assassinats sur simple soupçon , une repression terrible (dixit des officiers qui ont fait cette guerre)

Oui je pense qu'on peut parler de génocide car il s'agit bien d'opprimer un peuple et de le soumettre en utilisant tous les moyens pour exterminer les opposants politiques sur fond de racisme exacerbé puisque l'armée française parlait de macaques à l'encontre des algériens

des historiens français nous disent qu'ils sont capables de comptabiliser les morts à la louche avec les recensements faits par les colons , ça me laisse perplexe

Il serait préférable que des gens neutres c'est à dire sans lien historique avec cette guerre , essaient de savoir , ce serait plus crédible surtout s'ils se contentent d'hypothéses et non d'affirmations comme on veut nous en balancer de part et d'autres

Un génocide est l’extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d’un groupe ou d’une partie d’un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales"

je crois que tu te laisses emporter par ta fougue idéologique. Tu n'es pas crédible et tu manques singulièrement de recul dans ton acte d'accusation ou plutôt d'accablement à charges avec des chiffres fantaisistes en mode sur mesure inquisitoire. A te lire, bientôt chaque français devra être pendu haut et court et du sel jeté sur tout le territoire français afin que plus rien ne repousse jamais sur cette foutue terre qui engendre tant de malheurs génociadaires de par le monde ...

Des excuses qui ont déjà été faites au travers de livres, de films, de documentaires. Il y a aussi au travers de l'Éducation nationale.

Les atrocités commis par l’armée françaises en Algérie ne peuvent plus être ignorées par un jeune français.

Moi je parle d'excuses de la part de l'état français comme les Allemands ou les Japonnais l'on fait pour la seconde guerre Mondial

Je vais vous enseigné une chose l'ami : quand on veut parler Histoire, il faut parler des deux côtés ; il est donc légitime que lorsqu'on parle des crimes de l'armée française en Algérie, il faut aussi parler des crimes du FLN, sinon, ce n'est pas de l"histoire, mais de la propagande.

Donc non je ne cherche pas a dévié quoi que se soit, mais plutôt à parler des crimes qui ont aussi été commis par les membres du FLN.

Sauf que vous ne parlez que des crimes du FLN ! Pas un mot sur les exactions de l'Armée française

en réponse à "Moi je parle d'excuses de la part de l'état français comme les Allemands ou les Japonnais l'on fait pour la seconde guerre Mondial"

On n'a pas à s'excuser, car la France n'a pas commise d'atrocités vis à vis du peuple allemand comme les algériens du FLN l'ont fait vis à vis des français civils d'Algérie, des Harkis et de leurs propres coréligionnaires (comme les massacres de villageois supposés aidés les français) ... Vis à vis de nos compatriotes et tous ceux qui ont choisi la France qui ont eu à souffrir de ces horreurs ce serait purement inadmissible!

D'ailleurs ces pratiques ont perduré jusqu'à la guerre civile des années 90 où bon nombre de villages furent tout autant martyr du FIS que de l'armée ... Est ce que le gouvernement algérien issu du FLN a présenté des excuses au peuple algérien pour les exactions et massacres de villageois qu'il a commis plus d'une fois?? ... Donc non on ne s'excuse pas entre combattant, On assume ses actes y compris les plus horribles et les plus mesquins et on fait la paix des braves ... et puis s'excuser se terminerait en assistanat de plus ...

Est ce que les américains se sont excuser après avoir rasé la moitié des villes allemandes ?( avec les civiles dedans). Pour Hiroshima et Nagasaki ? Quand on regarde l'histoire, seul les perdants ont besoin ( l'obligation ?) de s’excuser. La guerre c'est moche, c'est normal si on veut gagner il faut être plus méchant que celui d'en face. Si on est pas prêt a le faire et a accepter les conséquences, fallait pas faire la guerre.

On n'a pas à s'excuser

Ça reste ton avis personnel qui est totalement subjectif

la France n'a pas commise d'atrocités vis à vis du peuple allemand comme les algériens du FLN l'ont fait vis à vis des français civils d'Algérie, des Harkis et de leurs propres coréligionnaires (comme les massacres de villageois supposés aidés les français) ... Vis à vis de nos compatriotes et tous ceux qui ont choisi la France qui ont eu à souffrir de ces horreurs ce serait purement inadmissible!

l'Armée française a aussi commis des crimes atroces, donc par respect pour le peuple Algériens des excuses sont nécessaires

Est ce que le gouvernement algérien issu du FLN a présenté des excuses au peuple algérien pour les exactions et massacres de villageois qu'il a commis plus d'une fois ?

Non mais comme pour la colonisation le peuples Algériens mérite que justice soit faite, d'ailleurs il la mainte fois exiger

je crois que tu te laisses emporter par ta fougue idéologique. Tu n'es pas crédible et tu manques singulièrement de recul dans ton acte d'accusation ou plutôt d'accablement à charges avec des chiffres fantaisistes en mode sur mesure inquisitoire. A te lire, bientôt chaque français devra être pendu haut et court et du sel jeté sur tout le territoire français afin que plus rien ne repousse jamais sur cette foutue terre qui engendre tant de malheurs génociadaires de par le monde ...

Tu crois ? Je me fonde sur les rares émissions TV dont une axée sur les témoignages horribles d'officiers français qui y étaient et sur 8 vidéos faites d'archives et de témoignages de gens qui y étaient

J'ai la même idéologie que pour la seconde guerre , j'aime pas les oppresseurs qu'ils soient français ou allemands , ça change quelque chose la nationalité ?

monsieur le président , je vous fais une lettre , que vous lirez peut-être , si vous avez le temps

monsieur le président , je ne veux pas la faire , je ne suis pas sur terre pour tuer de pauvres gens

J'aime beaucoup cette chanson, elle me parle , on se demande pourquoi elle était censurée à l'époque ...

Je serai curieux de savoir combien y'avait de soldats français revenus d'Algérie dans les hôpitaux psychiatriques militaires français , chut , c'est un chiffre mystére

Pour le nombre de morts en Algérie , je n'en ai jamais donné , comment pourrait-il être fantaisiste ?

Ce qui est fantaisiste en revanche c'est de m'attribuer ce que je n'ai jamais écrit mon cher

C'est la nouvelle mode sur ce topic semble t-il

Cherche , cherche où j'ai donné le nombre de morts , cherche encore , tu trouveras pas, que c'est ballot !!!!!!!

Ca commence à m'amuser ces gens qui veulent absolument me faire écrire ce que je n'ai jamais écrit , franchement ça devient amusant

Tu seras gentil de retrouver le post où j'ai donné un chiffre sur le nombre de morts en Algérie , tu peux toujours chercher :smile2:

Quand on veut être sérieux , on commence par faire gaffe à qui a dit quoi sinon , ça fait pas sérieux mais .................................fantaisiste !

Faut pas me tendre le bâton pour te faire battre, j'aime trop le saisir :D

Je pense que quand on a été impliqué dans une guerre , qui plus est une guerre si vite devenue taboue en France , ce n'est pas aux protagonistes de donner un nombre de morts

Est ce que les américains se sont excuser après avoir rasé la moitié des villes allemandes ?( avec les civiles dedans). Pour Hiroshima et Nagasaki ? Quand on regarde l'histoire, seul les perdants ont besoin ( l'obligation ?) de s’excuser. La guerre c'est moche, c'est normal si on veut gagner il faut être plus méchant que celui d'en face. Si on est pas prêt a le faire et a accepter les conséquences, fallait pas faire la guerre.

http://17octobre1961.free.fr/pages/dossiers/Republicains.htm

http://17octobre1961.free.fr/pages/association.htm

Bonsoir... un peu de lecture en cette soirée d'hiver...

en réponse à Saint Thomas "Pour le nombre de morts en Algérie , je n'en ai jamais donné , comment pourraient-is être fantaisistes ?

Ce qui est fantaisiste en revanche c'est de m'attribuer ce que je n'ai jamais écrit mon cher

C'est la nouvelle mode ici ?

Tu seras gentil de retrouver le post où j'ai donné un chiffre sur le nombre de morts en Algérie , tu peux toujours chercher"

Je n'ai jamais écris que tu donnais des chiffres sur "les morts fantaisistes" mais des chiffres fantaisistes tout court ... et ceux là ne manquent pas dans tes messages.

D'autre part, avec des videos tu écris l'histoire à charges une bonne fois pour toute! Veux-tu que l'on montre des images de cadavres de femmes et d'enfants déchiquetés après l'explosion d une bombe du FLN dans les rues d'Alger ou d'Oran? ou encore des harkis par dizaine sur une place de village attachés à des pneus enflammés... On pourrait continuer comme ça toute la nuit, jusqu'à reconnaître qu'une guerre c'est une guerre.

D'autre part, si l'armée française comportait quelques nervis notoires, la guerre d'indépendance algérienne n'a pas été mené non plus par des poètes romantiques. Tous les cadres du FLN ont été formé à l'école soviétique. ils savaient sciemment comment manipuler, activer, orienter les foules dans les manifestations, les attentats, les règlements de compte, les expéditions punitives contre les contre-révolutionnaires jusqu'au moindre villageois récalcitrant qu'il fallait abattre.

Nos bons cadres socialistes algériens ont mis par la suite après 1962, le pays en coupes réglées pour s'accaparer ses richesses à leur seul profit.. Encore aujourd'hui ce pays souffre des agissements de cette bande de malfrats qui tire sa légitimité par tant de règlements de compte et manipulations qui ne furent pas toujours guider par de grands élans patriotiques ... L'indépendance de l'Algérie aurait pu connaître une autre orientation si l'Union soviétique et le camp socialiste n'avait pas stigmatisé tel ou tel aspect du problème ... Elle s'inscrit dans un contexte de guerre froide. On a tendance à l'oublier au moment où il est de bon ton de se jeter des cadavres à la figure et de réclamer des tonnes d'excuses en retour ...